私はそのような意見を言ったつもりですし、他にも似たような意見はありましたが見ていないのでしょうか。Quote:
Originally Posted by MNadia
「まとめて」と言いつつ自分を弱者、反対意見を心ない人のように表現するのはどうなんでしょう。
それと１分間制限の案についてですが、それは結果としてストレスを感じる人が多くなります。
あなたの言う「準備、挨拶を全く待たないタンク」は多くありません。少なくとも半数以上では決してありません。
つまりその１分制限で救われる人の何倍も多くの被害者、必要のない１分の間スタート地点で拘束されてストレスを感じる人が生まれてしまうということです。
ロードが遅い場合でも全員のロードが完了するまで輪は外れませんしプロテスもかかりません。
挨拶をして輪が外れてプロテスかけるまで待つ人がほとんどです。
かかる時間の差が付きそうなのは挨拶の入力ですが、マクロという案も出ました。
仮にストンラスキンを迅速なしで使うにしても全員のロードが完了してから１分間拘束というのは長すぎます。
IDを難度も周回するシステムのFF14とは致命的に相性が悪い。
ダンジョン開始時に
Printable View
-
12-12-2015, 03:03 AMZballantine
-
12-12-2015, 03:04 AMHiroGrant
プロテスはともかくストスキは使わない方もいます。
ストスキ待ってたら目の前でジャンプされたり、ひどい時はスプリントをして走っていく方もいます。
挨拶にしてもそうですね。
マクロで挨拶する方。
毎回タイピングして挨拶する方。
よろ、しか言わない方。
そもそも挨拶しない方。
挨拶代わりにジャンプしている方。
などなど、色々います。
準備する時間を与えられてもしない人はしないので、お互いに苦痛になる可能性もあります。
1分あっても準備しない方はしないし、挨拶しない方はしないのではないでしょうか？ -
12-12-2015, 04:08 AMshille
一例とは言え、どこから1分、の数字を弾き出したのか疑問。
ムービー見たいので待って欲しいです、で締め出されるの困ります。
の方が、この話よりは共感できる。 -
12-12-2015, 04:41 AMtoshimori
なんか長い方の「1分」っての前提に話が周ってるように見えるんだけど、スレ主さんが#1で言ってるのは「30秒~1分」・・・要は「ちょっとゆとりを持たせてほしい」ってことですよね。
うちも忙しないのは好きじゃないから気持ちは解るんですよ。 でもシステム側が調停する（この場合だと時間的な縛りを入れる）のは最終手段なんですよ（ティン周回が激しかった時にPLLで吉田P/dがこの手の問題に触れてましたけど）。
んで、現状だと、CFに登録するってそういうもんだと思わないと仕方ないです。
エキスパート/60ダンジョン/50ダンジョン のルーレットなら、もし可能ならFCやLSの身内でPT組んでいくかPT募集かけて行ったほうがストレスなくできると思いますよ。
全体からしたら少数派かもしれないですが、あくせくせずにやりたいって人は結構いますから、募集かけてもわりと埋まると思います。
（残りのルーレットも事前PT編成に対応してくれりゃいいのにと思いますが）
妥協案ですが、例えば全員のローディングが終わってから10秒とか15秒サークルが開かないとかならどうでしょ？ これじゃダメですかね？
この位の時間ならもし導入されてもイラつく人は少ないと思うんだけど。
でもまあ・・・MMOだから効率重視/時短重視になるのはある意味仕方ないんですが、なんかFF14ってその傾向が顕著な気がします。
他のネトゲだと効率重視組とそうでない組（この言い方がいいかどうかはわからないですが）ってあんまり接点ないんですが、CFで否が応でも接点ができちゃうからでしょうか。
なんか余裕無いような人が多い気がするんですよね（主観ですが）。 もちっと余裕持って遊んだほうがいいような気がしないでもないです。 -
12-12-2015, 05:59 AMkenyblack私もこのくらいなら許容範囲です。Quote:
Originally Posted by toshimori
もしくは、最初の人が起動されてから30～60秒とかならアリかなあ。
カウントダウンとか付けば更に◎
但し、
現状、１番最初にロード完了し、メンバーを待っている人は、大抵１０秒以上は待っています。
酷い時は３０秒くらい待ち状態の時もあり、初見でイベントでも見てるのか？回線断？フリーズ？と心配します。
そんなハラハラする状況で待っていて、更にそれから３０～６０秒というのはちょっと勘弁して欲しい。
待つ時間って結構長く感じるんです。 -
12-12-2015, 07:04 AMPoipoye
今まで普通にプレイしてた人から見ると
拘束時間が増えるだけで何の得もしない提案になってます。
支持されると思いますか？ -
12-12-2015, 07:41 AMHeatmind私も意見を投稿したので少々返答を。Quote:
Originally Posted by MNadia
他の方も述べていますが、不特定多数の方が見るフォーラムでは、投稿主の方の意見に賛成もいれば反対もいます。
投稿主さんと同じように自身の意見を出しているのに「自分の意見と違うので悲しい」等という考えは、厳しい言い方かもしれませんが、自分本位だと思います。
これでは、投稿主さんに反対の意見を出した方が悪いとなってしまいます。
他人の意見を聞かずに自分の意見を出したいのであれば、ゲーム内のサポートメニューの「意見・要望」で投稿すればいいと思います。 -
12-12-2015, 07:54 AMnaoharaあなたが意見するたびに必要ないと感じますQuote:
Originally Posted by MNadia
-
12-12-2015, 08:23 AMSelescat厳しすぎる意見ですねｗｗｗQuote:
Originally Posted by naohara
でも同意します(´・ω・｀)
これは個人単位のモラルの問題でシステムで矯正するべき案件じゃないと思います
スレ主さんが強化どうしても間に合わないんだったら
間に合うように工夫してくださいとしか言いようがないと思うんですよね(´・ω・｀)
比較的コミュ障気味のメインヒラの私でも色々工夫したりFCメンにアドバイスもらったりしてるので
スレ主さんもそういう工夫は出来るんじゃないかなと勝手に思っています(´・ω・｀) -
12-12-2015, 08:49 AMParadice
自分なんかも一応全ヒーラー60まで上げきってるので、自分なりの工夫の仕方的な事も合わせて書いてるつもりなんですけどね〜
それ以外でも前に他の方が書かれてたプロ最後にするってのも確かに自分がロード遅かった時によく使う手ですし
正直、MNadiaさんの書いている内容からは(実際はしてるのか分かりませんが)試行錯誤した事が読み取れないので同意はできないし、ここに書かれた工夫の仕方やってみてそれでもダメなものなのかまず試してみるのが良いんじゃないかと
あと、ヒーラーって基本的に他ロールよりも状況対応が求められるロールですよね
周りの被弾が多い/少ない、範囲の多い敵の時、デバフの多い敵の時、タンクが硬い/柔らかい、PTのDPS低めで1戦が長い
それぞれで立ち回りを都度微調整して何をするか決めるロールだと自分は思ってます
であるなら走るタンクや挨拶する人しない人なんてその1つでしかないかなと -
12-12-2015, 08:52 AMNico_rekka
むしろなんで時間を設けまでしないといけないと思うのか
別にどれもやらなければならないことではありません
挨拶も強化も
挨拶しないからといって
なにか起こるわけでもありません
そういうスタイルな人なのね
ですむ話です
強化を受けずに突っ込む人
いいじゃないですか 突っ込ませれば
それで落ちたら突っ込んだ人の自己責任としましょう -
12-12-2015, 08:55 AMNico_rekka
まぁ暗転中に
「強化しますので時間ください」
と言えばだいたいの人は止まってくれるかと思いますが
開始時に強化する人しない人どちらのパターンも存在するので
ないのがデフォルトと考えて進む人もいますから
はっきりと宣言すべきかと
システムでどーにかする話ではありません
制約が増えることでストレスと感じる人や
自由がなくなることでめんどーなことが増えることになります -
12-12-2015, 11:10 AMMNadia大分見えてきたので
コンテンツファインダーに参加する際、途中攻略パーティーへの参加と同様に、
コンテンツ開始時にブリーフィングと言うチェックボックス作ってもらって
それポチると開始時に１５秒～１分程度ゲームタイムとは違う時間貰える。
誰もチェックに入れない場合は普通にスタート
一人がチェックを入れると１５秒
二人入れると３０秒
三人入れると４５秒
４人入れれば１分
こうすれば、誰もいらないと思った意志が通じればいつもどおりスタートできると
誰か一人でも欲しがった場合は時間をとられると、なお誰が入れたかはわからないといいと思う。 -
12-12-2015, 11:13 AMNico_rekka挨拶やらを望んでるわりにはQuote:
Originally Posted by MNadia
なにも言わずに同意すらとらないような一方的な押し付け形にするんですね
まぁ 他の意見を反映して考えてその意見なのかもしれませんが
あとCFへの条件追加は反対です -
12-12-2015, 11:13 AMckrarisＣＦに条件追加は無条件で反対です。Quote:
Originally Posted by MNadia
-
12-12-2015, 11:25 AMMNadia逆に言えば、同意を取らないとだめですか？同意を取る時点で時間がかかるかと。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
ＣＦ以外には必要ないかと思うのですが -
12-12-2015, 11:27 AMMNadiaでは反対の理由はなんでしょうか？Quote:
Originally Posted by ckraris
-
12-12-2015, 11:37 AMMNadiaシステムの介入がなくても待って頂けると言うご意見と考えてよろしいでしょうか？Quote:
Originally Posted by btk
-
12-12-2015, 11:56 AMshille無言の人多いし強要しても意味のない挨拶は別に待たないけどQuote:
Originally Posted by MNadia
開幕のスタンス…も待つ必要ないけど
プロテスとかくらいは普通待つでしょ、数秒で終わるし。
待ってても来ないなら、別に戦闘中でも掛けられるし。
回線不良で止まってる可能性も考慮して、ちょっと先行ったりで様子は見るかも。
っていうかシステムに頼らないといけない程に受身なのはどうして？
勝手に走り出された事はあるし、さぞ腕に自信あるんだろうと思ったら
位置取り悪いわバフは使わないわで、どうしようもないタンクには当たったことあるけど
システム側で強制拘束するべき、なんて結論には至らなかったですよ。
背中で受けるなとかダメージ床に敵を置くなとか、
文句は直接言えば済みますからね。 -
12-12-2015, 12:02 PMNico_rekka少なくともなにかどーしてもやりたいことあるなら宣言は必要でしょうQuote:
Originally Posted by MNadia
相手が同じ考えとは限らないし
察してくれるかもわかりませんし -
12-12-2015, 12:03 PMariassmoma逆にチェックボックス組だけを個別に判定して隔離した方が結局両方幸せになるんじゃないかな？Quote:
Originally Posted by MNadia
回転は落ちるのは仕方がないけど、同じ思いを持ったもの同士で一緒に遊べた方が絶対楽しいし、気持ちいいと思う。
お互い望まないことを無理やり強要して混在させると対立しか生まないのは、空島のバトルギャザ対立図の前例を見れば明らかですし。 -
12-12-2015, 12:08 PMckrarisマッチングが遅くなるからです。システム的理由を説明できませんが、条件入れたら入れるだけ遅くなるのは自明です。Quote:
Originally Posted by MNadia
ＣＦについてはマッチング速度を上げる以外の追加はやめていただきたい。そのチェックをつけて全くマッチング速度が変わらなく、今後速度を上げるため（ちょこちょこやってるアルゴリズムの変更など）の弊害に一切ならないとなるのでしたら別にいいですけど、そうとは思えないので反対です('Д')
全てのＣＦマッチング時に５～１０秒ほど拘束されることについてはどーでもいいです。MNadiaさんの案でしたら１５秒ならいいかな？とおもったら６０秒でしたー。とかは勘弁してほしい。 -
12-12-2015, 12:11 PMshille
追記しとくとさ、
挨拶遅いんですって言うならムービー飛ばさなきゃ良くない？
あれ結構時間あるんだけど、その間にすら喋れないほど致命的に遅いの？
キーボード8ヶ所叩くだけorマクロ1ボタンなのに。 -
12-12-2015, 01:18 PMMNadia会話で解決出来たり、意思疎通が出来る人であれば必要性はほぼ皆無だったと思います。Quote:
Originally Posted by shille
言葉が通じなかったり、聞く耳を持たない人、時には話せばわかる人だってプロテスすら掛けるまもなく走りだして戦う人が居るのもまた事実なのです。 -
12-12-2015, 01:30 PMMNadiaマッチングにはなんら関わらないかと思います、なぜなら同意を求める内容ではないからです。Quote:
Originally Posted by ckraris
待てない人は必然的にチェックを入れないと思うので、６０秒になることはそうそうないかと思います。 -
12-12-2015, 01:33 PMMNadia「挨拶が遅いんです」私はそのような発言をしておりません。Quote:
Originally Posted by shille
出来る出来ないの話や、準備すればと言う話も、毎回同じ様なローテーションしているわけではないので、当てはまらない事の方が多々有ります。 -
12-12-2015, 01:41 PMshille挨拶や強化のために一分くれと言われたら、挨拶も詠唱も遅いんだなって思いますよ。(操作が遅いという意味で)Quote:
Originally Posted by MNadia
つい最近までルーレットはほぼ全部回してましたけど、
スタート前の拘束が必要と感じたことが一度もないんです。
毎回同じ事をして、うまくいってます。
ちなみにロードは早くはないです。
少なくとも、ムービーを利用することで
挨拶や強化の時間、を強化のみの時間、にすることは可能です。
そしてその強化の時間なんて短縮手段はたくさんあります。
追記。
まぁそんなチェックボックス使う機会は絶対ないので
待たされる側にならないなら実装されても構いません。 -
12-12-2015, 01:41 PMNico_rekka
待たずに走り出す人は走り出してもらえばいいじゃないですか
それで落ちてもその人が悪いんですから
それでいいのでは？
間に合うならプロテスかければいいし
ムービーみたいな実害のあるようなものに感じられない
いらっと きたとしても
所詮合わない人にあたっただけと割りきれることですし
何をそこまで神経使ってるのかわからないです
フレとかに愚痴聞いてもらってスッキリして終わる話じゃないですかね -
12-12-2015, 02:29 PMNarviレベリングの低ＬＶダンジョンでたまにありますねー。Quote:
Originally Posted by nikry
そうなるとプレイスタンスの差が受け入れられないときに面倒なことになるんですよね。
個人的にはまったく問題ないのでプロテスはアディショナル３番目くらいなんです。決着することじゃないので賛否はいりませんが。
そういう観点では強制準備時間には反対です。
挨拶どうこうやら操作やらの観点でもとくに賛成要素は感じません。
ちゃんとまわりの足並みみようよ、っていうプレイマナーの話なだけですし
このくらいのマナーの話ならばシステム的に矯正するのが妥当ともおもいません。 -
12-12-2015, 03:49 PMScyfieldそれは何か問題なのでしょうか？Quote:
Originally Posted by MNadia
別に他人が挨拶しなくてもバフを待たなくても、自分が挨拶したりバフするのには何の影響も無いと思いますが・・・
そういう人もなかには居る（相手の自由）という事で容認・対応すれば宜しいのでは＾＾；
わざわざシステムで相手を拘束する必要性は無いように思います。 -
12-12-2015, 04:47 PMnikry
もしかしてスレ主さんは、強化をかけたい、挨拶をしたい、という欲求が無条件で受け入れられるべきだと思ってるのかな。
そうでないなら、冒頭の要望や、チェックボックスつけたらな要望とか、出てこないよね。 -
12-12-2015, 04:51 PMnikry
強化を受けずに走り出すタンクがいたって別にいいじゃないですか。
最初の戦闘でさっとかければ済む話。
別に転がしたっていい
挨拶は、あったほうが気持ちよく始められるでしょうが、強制するものではありません。 -
12-12-2015, 05:03 PMvenatoria
思い出しますね、挨拶を必須にしようやら色々な議論があった事を…
私は別に今の仕様で良いと思いますが -
12-12-2015, 06:25 PMTanukiSoba
IDスタート時に挨拶が流れるっていうのはかなり前に提案したんですが
DQ10のフリーコメントをそのままパクればいいんじゃないですかね。どうでしょう。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/164617
Quote:
Originally Posted by TanukiSoba
-
12-12-2015, 07:41 PMmalik_pokkeFF14でやったら処理凄く重くなりそう( ´･ω･`)Quote:
Originally Posted by TanukiSoba
-
12-12-2015, 11:39 PMZballantine「15秒あれば十分」、という方が非常に困る仕様ですね。Quote:
Originally Posted by MNadia
15秒で良いと思ったら４倍待たされた。きついです。
変に深く考えて、15秒ほしいけど他の人がチェック入れるだろうし自分はやめておこう→誰もチェック入れず即スタートでテンパる ってなりそうです。
大分見えてきたらしいですが大分見えてないと感じます。
まずあなたは全員が挨拶をしてプロテスかけて他バフをかけるまで皆がしっかりと待つ、それ以外のプレイを否定しています。
やらなければCFにおいて致命的であるならまだしも挨拶はなくてもクリアできますしプロテスは最初の戦闘に追いついてからでも間に合います。
それ以外の鼓舞やストスキはなくても問題ありません。
また、もう一度言いますが、大半はそれを待ちます。
あなたは自分の理想のプレイ以外をされるとストレスを感じるかもしれませんが、オンラインゲームである以上色々なスタイルの人がいます。
クリア不能やハラスメントならまだしもこの程度のスタイルの違いでシステムを変える程の必要性は感じません。
どんな時でも自分に合わせて人に待つように要望する前にもう少し人に対して寛容になっては如何でしょうか。 -
12-13-2015, 01:50 AMLei-Lanford
私もヒラをしています。
ＩＤに突入して、すぐにプロスキするタイプです。
ロードが遅い方など居る時も有ります。その方はあとでかけますけど。
スレをみてて個人的に思ったことなんですが
１分にこだわりすぎじゃないでしょうか？
その１分ってところで、みなさんの言葉が攻撃的になってるのは事実ですよね？
いらなければ、いらないです だけで十分だと思います。
あげ足とって、それに対して 絡んで攻撃的言葉の暴力で
攻めていくのは、どうなんでしょ？
このコメントに対しても、そういった方々が 言葉の暴力で
攻めてくるでしょうけど。
エキルレにしても、ヴォイドにしても
どのＩＤにしても、もう少し心に余裕を持ってもらいたいと
思います。
個人的にそう感じ取りました。
スレ主さんに言いたいことは
開始時のプロスキ（プロテス・ストスキ）を
どうやったら、早くかけれるか？って題にしたら
良かったと思いますよ。
同じヒラとして、個人的な意見を言わせてもらいました。 -
12-13-2015, 02:15 AMQLF
やるなら単純に待つ時間を延ばすのでのはなくて、進めるようになる前に何かインゲーム演出を挟むようなただの待ち時間と感じないようなものにしてほしい
ムービーは撤廃しよう -
12-13-2015, 03:05 AMshille
早くかけるにあたって、リキャストが発生してる時は
突入猶予やムービー使って時間稼いでますね。
プロテス唱えながら挨拶して迅速スキン、
定型や英語がいたら、英語で挨拶してみて進んでます。
と、早く掛けるには？みたいな話が
上でちょろっと出てるので書いてみる。
スプリントで先回りして掛ける事もあります。 -
12-14-2015, 07:51 AMChilulu
もういっそのこと、コンテンツ開始時にプロテスとバリアが自動でかかるようになってればいいんじゃないかな。
バリアは既存のものではない新しいもので、最大HPの20%を吸収するけど、効果量に関わらずストンスキン、鼓舞、ノクターナルで上書きされる感じで。
あとついでに全スキルのリキャストリセットもあるといいですねー。
プロテスもバリアも、基本的にヒーラーが自身の負担を軽減するためのものなので、
ヒーラーに負担かけたい人はどんどん突っ込めばいいんじゃないかな。
ヒーラーメインでやってる私の感覚だと、プロテスなしで突撃っていうのは、
ナイトが盾持たないで突っ込むような感覚なので、なんだかそわそわします。