過度な心配になるのかもしれませんが
私はどちらかというと後発組の方が心配
取り分け先発組と後発組が入り交じったときに
極などCF化したときに
たまたまクリアできなかったとする
その時に他人の装備覗いて
「なんでマテリアはめてこないんですか？」
とならないのか
今までですとトークン装備揃えて挑むことそのものは
問題なかったかと思いますが
先行組のなかでマテリアはめることが常識になったときに
それが不要に押し付けられないか
ちなみにこれ事が起きたときにどちらが迷惑行為扱いになるんですかね？
3.2で変わるであろう装備へのマテリア装着について
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10-27-2015, 07:40 AMNico_rekka
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10-27-2015, 07:46 AMNico_rekka
あとこれによって
いずれ来るであろうウルウズのマテリアの
扱いはどうなる？ -
10-27-2015, 08:55 AMckrarisウルヴズでのマテリアって船場のヤツしか効果なかったんじゃないですっけ？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
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10-27-2015, 09:08 AMNico_rekka説明足らずでしたQuote:
Originally Posted by ckraris
今はではなく
新しい？ウルウズで扱いがどうなるかな？
という疑問です
根幹は変わらないとは思いますけど、
比較的誰もが手にはいるトークン装備に穴が開くので、
どーなるかわからないものですから。
ウルウズ→FLへと適応されないよね？って心配はややあります -
10-27-2015, 09:11 AMckrarisＦＬはマテリア無効（モラル無効）で成功したようなものですのでないんじゃないかな？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
解らないと言えばわからないですけども。 -
10-27-2015, 09:22 AMProletariat
モンスタードロップの品があって戦闘職はクラフタ相手に商売して、クラフタは戦闘職相手に商売するのがおかしいって理論が私にはわかりかねました。
極モグ髭なんかいい値段ですもんね。 -
10-27-2015, 09:22 AMEZW中央ザナラーンのミュタミクスに話し掛ければ外せるんじゃ無いですかね？Quote:
Originally Posted by Maruri
個人的に気になるのは、未強化トークン装備にマテリアを付けた場合、装備を強化素材で強化したら付けていたマテリアはどうなるのか… -
10-27-2015, 10:34 AMProletariatシステム的に別の装備になってしまうでしょうから付けたマテリアは消滅してしまいそうな気がします。これについては運営から回答が欲しい気がしますね。Quote:
Originally Posted by EZW
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10-27-2015, 10:38 AMnikry「極などCF化したときに」なら、Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
適正ＩＬ装備なら
イチャモンつけたほうしかありえないんじゃないかな。 -
10-27-2015, 11:43 AMNico_rekka別装備扱いからして嫌な予感しかしないですQuote:
Originally Posted by EZW
その予感が外れてくれることを願いますが -
10-27-2015, 12:00 PMnoton-noton
＞極などCF化したときに
＞たまたまクリアできなかったとする
＞その時に他人の装備覗いて
＞「なんでマテリアはめてこないんですか？」
今後のIDが、今の難しさなら、マテリアの装着が問題になるとは思えませんね。
で、極ですが のこり１％でクリアできなかったら、マテリアの重要性を悟る、良いきっかけになるのでは無いでしょうか？
それと、過度に平均化された装備設定が、「個性を潰して」ゲームの楽しさの一面を損なっているという面もあると思います。 -
10-27-2015, 12:26 PMLENadQuote:
Originally Posted by taizox
今までだって禁断すれば上の性能をたたき出す部位もあったし、禁断前提であれば良いんで無いの？
ただし入手難易度も同列にするなら簡単に作れるレシピになるとは思えないけど。 -
10-27-2015, 12:31 PMmonchi_2012
今までなら、IL低くてもワンチャンあったんだけど、そういうのはなくなるし、
単純にILと穴の数で装備を選択するってのは、つまんなそう
ZWもやる価値が薄くなりそうだなぁ -
10-27-2015, 12:41 PMSion_Helmold
マテリア装着できるトークン、レイド装備が最上位装備(3.0を例に出すとIL210のもの)限定にすればいいんじゃないでしょうか？
現在だと禁書強化装備、アレキ零式装備のみにつけられるという形ですね
これならトークン強化の際にマテリアが～みたいなこともなくなるかと。
で、奇数パッチでトークン強化してからマテリアつければ無駄にならないし、なんなら24人レイドの装備にマテリアつけられるようにすれば最上位装備が偶数パッチの時に取れなかった人たちの救済にもなるんじゃないでしょうか？ -
10-27-2015, 01:07 PMnoton-noton
真成編の詩人装備（脚）は酷い性能だったので（トークン・レイド共に）、キリムにクリ５禁とかね…（煽り抜きで、Ｓ家ぐらいの価格がかかる）
左側に安定してさせれば、ああいう事も、多少は無くなるのかな。
詩人の装備に関しては、あの当時 あまりに酷かったのが原因だけど… -
10-27-2015, 01:21 PMtaizoxつまりギャザクラと戦闘職を完全に住み別けたいという事ですよね？Quote:
Originally Posted by LENad
禁断用マテリア、素材の入手含め一切の戦闘を絡ませず手に入れられ、レイド品と同等の装備があっても良いと。
もちろんその難易度はレイドの難易度をギャザクラに換算した設定にする事が前提ですが。
しかしながら現実はそうではなく、レイド品を超えることは無いと名言されています。
そうした状況を考えればマテリアを装着する程度の介入は出てきてもおかしくないと思いますし、レイドの現状が見えてないだの楽天的だのと言われる筋合いはないと思います。
メインクエストが戦闘であるようにメインは戦闘だとは思います、ただ製作採集が実装されている以上絡むのはしょうがありません。
その方法がアレだったりするのは随時議論すれば良いのではないでしょうか。
個人的な希望は「マテリア穴の無いレイド品と同等の製作品が欲しい」ですが。 -
10-27-2015, 01:36 PMLENadそれはクラフター側の問題であって、戦闘職には関係無い話だからねQuote:
Originally Posted by taizox
クラフター優遇のために戦闘職が新たに負担を押しつけられることがおかしいって事。
レイド品を超えるなくとも同等は作れるだろうし、無理にレイドなどの
装備に張り合うことのみに拘らなくてもクラフターは装備以外にも色々な物がつくれるのでは？ -
10-27-2015, 01:48 PMtaizox先述しておりますが、そもそもクラフターだけではメインクエストすら進められない時点でとても優遇されてるとは思えません。Quote:
Originally Posted by LENad
戦闘ありきでしか生きられないのに切り離せっていうご意見に反論しているまでです。 -
10-27-2015, 01:56 PMLENadバトルが前提にあるのはこのゲームの仕様上の最初からある話で、それが嫌ならこのゲームをやる意味が無いのでは？Quote:
Originally Posted by taizox
住み分けと切り離すはまったく違う話で、何度も言うけど
レイドはレイド、新式などクラ装備はクラ装備で個々に独立させる事になにが問題あるのか。
戦闘職だって自分では賄えない、薬食事、家具雑貨etcを買ってますけど。
戦闘職に負担を押し付けてまで、クラの権益を拡大したいのでしょうか？
まるでレイド装備にマテリア刺せないとクラフトコンテンツが、死ぬかの様な物言いに疑問を浮かべます。 -
10-27-2015, 01:57 PMProletariat
MMORPGなのに経済死んでますからね。みんながシステムから給付されるお金を口開けて待ってるだけな状態。最低限それでも楽しめるべきとは思いますが、最低限以上楽しみたいならMMORPGで製作採取のクラスが設定されているゲームである以上は経済に影響されるのは普通な感じです。
むしろ今までRMTのリスクにビクビクした施策ばかりだったのに急に政治的になってしまって業者などそっちの対策が大丈夫か心配ですね。 -
10-27-2015, 01:58 PMckraris
マテリア経済が死んで最も困るのが戦闘職だからそれのテコ入れでしょう。
早い話、戦闘職の貧困救済目的ですねレイド品にマテリアハメるってのは。 -
10-27-2015, 02:00 PMmonchi_2012
でもステ系マテが死んで、
それでもステ系マテリア削除しないと単純にはずれになるんだよね
正直使い道ないなら削除してほしいな。 -
10-27-2015, 02:03 PMProletariat確かにアレキサンドライトの時は錬成が流行して市場もあったのでかなり金策された方もいらっしゃると思います。でなきゃIDに錬成装備の賛否なんて話にもならなかったですものね。Quote:
Originally Posted by ckraris
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10-27-2015, 02:21 PMTisa
高難易度レイドの報酬装備・上位トークン装備へのマテリア装着という要素において、
いわゆる「ビルド」「個性」といったものに期待することはできないと思います。
好むと好まざるとに関わらず、必ず先鋭化された最高効率の解は流布され
それに従わないプレイヤーは「ハズレ」「地雷」であると決めつけられてしまうものです。
例えば、現行の上位レイドであるアレキサンダー起動編零式4層においても、
ナイトでも攻略に差し支えないことは色々な方の記事や動画で明らかであるにも関わらず
一度根付いた風評の前にはどんなに参加に差支えがないと主張したところで無力です。
これまでFF14ではレイドドロップ報酬装備や上位トークン装備については
システムが保証してくれる最上位アイテムとして、誰もが迷うことなくそれの取得を目標とし
安心してそれを装備して最難関レイドにも堂々と参加ができるという解りやすさが大きな魅力であり、
それさえ取得し、練習に取り組む根気やPSに自信があれば
プレイ時間としてはそれほど長時間の余裕がない方でも参加することができていた、ということにも
繋がっていたと思います。
そういったシステムの保障を取り払い、自己責任においてのビルド要素が持ち込まれると
採った選択によってはハズレとして扱われる恐れがあり、そのために
更なる果てしない金策の要求に繋がっていきます。
しかもこういったビルド要素の先鋭化は「ユーザーの創意工夫」の名の元に正義として扱われ、
後から修正をかけることが難しくなるのは明らかです。
空島探索も第一世代MMOのようなファーミングコンテンツに見え、不安を感じていた中
対となる存在であったはずのレイド攻略報酬にまで金策・クラフターが必要となるのであれば
Time To Win要素だけがどんどん拡大していくように感じてしまうのです。
ギルが今までよりも格段にキャラクターの強さに直結するようになると、RMT問題もより深刻化するでしょう。
マテリアクラフトの製作装備についてはコンテンツの早期攻略に役立つ、と明確にその意義が吉田Pに保障されています。
せめて最終装備となるレイド報酬や上位トークン装備は今までのように、
クラフター職を育成していなくても安心して目標にできる完成品であってほしいと思います。 -
10-27-2015, 02:32 PMckrarisだからこれは金の持ってないクラフターを育成していない戦闘職がギル稼げるようにする為に戦闘職から金しぼりとる仕様ですよ？Quote:
Originally Posted by Tisa
これがあるからクラフターやってなくても家買えたり、ミラプリ（購入）したりできるんです。 マテリア経済救済をやらないとクラフターやらない戦闘職はすっごいめんどくさい事になるけどそれはいいのでしょうか？ -
10-27-2015, 02:39 PMTisa私は個人ハウスなどはとても手が出ない戦闘職専門プレイヤーですが、Quote:
Originally Posted by ckraris
幸いナイトをメインジョブとしているので日々のルーレットボーナスの収入でミラプリなどは十分楽しんでいます。
それだけでは満足できず、大金が必要となる個人ハウスなどのコンテンツに興味を持った方がよりギルを稼げる方法として生産職があるものと考えています。
現に今までそういった認識で大迷宮バハムート邂逅編～今回のアレキサンダー起動編零式に至るまで、クラフター職皆無でプレイしてきました。
今回突然発表された方針については青天の霹靂としか言いようがないです。 -
10-27-2015, 02:45 PMckrarisポイントはここですね。Quote:
Originally Posted by Tisa
大金が必要となる個人ハウスなどのコンテンツに興味を持った方がよりギルを稼げる方法として生産職があるものと考えています。
これを戦闘職専門プレイヤーに受け入れられるかどうかという所です。
更に言うとTisaさんの場合、タンクボーナスで金策してそれで充分満足されているようですけども、んじゃボーナスのないジョブはどうしよう？ジョブチェンジさせます？ってところを受け入れられるかどうか。
追記
※ちなみにクラフター相手に金策って結構ハードル高いですよ。クラフターは優しくないですから(/・ω・)/ フラフラしてたらむしられるＹＯ -
10-27-2015, 02:48 PMSlowWorker
これも、ワールド差大きいんだろうけど、マテリア錬成って下手にギャザラー・クラフターしてるより稼げてましたよ。
マテリアのハズレが減って得が大きいのは戦闘職かと。
禁断できるのはサブステのだけとかとても良いと思います。 -
10-27-2015, 02:55 PMProletariat錬成装備を自作するためにクラフタあげたって人もいると思います。採取製作やるよりウルズに籠ってた方が儲かりましたね。Quote:
Originally Posted by SlowWorker
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10-27-2015, 02:56 PMtaizoxそもそも戦闘マテリアに関してはほぼクラフターと関係ないわけですが？Quote:
Originally Posted by LENad
そこはご理解されてます？
修理のように通常よりお金を払って取り付けたい！と提案すれば良いだけではないでしょうか。
問題はそこだけでしょう？ -
10-27-2015, 03:17 PMsionkisaragi
戦闘職が空島で装備をポイントに変えてマテリジャを取得出来るって事なので問題ないと思いますよ
気にしすぎな気がします
マテリアの装着が出来ないって方はその辺のクラフターに声かけて下さい -
10-27-2015, 03:18 PMProletariat
実際にノウスの時にガを使わずに妥協して作成した武器を持っていったら蹴られたとかって頻発してたんですかね？私は聞いたことがないのでわかりませんが。
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10-27-2015, 03:51 PMHutaそれって3.2の仕様になる前、つまり今までも同じ事が起こっているんじゃないですかね？Quote:
Originally Posted by Tisa
例えば詩人詩学がアレだったからキリムが流行ったのだってそうです。
キリムにどんなマテリア付けるかだって結構決まりきった組み合わせで、途中で妥協するかしないかですよね。
同じIL層の装備に候補がそれほど多くないので、レイド攻略を目指すなら結局皆決まった組み合わせ、決まった装備になっていってしまいます。○○層の必要命中＝△△、なんてのはその典型です。
現状でもそれを満たしていればアタリ、満たしていなければハズレ、ではないのでしょうか。
（もっと言えば必要DPSがそれにあたりますが、これは数値化されなﾓﾆｮﾓﾆｮものですし腕によるところも大きいので割愛）
私は仕事の関係で真成時にレイド攻略を諦めたクチですが、トークン装備やレイド装備にもマテリアがつけられる、という仕様は楽しみですよ。
武器に命中が付かなくなった関係でどうしても命中優先の装備選びになってしまいますし、かつ意志力かクリのついた装備を優先したいなーとなると候補が更に狭まります。候補自体無かったりもします。
どうせ必要命中や必要DPS（PTDPS）を満たした組み合わせがレイド攻略に必須だというのであれば、それを満たすための手段は多いに越したことは無いと思います。
今はそれが極端に戦士に集中しているから、だからその負担を減らそうというだけです。
結果他ジョブがその負担を被るかどうかは3.2にならなければ分からないですし、別に被ったとしても本来はそれが普通の形だったというだけですしね。 -
10-27-2015, 03:57 PMmonchi_2012アニムスで十分クリアレベルのＤＰＳを出せるからアニムスで言ったときは、やばい、アニムス奴だと思ったとか言われたね。Quote:
Originally Posted by Proletariat
侵攻のときはそんな程度のチェックだったけど、新成のときネクサスはお断りくらったよ
結局これって程度問題でね。
穴がたくさん空いてれば差も広がるし、
それがコンテンツ的に許容できると思えるかどうかなので、
厳しいコンテンツなら今まで大丈夫でもそうなることは十分にあるよね
今後の零式に早期でいくならジャ必須。これはたぶんそういう風潮になるだろうと、予測できる
それが必須だからではなく、そういう風潮をユーザーが作る傾向にあるからだよ -
10-27-2015, 04:50 PMRirisun仮に、「新レシピを閃く（取得する）ためには、高難易度レイドを踏破する必要があります。」Quote:
Originally Posted by Narvi
なんていうやり方を実装されたらどう思うでしょうか。
ギャザクラメインの方々からしたらかなり迷惑に感じるのでは。
今回実装されようとしている内容を、立場を逆にして置き換えるとこういうことになると思います。 -
10-27-2015, 04:58 PMstray-sQuote:
仮に、「新レシピを閃く（取得する）ためには、高難易度レイドを踏破する必要があります。」
なんていうやり方を実装されたらどう思うでしょうか。
ギャザクラメインの方々からしたらかなり迷惑に感じるのでは。
今回実装されようとしている内容を、立場を逆にして置き換えるとこういうことになると思います。
それでは難易度に差があり過ぎて、逆の立場とは言えない気がします・・・。
立場を逆にというのであれば、クラフターをカンストしていればマテリア装着は出来ますので、
戦闘職をカンストしていればレシピが閃く・・・程度ではないかと。
あまりに極端に感じたのでレスさせていただきました。失礼いたします。 -
10-27-2015, 05:00 PMsionkisaragi全ギャザクラAF2を揃えるとエンドコンテンツに挑戦できるQuote:
Originally Posted by Ririsun
逆にするとこれぐらいかと -
10-27-2015, 05:06 PMProletariat折角返答を頂きましたが、Quote:
Originally Posted by monchi_2012
ILの事ではなくて、サブステが原因で蹴られたかどうかって事です。
真成は実装当時、侵攻武器IL115が最高で、あとは戦記強化、ZWだったと思います。ネクサス実装時期は失念しましたが、時期的にそんなにズレてはいないと記憶してます。その時期ならステ振りが原因でとなる可能性も高いですが、ＣＦ解放後で130武器が当たり前な時期ならILが原因で蹴られた可能性が高いと思われます。 -
10-27-2015, 05:14 PMProletariatだとするとその閃きが他人が行っても閃くような仕様でないとマテリア装着依頼がある以上、比較対象にはならないです。片やエンド、片やクラスカンスト、明らかに比較対象には値しないです。ま、言いたい事は理解できますが、極端すぎましたね。Quote:
Originally Posted by Ririsun
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10-27-2015, 05:49 PMPointer今までエンドコンテンツのバランスガーという理由でギャザクラによる生産装備が割りを食ってたのでQuote:
Originally Posted by Ririsun
そろそろ戦闘職も割りを食うべきでは？
赤貨装備とかあれは最低でもIL200であるべき難易度でしょ