Donjon sans fond - le Palais des morts

Après avoir fait 4 montées 1-50, je trouve qu'il y a beaucoup de choses à changer sur le fonctionnement de ce palais des morts, car à l'heure actuelle plusieurs points pousses le joueur à ne pas continuer ce donjon :

1/ Le nombre de sauvegardes
Seulement 2 sauvegardes c'est léger. Cela restreint à jouer 2 jobs.

2/ La restriction de progression
Je m'explique, lorsque l'on a terminé un pallier, impossible de revenir au pallier précédent. Du coup sans avoir la même progression qu'un ami qui viendrait vous rejoindre, impossible de jouer avec. Ou alors en supprimer sa sauvegarde. Mais du coup on repart au lvl 1. Et comme la montée prend environ 3 à 4h, c'est compliqué de faire une session aussi longue.
Ensuite si vous n'avez pas le niveau d'équipement requis pour le pallier suivant, vous êtes obligé de supprimer votre sauvegarde et de retourner à l'étage 1 (j'ai un ami qui a pas eu de chance sur les coffres et qui a du faire ça 2 fois avant de pouvoir atteindre le niveau 21...

Donc ce qu'il faudrait c'est pouvoir retourner aux paliers inférieurs
je suis au pallier 31, je dois pouvoir aller au pallier 21, 11 et 1 sans avoir a supprimer la sauvegarde.
Seul cas de suppression de la sauvegarde : quand le boss du dernier pallier est vaincu.

3/ Les upgrades des substrats
Arrivée aux niveaux d'amélioration +25/+25, les étages 1 à 40 n'ont aucune utilité. Le taux de réussite d'une upgrade sur ces étages est tellement bas, que ça ne donne qu'un seule envie, rush au 41. Ce qui n'est forcément pas compatible avec les autres joueurs qui sont à un stade moins avancé.
Il faudrait changer le système d'upgrade.
Voila ce qui pourrait mieux marcher :
Pour échanger ses substrats pour l'arme 235. Il faudrait les +100 arme /+100 armure
Chaque pallier donnant une augmentation de plus en plus conséquente.
1-10 => +1
11-20 => +2
21-30 => +3
31-40 => +4
41-50 => +5

L'avantage de ce système c'est que vous êtes au pallier 41-50. Vous voyez dans le PF une PT au pallier 21-30, vous y aller aussi. Cela favorise le groupage.
Autre avantage en cas d'ajout d'étages :
On pourra mettre le pallier d'arme suivante (255 par exemple), contre des substrats +200/+200 tout en gardant une utilité aux étages 1-50 avec par exemple une amélioration de substrat de +7 pour les étages 51-60 etc...

Voila j'imagine que les dev ne lisent pas trop les sujets français mais bon...

Désolé pour le triple post (pas super pratique la limitation a 1000 caractères)

Quote:

---

Originally Posted by Miluen

Désolé pour le triple post (pas super pratique la limitation a 1000 caractères)

---

non pas pratique ... et ça fait plus de 2 ans que c'est comme ça. par contre tu peux taper ton message entièrement, faire copier collé de tout ton texte, couper tout le texte en laissant quelques mots, publier on message, puis éditer ton message pour y coller ce que tu avais copié plus tôt. pour enfin republier ton message pour de bon.

en fait c'est à l'image du palais, c'est compliqué pour rien. :rolleyes:
J'ai pas été voir encore du coté du forum anglais voir ce qu'il se dit, je vais aller y faire un tour.

Quote:

---

Originally Posted by Zephyrin

Me revoilà après 2 runs complets des 50 étages + un 3ème en cours à l'étage 31.
Au delà du fait que j'ai du mal à comprendre l'intérêt de ne pas avoir un groupe classique avec 1 tank 1 healer assuré et 2 dps quand on s'enregistre en solo ...surtout pour tomber sans healer pour les 10 derniers étages. sans tank avec 3 dps 1 healer ça passe bien y'a pas de pull en mode yolo.

Le donjon est sympa, l'inventaire partagé avec les objets aussi, même si pour l'instant c'est dispensable, j'imagine que ça pourra donner des choses intéressantes au delà de l'étage 50.

par contre je sens venir le piège à cons avec les armes 235 et les fameux substrats. bon l'idée est pas mauvaise pour la progression loin de là, mais une fois arrivé niveau 50 il faut donc refaire une nouvelle partie. ok pas de souci, sauf que là, maintenant que j'ai +23 +23, et déjà bien avant, les substrats obtenus dans les coffres argent des bas étages me laissent un joli message qui me fait le même effet qu'une facture de l'EDF "Le substrat d'arme/armure magique n'a pas pu être amélioré..." Bon Ok à la limite, mais sur le 3ème run ça devient vraiment agaçant de devoir se retaper les 30 premiers étages sans possibilité d'augmenter ses substrats. le pire c'est qu'au run dernier dans les étages 30 à 40, en plus des faux coffres argentés qui t'explosent à la figure, pas un seul substrat n'est passé non plus.

Il va se passer quoi quand je vais arriver 27 ou 28, voir même 30 dans l'un et moins dans l'autre. je ne vais pouvoir gagner des substrats que sur les 5 derniers étages ? pour le peut qu'il y ai un coffre argenté, qui ne m'explose pas à la figure, et qui passe, et qui soit de type armure et pas arme parce qu'elle est déjà à 30 ? :rolleyes:

Et comme c'est surement ce qu'il va ne pas se passer, je vais devoir encore TOUT recommencer depuis le 1er étage. Y'a quelque chose que je comprends pas dans le concept. même Nidhogg me parait plus respectable avec son arme pour 8 et son token garanti à la fin.

Et en fait je suis en train de me demander si c'est pas une bêtise d'échanger les 2 substrats à +30 contre une arme 235 , parce-qu’il va falloir du coup TOUT recommencer de nouveau pour avoir j'imagine les prérequis pour rentrer dans les étages 61+ dans quelques mois...

---

c'est pour qu'il y ait un maximum de personne disponible pour "tag" en fait. Plus tu mettras de temps a "faire ton arme" et plus tu participeras à garder un nombre conséquent de joueurs disponibles pour faire le donjon sans fin.
(j'ai pas dis que j'approuvais cette façon de faire)
c'est un peu le meme principe des reliques FFXIV : rendre les gens disponibles pour des "tag" rapides des donjons du jeu.

+1 pour augmenter le nombre de sauvegarde (comme prévu 2 c'est pas suffisant héhé)

Et ton idée pour les subrstrat est bien aussi car en effet c'est c*n de devoir se retaper tous les étages pour up seulement d'un ou 2 (avec de la chance) les substrat.
Ton système réglerai ce souci à un détail prêt, il faut que les étages supérieur donnent beaucoup plus de up que ce que tu donnes en exemple sinon les gens se contenterons de farmer les premiers étages en boucle pour avoir un gain temps/efficacité plus grand en réinitialisant leur save tous les 10 étages et... ce serait nul (ce serait leur choix mais c'est nul aussi pour les autres qui du coup s'embêterait sur les étages plus haut et n'aurait pas leurs armes aussi vite).
donc plutot :

1-10 => +1
11-20 => +2
21-30 => +4
31-40 => +6
41-50 => +10

Si je me fie au temps moyen que j'y ai mis ce serait plus équitable ^^
parceque le système actuel est vraiment pas sympa.

ceci mis à part j'adore le donjon en lui-même, les musiques, les combats (même si on voit qu'ils sont facile exprès), les astuces, l'utilité de chaque classe mis en avant, l'histoire, etc, à part le système de loot hasardeux et cette histoire d'équipe fixe bizarrement fichue le seul souci reste pour moi le nombre de save et c'est un beau petit contenu additionnel ;)


PS : quelqu'un a essayer d'y aller en solo pour le fun ? moi J'essaye là je viens de passer le boss du niv20, les abeilles m'ont un peu embêter mais je vais voir la suite héhé...




EDIT @Evangelus : ouais ça peut se comprendre mais avec un système comme proposé plus haut ça donnerai moins une mauvaise impression que ce qu'on a actuellement, tout en ayant le même avantage (et je suis pas trop d'accord du coup pour pouvoir revenir aux save antérieur 11, 21, etc, là c'est tu montes jusqu'en haut ou tu reviens niv1 et ça me plait mieux perso en plus de pousser les gens à "aider" ceux qui sont pas encore en haut ^^)

3ème run terminé, résultat des courses, +2 dans chaque. je suis donc à +25 +25.
je crois que j'ai commencé a voir les bonus qui fonctionnaient à partir de 36 ou 37. et encore, sur le même étage y'en a un qui a fonctionné et l'autre non ... allez savoir pourquoi ...
aller, à vue de nez encore 3 full run minimum pour arriver +30 +30

Au final à vouloir forcer les gens à jouer leur contenu pendant un long moment avec leur système poussif ( pour l'instant, parce qu'on voit bien que le PNJ parle d'échange contre arme et armure +30 ou supérieur, donc avec d'autres étages le spectre des étages où il sera possible de s'améliorer s'agrandira ) je pense que je vais soit m'arrêter à 1 seule arme, soit pas d'arme du tout, et m'arrêter une fois que je serais à +30 +30. au lieu de farmer plusieurs armes comme je pensais le faire à l'origine , parce que le contenu n'est pas désagréable en soit, ça change des formats habituels. mais là on essuie encore clairement les plâtres. et quand le prochain patch avec les nouveaux étages vont sortir j'en aurai rien à cirer d'une arme 235. d'ici là j'ai le temps de me faire la collection complète de Nidhogg.

Quote:

---

Originally Posted by Zephyrin

et encore, sur le même étage y'en a un qui a fonctionné et l'autre non ... allez savoir pourquoi ...

---

Je me demande si ce n'est pas comme la synchro, une histoire de lvl; à savoir que la synchro = lvl / 2, il est possible que pour augmenter l'arme et l'armure, il faut que ton lvl soit au moins 2 fois supérieur à ton bonus actuel. Je sais pas si c'est très clair >.>

Quote:

---

Originally Posted by Kazu_Kitai

Je me demande si ce n'est pas comme la synchro, une histoire de lvl; à savoir que la synchro = lvl / 2, il est possible que pour augmenter l'arme et l'armure, il faut que ton lvl soit au moins 2 fois supérieur à ton bonus actuel. Je sais pas si c'est très clair >.>

---

Je ne sais pas, il y a du vrai c'est sûre.
Mais, il y a un truc super bizarre qui m'était arrivé.
La 1ère fois que j'avais fait les étages 30-40 (et que ça avait fail), j'avais fait seulement 3 étages et le gain +/+ était ultra abusé.
J'avais eu un +6 (ou un +4, je ne sais plus) d'un coup pour l'arme et un +3 pour l'armure suivit encore d'un +X (plus que 1) pour l'arme.
C'était la seule fois où j'avais eu plus que +1.

c'est ce que je pensais, mais lors de mon 2ème run j'ai l'armure ou l'arme qui a réussi à s'améliorer en étant synchro. j'en mettrai pas ma main a couper mais c'était pas dans les tous premiers level ça c'est sur. ce que je comprends pas par contre, et visiblement d'autres membre de l'équipe aussi, c'est que sur un même étage (43) on a eu 1 premier coffre qui nous a bien monté l'arme, et juste après un coffre armure qui lui n'a pas donné de bonus. plus particulièrement dans mon cas j'avais les 2 éléments à +23. l'arme est bien passée +24, mais l'armure sur le 2ème coffre non. C'est en tout cas indépendant de la synchro c'est sur puisque tout le palier 31 40 on est pas synchro et aucun coffre ne passe.

beaucoup de rng en tout cas. il manque une récompense fixe en substrat ou au moins un coffre argenté sur le dernier boss de chaque pallier. le morceau de vase pour les mascottes et monture c'est bien joli mais bon.

Edit : rapport du 4ème run.
+27 +27. encore 2 de chaque donc, avec moins de coffre qui ont explosés cette fois,
une augmentation réussie tout en étant synchronisée au palier 34. mais que des fails sur tous les 4 autres coffres des étages 34 à 38. a rien y comprendre.
1 coffre +1 a l'étage 39
2 coffres +1 aux étages 41 à 49. d'ailleurs j'ai jamais eu à nouveau un coffre qui me donne +3 d'un coup, et je remercie bien cyniquement le healer qui nous a fait wipe bêtement à l'étage 47 l'autre jour en faisant le guignol tout du long a sauter comme un zouave courir partout et agro n'importe quoi.

J'ai croisé un Ninja sinon sur mon 4ème run qui a juste terminé ses 2 +30, c'était son 6ème run.

Le contenu en soit est bien, et j'attends vraiment la suite. ça a le mérite d'être différent de ce qu'on a d'habitude, ça permet de jouer avec des bas niveaux sans être dépendant d'un équipement a mettre a jour.

Ce que j'ai remarqué sur les upgrades :
Floor 1-10 / upgrade 1 à 5 réussite trés élevée / 6 à 10 réussite très basse

Floor 11-20 / upgrade 2 à 5 réussite trés élevée (up sup a +1 parfois) / 6 à 10 réussite élevée / 11 à 15 réussite très basse.

Floor 21-30 / upgrade 10 et moins, réussite très élevée (up sup a +1 parfois) / 11 à 15 réussite élevé / 16 à 20 réussite moyenne / 21+ réussite très basse

Floor 31-40 /upgrade 15 et moins réussite très élevé / 15 à 20 réussite assez élevée / 21 à 25 réussite moyenne haute / 26+ réussite très très basse.

Floor 41-50 / 20 et moins réussite très élevé / 21 à 25 réussite assez elevé / 26 et 27 réussite moyenne. Au déla à voir je suis à 27 pour l'instant mais ça doit baisser.

Quote:

---

Originally Posted by Zephyrin

[…] a rien y comprendre. […]

---

Comme il est dit dans le patchnote :

Quote:

---

• Coffres en argent
Ils permettent d'améliorer le substrat d'arme ou d'armure magique indépendamment pour chaque joueur. Cette opération peut échouer. Le degré d'amélioration ne peut pas dépasser +30.

---

Ou autrement dit, RNG. Même si on est d'accord que le taux d'échec est assez poussé, dans le sens où il ne faut pas avoir un Mimic, pas un coffre piégé, et pas de fail sur l'augmentation.

Mais il y a pas grand chose à comprendre du coup, c'est juste du bol, rien de plus. Certains crieront au scandale, mais depuis le temps, ils devraient être habitués à avoir de la durée de vie artificielle, qui est un peu le propre d'un MMO.
Et puis, est-ce que c'est vraiment une mauvaise chose ? Là, on parle quand même d'une arme i235, soit le niveau de Nidhogg, et qui est très accessible, à la portée de n'importe qui même. Il faudrait pas non plus que ce soit donné, et il ne faudrait pas non plus ça démotive les gens de faire des reliques.

D'autant plus que dans l'ensemble, c'est quand même vraiment pas mal comme contenu. C'est certes simple, mais il me semble qu'ils avaient dit que les étages 100 à 200 seraient eux plus compliqués. Et en soit, ce générateur de level aléatoire promet du bon pour l'avenir, et on pourrait même espérer des choses un peu similaire pour les futures donjons voir même des raids.

La seule chose que j'aurais à déplorer pour ma part, c'est plutôt le fait que les monstres eux, ne sont pas définis aléatoirement, tout comme les boss (même si pour le dernier, c'est compréhensible). Surtout que l'Aquapole permet ça, donc je trouve que c'est un peu dommage.

En meme temps le RNG est le dieu de SE car sans leurs maj serait torché en 2 heures .... Ceci etant dit avec quelqu'un qui a du cul c'est déjà le cas :D

Quelques commentaires sur le Palais des Morts :

- Le principe est sympathique et plutôt bon. Il pourrait être appliqué à d'autres "Donjons sans fond" avec pourquoi pas des nouvelles règles et environnements.
- Il n'y a que 2 Sauvegardes mais j'aime bien le principe.
- Les petites scènes cinématiques donnent envie de voir la suite et j'attends d'en apprendre plus sur la cité de Gelmorra.

- Le côté "générer aléatoirement" n'est pas assez prononcé à mon goût. Même Bestiaire, Même Boss intermédiaire (il est logique que le dernier boss soit toujours le même, il aurait pu en être autrement pour les autres) à chaque run, c'est dommage. Aquapole a pas mal de vagues de monstres différents, ça aurait pu être le cas dans le Palais des Morts.
-Ce que j'attends de la partie "Difficile" (100 à 200 apparemment) de ce Donjon sans fonds : qu'il ne soit pas baser sur le farm pure mais plutôt qu'il nous tienne en alêne plus d'une soirée (qu'il demande plus de temps à être finis) avec des récompenses attrayantes pour le répéter. (Je suis obligé de comparé avec FFXI et son Ile de Nyzul, donjon au 100 Etages, véritable endgame avec des récompenses en armure très intéressantes et une difficulté modéré/difficile avec beaucoup de RNG et des objectifs différents à chaque étage.)

Parmi les récompenses actuelle : les Matéria V et les armes sont sympa mais ça reste des moyens alternatifs par rapport aux autres contenus. Et les mascottes et les montures, c'est du cosmétique donc ça ne me motive pas vraiment et une fois acheté, on ne retourne pas dans le contenu.

En résumé : Bonne mise en matière malgré quelques défauts. J'attends la suite avec impatience, en espérant qu'elle dépasse mes attentes !

Un conseil : prenez votre temps et ne rushez pas ce contenu en 2 jours pour avoir une arme ^^ Car si vous devez vous retaper certains paliers en boucle ça va vite vous lasser ^^

Même si c'est un peu frustrant de voir la grande majorité des coffres exploser ou échouer à améliorer l'arme/armure, ça reste vraiment sympa oui. Ca permet de faire des armes d'un niveau intéressant d'une autre façon que taper des primordiaux, ça change un peu.
A 8 ça pourrait être très sympa aussi (en adaptant la difficulté bien entendu).
Mais comme ça a été suggéré plus haut, une récompense assuré sur chaque boss, ça serait moins frustant sans doute :3

Il y a une théorie et des faits qui circulent en ce moment a propos de la réussite des substrats. Qu'elle est dépendante du niveau de notre personnage et pas de l'étage. pour maximiser les chances il faudrait du coup au contraire de rusher les étages de monter en niveau le plus rapidement possible en faisant le plus de monstres possible, activer les pièges qui font pop des monstres et utiliser l'objet qui transforme les monstres d'une salle de l'étage suivant en mimic ou mandragore. les mimic on une haute probabilité de lacher un coffre, et les mandragores donnent 3 fois l'expérience d'un monstre normal.

Pour avoir une chance d'améliorer notre équipement de niveau +20 par exemple, il faudrait être (niveau de l'arme ou de l'armure x 2 ) + 1. ce qui fait niveau 41
et plus notre niveau à d'écart avec celui de notre équipement plus on a de chance que ça fonctionne et même avoir plus que +1 d'un coup.

a confirmer ou infirmer

Quote:

---

Originally Posted by Kazu_Kitai

Mais comme ça a été suggéré plus haut, une récompense assuré sur chaque boss, ça serait moins frustant sans doute :3

---

en fait dans l'absolu il faudrai une augmentation assurée sur le boss du 50ème étage, pour dissuader d'abandonner avant la fin du 49ème étages si il on c'est retrouvé bredouille. c'est pas comme s'il fallait se refaire tous les étages par derrière autant abandonner et retenter les 41 à 50 a nouveau.

Quote:

---

Originally Posted by Zephyrin

pour dissuader d'abandonner avant la fin du 49ème étages si il on c'est retrouvé bredouille. c'est pas comme s'il fallait se refaire tous les étages par derrière autant abandonner et retenter les 41 à 50 a nouveau.

---

Oui j'ai eu droit à ça aujourd'hui, heureusement que je joue heal et qu'un combo heal dps suffit pour le boss de fin ... C'est vrai que c'est très désagréable.

Quote:

---

Originally Posted by SeleniaArgon

Il faudrait pas non plus que ce soit donné, et il ne faudrait pas non plus ça démotive les gens de faire des reliques.

---

Les gens ont pas besoind e ça pour être démotivé à l'idée de faire les reliques :p

Je suis à 30 28. et niveau 60 depuis le palier 39. dans la mesure ou je n'ai eu aucune amélioration pour mon armure entre les étages 41 à 49, expliquez moi l'intérêt que j'ai à de ne pas abandonner la partie en cours juste devant le téléport du 50ème étage ? ça fait juste 2 fois que je refais le dernier pallier et manque de bol c'est toujours un substrat d'arme qui pop, quand ça explose pas ou que ça ne rate pas, mais ça on avait compris. je sais que c'est chiant pour le reste de l'équipe dans certains cas si je me barre, mais j'ai rien à y gagner à terminer l'étage 50 sans avoir eu d'amélioration.

(j'ai pas trop envie d'essayer la, mais je ferais le test quand je recommencerais à zéro, est ce que tuer le boss fait que ça valide quand même les 50 étages ? ou est ce que c'est le fait de sortir via le portail de sortie qui valide l'étage 50 ? ça permettrai au moins de faire le truc jusqu'au bout sans pénaliser le reste du groupe et pouvoir quand même recommencer au niveau 41)

Pas encore fais un tour complet , je suis 10 11 avec un reset après avoir fini le 30 car pas assez haut .
@ zephyrin: le problème peut être inversé . Imagine sur vous 4 , tu as réussi a gagner +2 woot , mais les 3 autres sont à +0 , et décident tout les 3 de leave avant le 50 .
L'as tu dans le ... ou c'est possible de solo le last boss car si c'est pas faisable , si tout le monde fais ca et si un seul a la chance d'avoir du +XX , ben ca serait galere a passer +30 .

J'ai terminé ma première arme après mon septième run, celle de WHM. Même si les statistiques sont bien, je dois admettre être déçu du skin qu'elle a. Ça donne pas vraiment l'impression d'avoir été travaillé : c'est exactement le même que celui que l'on a durant nos runs, et je trouve ça vraiment dommage. Bref, ça va sans doute finir en mirage.

Quote:

---

Originally Posted by Celef

Les gens ont pas besoind e ça pour être démotivé à l'idée de faire les reliques :p

---

Les reliques restent plus intéressantes niveau puissance, même si c'est pas forcément une différence énorme. Et puis au moins, elles ont des apparences pas déplaisantes, même si ça reste au goût de chacun.

Quote:

---

Originally Posted by Zephyrin

Je suis à 30 28. et niveau 60 depuis le palier 39. dans la mesure ou je n'ai eu aucune amélioration pour mon armure entre les étages 41 à 49, expliquez moi l'intérêt que j'ai à de ne pas abandonner la partie en cours juste devant le téléport du 50ème étage ? ça fait juste 2 fois que je refais le dernier pallier et manque de bol c'est toujours un substrat d'arme qui pop, quand ça explose pas ou que ça ne rate pas, mais ça on avait compris. je sais que c'est chiant pour le reste de l'équipe dans certains cas si je me barre, mais j'ai rien à y gagner à terminer l'étage 50 sans avoir eu d'amélioration.

---

C'est arrivé à quelqu'un avec qui j'étais sur mon dernier run. A l'étage 49, après avoir utilisé un item pour découvrir toute la carte, ils nous a demandé de le kick. J'ai pas eu d'objection avec ça, la seule chose que je lui ai demandé, c'est de nous aider à finir l'étage en cours. Comme j'étais heal, c'était pas vraiment un problème, le boss de fin restait faisable même à trois. Mais c'est vrai que si c'est au heal que ça arrive, et qu'il n'y en a pas d'autres dans l'équipe, ça peut être un problème. Ça doit rester faisable sans, mais ça implique de bien gérer ses potions et les mécaniques.

Quote:

---

Originally Posted by Zephyrin

(j'ai pas trop envie d'essayer la, mais je ferais le test quand je recommencerais à zéro, est ce que tuer le boss fait que ça valide quand même les 50 étages ? ou est ce que c'est le fait de sortir via le portail de sortie qui valide l'étage 50 ? ça permettrai au moins de faire le truc jusqu'au bout sans pénaliser le reste du groupe et pouvoir quand même recommencer au niveau 41)

---

Difficile à dire. Dans les faits, il me semble que l'on ne peut pas sortir s'il y a un équipier de mort par exemple, et qu'il est nécessaire de le raise pour. Est-ce que cette règle est valable pour les étages de boss ? Si oui, on peut imaginer que c'est bien la sortie qui valide la finalisation du niveau. Surtout qu'il y a qu'à ce moment là qu'on obtient les mémoquartz et le tesson, et non pas en ayant vaincu le boss. A voir donc.

J'essaierais ça tout à l'heure. Mais bon, c'est quand même un peu malheureux de souhaiter vouloir contourner le système de la sorte, même si on peut pas vraiment blâmer les joueurs pour ça vu le temps que prend un run entier.

Quote:

---

Originally Posted by Shekyl

Pas encore fais un tour complet , je suis 10 11 avec un reset après avoir fini le 30 car pas assez haut .
@ zephyrin: le problème peut être inversé . Imagine sur vous 4 , tu as réussi a gagner +2 woot , mais les 3 autres sont à +0 , et décident tout les 3 de leave avant le 50 .
L'as tu dans le ... ou c'est possible de solo le last boss car si c'est pas faisable , si tout le monde fais ca et si un seul a la chance d'avoir du +XX , ben ca serait galere a passer +30 .

---

Le last boss est pas si compliqué. En utilisant bien ses cooldowns, les potions et les items propres au Deep Dungeon, je pense qu'il y a moyen. Ce sera peut-être juste un peu long, et selon la classe, peut-être un peu difficile. Mais de toute manière, la probabilité que ça arrive aux trois autres joueurs et que tous aient envie de quitter reste assez faible je pense.

D'un point de vue éthique je trouve ça assez c*n d'abandonner son groupe sous prétexte qu'on a pas eu notre loot, il se passe quoi si à 3 ils échouent au dernier boss ? Ils devront refaire les 10 étages à cause d'une personne égoïste ? Et si 2 personnes décident de leave ça passera beaucoup plus dur à 2, et même si c'est faisable, je continue de trouver ça limite comme comportement dans un MMO, et en effet si toi tu arrives à avoir le +2 qu'il te manque mais arriver à l'étage 49 t'as les autres qui leaves pour la raison qu'ils ont pas eu ce qu'ils voulaient tu feras quoi ?

Et pour savoir ce que ça te rapporterait de faire le 50, ben un tesson pour l'étage, échangeable contre monture/mascotte et matérias (donc gils) si j'ai bien compris et en bonus ça t'évitera de passer pour un kikoo égoiste qui abandonne les autres après prêt d'une heure où ils risquent d'avoir perdu leur temps, bon après si on s'en fiche...

Sinon au-delà de ça, je suis d'accord que le dernier boss devrait donner un coffre en plus, ainsi on éviterait ce genre de comportement (en théorie car en pratique y'aurait toujours des malins préférants refaire les 10 étages que tenter pour un seul éventuel bon coffre).

Pour info, j'ai passé le dernier boss aujourd'hui, sans healer, une fois dans une team de 4 : 3 dps et un paladin, et une fois dans une team de 3 : 3 dps. La fois où nous n'étions que trois, ça a été difficile et s'est joué à peu de choses, mais ça reste faisable en maîtrisant bien ses cooldowns et en utilisant les items du palais des morts. Cela dit une erreur est vite arrivée, et là c'est très punitif ...

Quote:

---

Originally Posted by Albireon

snip.

---

oui c'est con d'abandonner ça me plait pas non plus, mais on est loins d'un petit donjon à refaire qui dure 20 minutes, là on parles de refaire 5 fois 30 à 50 minutes. la carotte mascotte monture matérias de combats m’indiffère complètement il y a d'autres moyens bien plus rentables pour se faire des gils. Et les 3 autres mecs, que je valide mon 50ème étage sans avoir eu d'augmentation sur l'entièreté du palais m'en seront pas plus reconnaissant pour autant.
il y a clairement une faille dans le concept des récompenses.

Zephyrin > Une fois le boss de fin battu tu ne peux plus abandonner tu n'as que l'option quitter qui te valide le kill avec la récompense
Donc effectivement si t'es a 29/30 en commençant le pallier 41. Tu as tout intérêt a abandonner à la fin du 49.
Sinon t'as plus qu'à te taper 40 étage pour rien (donc 4h dans le vent). Avant d'avoir une chance d'a nouveau pouvoir up.

Albireon > le système est juste ultra mal fait. Tu donnerais au joueur la possibilité de prendre une amélioration garantie pour le substrat de son choix après avoir battu le boss de fin, y'aurai pas ce problème.

non effectivement on est pas dans un monde de poutounours mais je ne peux pas donner tors a ceux qui quittent l'instance au niveau 49. au final des 2 qui est plus égoïste que l'autre ? celui qui laisse tomber son équipe en cours de route ou celui qui n'en a rien a foutre que le type qui viens de se farcir 4h de donjon reparte bredrouille ? les saints et les saintes ça n'existe pas, il y a toujours un intérêt derrière faut pas se leurrer.

J'ai pu terminer mes substrats à +30 +30. j'ai vraiment stressé jusqu'au bout, pas a cause d'un potentiel départ d'un ou plusieurs membres de l'équipe mais sur un potentiel wipe sur le boss et d'une improbable perte du serveur. ça c'est bien passé, du coup je vais pouvoir faire mes tests. maintenant que je suis revenu à 0.

j'en ai profité pour faire les 10 premiers étages pour gagner quelques substrats, ceux qui sont sensés disparaître si on dissout une équipe fixe selon l'avertissement, et il ne c'est rien passé, j'ai toujours mes +2 +5. il faut encore que je fasse 10 étages en solo , y gagner des substrats et dissoudre l'équipe solo pour voir si ça fait pareil. auquel cas, il y a un problème d'explication ou de traduction dans l'avertissement

Quote:

---

Originally Posted by Miluen

Zephyrin > Une fois le boss de fin battu tu ne peux plus abandonner tu n'as que l'option quitter qui te valide le kill avec la récompense
Donc effectivement si t'es a 29/30 en commençant le pallier 41. Tu as tout intérêt a abandonner à la fin du 49.

---

ok merci, j'essaierai quand même a mon prochain 50ème étage.

J'ai du mal à comprendre où est le fun si on doit effacer sa sauvegarde pour refaire les étages précédent car le substrat n'a pas le level ....
Comprend pas toujours pas pourquoi ils n'ont pas mis une option qui nous permettent de retourner dans les étages précédent .....

Je dois pas ou plus avoir la même mentalité que vous autres sur le jeu mais moi ce palais des morts je ne vois que des défauts qui m'empêche d'avoir du fun.
Je vais quand même lister pour vous ce que je trouve aberrant :
- la carte : elle est généré aléatoirement, pas de soucis, mais pourquoi ce besoin de rajouter une interface carte kitche au lieu de se servir de la carte IN GAME
- Les items : facile d'accès à la souris mais galère à la manette. Encore une fois pourquoi une interface kitche au lieu de les mettre dans la case objet clef de notre inventaire.
- Le système de sauvegarde, pourquoi enregistré le palier alors que le level du substrat détermine notre accès au palier
- Avoir une arme dont on ne voit pas la forme définitive OK mais pourquoi ne pas avoir fait le même traitement à l'armure ....
- J'ai fait que de l'auto-groupage et pour le moment je tombe sur une config classique 1 tank 1 heal 2 dps. Certains disent avoir été dans des équipes sans heal ou avec que des dps en auto-groupage.
Pourquoi en auto on a pas une config fixe classique de 1 heal 1 tank 2 dps comme dans les autres contenu.
- Le nombre de sauvegarde .....

Y a quand même des bons points que je note :
- facilité d'accès
- temps d'attente relativement court
- Incarner un montre pendant un court laps de temps

Je me dis quelque part qu'en prenant le palais des mort, le diadème, l'aquapolis, la chasse, en mélangeant tout ça, secouant bien fort, ça peut faire un contenu digne de ce nom pour les CL. Avec possibilité d'ajouter des membres hors CL si on a pas assez de membre dans la CL. ou utiliser nos chocobos

Quote:

---

Originally Posted by Egeil

Navré, mais je ne suis pas d'accord. certes le système possède des failles, mais paradoxalement SE ne peut pas développer un contenu MMO (Massive Multiplayers Online) pour une communauté composé principalement d'individualistes, égoïstes.

Le problème ce n'est pas le jeu, la conception ou le développement (même si des erreurs ont été effectivement commises, mais l'erreur est humaine), c'est une partie de notre communauté qui n'a rien à faire sur un jeu de groupe. Tout les jours on le remarque cet individualisme dans FF XIV.

Ce n'est pas le jeu qui doit changer mais notre façon de nous comporter entre nous. Mais bon, les bisounours n'existant pas, je doute fort que cela se produise, surtout vu que l'on croit systématiquement que tout nous es dû et que nous nous imaginons toujours avoir raison et être plus malin que le reste du monde
Ps, ceci n'est pas une généralité mais une réalité cela ne nous concerne pas tous, mais cela concerne un bon nombre quand même

---

Qui parle de développer un jeu pour une communauté d'égoïste ?
L'objectif c'est juste que le système soit suffisamment bien pensé pour que tout le monde y trouve son compte.
Là ce n'est pas le cas.
Je prend 2 cas opposés :
Tu prends le joueur "égoïste". il se tape 49 étages avec 0 amélioration => il leave au 49 et laisse son équipe
Tu prends le joueur "gentil". il se tape 49 étages avec 0 amélioration => il fait son étage 50. Et rapidement, il va se dire je vais aller faire autre chose que le palais des morts.

Donc proportionnellement ton nombre de joueurs "gentils" va diminuer et forcément ton nombre de joueurs "égoïstes" va augmenter.
C'est en ça pour moi que le système n'est pas bon.
Un contenu bien réalisé encourage les joueurs à y participer, pas à leave parce qu'ils viennent de passer une demi journée à jouer pour rien.

Je suis à ma 6ème descente a +28/+27. Je n'ai pas eu le cas avec 0 upgrade pour le moment. Donc aucun leave de palais, même si la dernière descente je n'ai pas eu autant d'upgrade que je voulais, +1/+1.
Mais en tout honnêteté si j'attaque une descente a +29/30 et que je n'ai pas ma dernière upgrade, je pense que je quitterai pour recommencer du 41. Ca fait peut être de moi une personne "égoïste" mais tu serais surpris du nombre de personne égoïste que tu peux rencontrer.

Donc je reste sur l'idée d'avoir un +1 au choix a la fin de la descente.
Par contre je rajouterai un malus de -1/-1 lorsqu'une personne quitte un groupe.

En gros on en revient au même point .....
Jouer en groupe avec des récompenses distribué au hasard et individuellement. C'est ça qui fait le boxon ....
Si je joue avec d'autre personne, je m'attends à recevoir la même récompense que les autres. Ici et dans les autres contenu de ce jeu et d'autre c'est pas le cas.
Donc au final le jeu de groupe et le plaisir de jouer en groupe est faussé.

Le pire exemple que j'ai en tête c'est blade and soul ou à la fin du donjon il fait miser ses sous pour avoir une récompense. Celui qui a une petite bourse se retrouve avec les miettes alors que celui qui a une grosse peut faire une grosse enchère et s'assurer l'objet. Certain applaudissent ça mais moi je déteste. Encore dans blade and soul le jeu est gratos donc bon. Mais ff14 on paye et savoir que le hasard permet à certain d'avoir bcp de chose à 2 heures et d'autre il leur faut 20 heures pour la même chose ça devient rissible au bout de 3 ans.

Faudrait un système ou le hasard soit moins présent ou je sais pas faire en sorte qu'être en groupe apporte quelque chose comme un meilleur taux d'obtention ....

Quote:

---

Originally Posted by Dragoniks

Mais ff14 on paye et savoir que le hasard permet à certain d'avoir bcp de chose à 2 heures et d'autre il leur faut 20 heures pour la même chose ça devient rissible au bout de 3 ans

---

Sincérement j'ai l'impression que vous vous reveillez un poil tard sur le coup de RNG depusi le temps qu'on en parle !

Moi ce qui me donne plus envie de gerber c'est surtout de voir qu'avec un peu de chance en une aprés midi tu peux avoir une 235 soit l'equilavent de l'arme primordial en bashant des mobs sans AUCUNE difficulté.
Une fois de plus un truc déprimant une arme 220 aurai largement suffit !

Mais bon encore une grande avancé stratégique de SE afin de permettre à toi petit cassus d'avoir un gros stuff, de rentrer dans les PF et pourrir les parties car tu n'auras aucune connaissance de ce qui est d'appliquer un strats, partir en mode YOLLO et souler les joueurs !


BRAVO

(Ok je n'ai pas la place pour argumenter, donc je vais faire en plusieurs fois. Désolé pour le flood, mais faudrait peut-être penser à retirer la limitation à 1000 caractères? On est sensés les appuyer comment nos propos? A moins que....)

Tout à fait d'accord Dragoniks. Ou simplement supprimer ce système aberrant d'obtention aléatoire. Que ce soit en groupe ou en solo, c'est hallucinant de proposer un tel contenu.

Déjà les "probabilités" de réussites et d'échecs n'ont rien à voir avec ce qu'il en est réellement, que ce soit au niveau des crafts, de la récolte, et j'en passe.
Car faire un paquet d'échecs d'affilé à 90% de chances de réussite, et à contrario faire une tonne d'échecs d'affilé sur un pourcentage sensé être à hauteur d'1-5% (casse d'hameçon pour la pêche par exemple), c'est plutôt étrange.
Que cela arrive rarement, on peut estimer que "ça peut arriver c'est comme ça", mais QUASI systématiquement, je n'ai pas l'impression que ce soit correct.

Enfin là je vais un peu loin dans la critique du système.

Là où je voulais en venir, c'est que je viens moi-même de passer 4h sur ce donjon, avec une équipe fixe de 4 joueurs.
Nous avons fait un run complet (1-50) et deux paliers 41-50 (3 paliers 41-50 en tout donc) en plus. Nous avons donc abandonnés ensemble le donjon pour le refaire en espérant avoir plus de chance dans les substrats (il n'est donc pas ici question d'égoïsme, c'est une décision commune qui ne regarde que nous).

Il s'est trouvé que seule la tranche de 41-50 puisse nous apporter des substrats supplémentaires, d'où ces fameux résets.
Sauf que.
Sauf qu'en 4h nous avons gagnés 2 points. Un qu'il nous manquait dans la tranche 31-40, nous faisant passer à 26, et un dans la tranche 41-50.

La question étant de savoir s'il est normal que les joueurs aient à faire 4h de farm en moyenne pour faire entièrement ce donjon (d'après ce que nous avons pu constater) et gagner seulement 1 point UNIQUEMENT récupérable dans la dernière tranche.
En faisant le calcul, cela donne potentiellement (à partir de 26 points d'arme et armure donc) 8 points à récupérer pour 32h de farm.

En fait, c'est ce qui nous est arrivé (et ceci n'est absolument pas isolé, une personne m'ayant partagé son statut de 21 arme 19 armure au 7EME RUN complet avant que je me lance dessus ce soir) SANS COMPTER que nous avons eu le temps de faire 2 séries d'étages 41-50 de plus que la plupart des joueurs, car nous avons été "relativement rapides" en équipe fixe.

En parlant de cela, il est toujours agréable de refaire entièrement cette série après un précédent +0, en espérant avoir mieux, et se retrouver à devoir farmer DEUX FOIS PLUS de mobs dans les salles, avec DEUX FOIS MOINS d'objets essentiels comme la Manticore ou la Succube, pour gagner UN SEUL et unique point d'arme ou armure à la fin.

Et puis c'est vrai, c'est tellement génial de voir un coffre Argent (les seuls qui apportent des substrats, car 1% de chance sur un bronze bon....) EXPLOSER, se transformer en Mimic (qui donne une superbe malédiction pendant 9 minutes), ou encore un substrat qui ECHOUE.

Durant le dernier run, nous avons dû voir (sur les salles 41-49 donc) seulement quatre coffres Argent. Deux se sont transformés en Mimic, un a échoué.
Le run précédent n'a pas tellement été fructueux non plus.

Il est vrai que les étages 47 et 48, qui comptaient 12 MOBS par salles (dont dans celle du téléporteur), étaient particulièrement plaisantes après tant d'efforts/d'heures infructueux/ses. Sûrtout bien sûr avec ZERO Manticores pour calmer le jeu.

Ce message vous paraitra sans doute agressif mais ce n'est pas le but. FFXIV est un jeu dont j'estime les fonctionnalités et le contenu très poussés, et c'est clairement celui sur lequel je passe le plus clair de mon temps libre.
Mais ce côté aléatoire à la fis****ère, ça commence à être lourdingue.

Qu'il y ait de l'aléatoire dans un jeu, ok. Ca ajoute de l'intérêt (de ne pas être sûr d'obtenir quelque chose) tant que c'est contrôlé. Le problème c'est que les probabilités sont des arguments de vente mensongers, et nuisent au jeu de façon significative.

La preuve en est avec ce dernier donjon, si je puis dire. Soit disant pensé pour être fait en groupe, entre amis (ce qui a été clairement présenté comme l'argument pour faire ce donjon, de pouvoir jouer avec des amis peu importe leur niveau) et pourtant tellement mal pensé que ce groupe lui-même ne peut rester en vie QUE SI tous les membres ont TOUS accès au dernier palier, alors que l'obtention des substrats est TOTALEMENT ALEATOIRE:
- Que ce soit au niveau du groupe en lui-même. Les paliers précédents en proposaient suffisamment à chacun, mais celui-ci en a donné assez pour permettre à seulement deux personnes d'accéder au palier suivant, laissant les autres derrière à devoir refaire le palier en entier.
Dans ce cas, soit les deux autres ATTENDENT au moins UNE DEMI-HEURE ceux qui sont derrière, EN ESPÉRANT qu'ils auront TOUS LES DEUX assez de chance pour les rejoindre, soit ils continuent chacun de leur côté, le groupe étant complètement détruit.

- Que ce soit au niveau individuel, où une personne est complètement laissée à la traine faute à pas de chance, et obligée de fournir un multiple des efforts fournis généralement par les joueurs; augmentant considérablement le nombre d'heures de farm, la lassitude de ce mode de jeu (qui est sensé être fun), voir le dégoût du jeu lui-même.

C'est un peu se tirer une balle dans le pied.

Et même dans le cas des personnes ayant TOUTES accès au dernier palier, comme cité précédemment, refaire les étages 1 à 40 ne présente AUCUN INTÉRÊT, à part une pure perte de temps.
Il y a pas un problème là?

Et puis bon, les récompenses hein.... Des Dagues ROSES mais non merci quoi. C'est vrai qu'un Ninja, Maître de la Dissimulation, ça porte des dagues bien ROSES, bien FLASHIES, comme ça on le remarque absolument pas dans la nuit. Ni même de jour d'ailleurs.
Sans parler du skin de base, qui n'a demandé aucun travail à part l'effet lumineux, et ne change absolument pas de celui qu'on a déjà utilisé pendant 40heures (moyenne pour avoir le 30 substrats arme/armure requis).
La monture je n'en parle même pas tellement elle est laide. Un vulgaire copié-collé de l'Arhiman en blanc, avec un visage horrible. Et on est sensés faire 40h pour l'obtenir, au lieu d'acheter DIX Matérias de Rang V.

Je tiens à préciser que je n'ai posté nulle part ailleurs, car je n'ai rien d'autre à reprocher à ce jeu. Toutes les autres facettes du jeu me conviennent très bien. Ce n'est pas un discours de rageux gratuit, mais un compte rendu du vécu IG en ce qui concerne ce donjon; et pas seulement le miens.

Pour finir, j'imagine sans difficulté que certains chanceux auront trouvé la progression bien plus simple et plus plaisante, et j'en suis heureux pour eux :)