無視・無言・非情？CFにおける身内を除いたプレイヤー間同士の関係の殺伐さ

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Originally Posted by Zhar

すみません、略させて頂きます。

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皆さんがどう思われているかを知りたかったのが一つ。
私の意見を主張しつつ相手の意見を聞いて、どこが違うのかを探ってみたかったのもあったので興味本位と言うのが最も正解に近いのかもしれません。
論破とかそんなくだらない事をする気は毛頭なく、システムの改変も私は望んでいません。
問題の所在はシステムにあると思っていませんから。
ただ、私の意見を聞いて少しでも考え方に変化の生まれてくれる人がいたら良いなと言うのはありましたが。

Zharさんも同じく私の内容を読まれていないと思われますので、詳細な回答をしてしまうとyuriさんと同様に話が再び脱線の途を辿ってしまうので、これ以上は申し上げれません。
申し訳ありません。

>理由は面倒ですから。

言われる通り、価値観の相違でしょう。

戦闘システムがポチポチ連打げーなのが全ていけないと思います。

戦闘中は手を休めずにとにかく早く倒すことへの貢献を。
移動中も足を止めてまで話すべきか、返事をすべきか、それより遅れない事の方が大事ではないか？
という、日本人ならではの生真面目さが出てるのではないかと感じております。

あと、無駄口を叩かない事への美意識みたいな？

返事が無ければ伝わったかわからない？
いやいや、遅れずに無言で付いて行く事こそが暗黙の了解である
・・・と、戦後70年経った今も一部の日本男児には残っている精神なんじゃないかと捉えています。

基本的には余裕があるときはこっちから冗談ぶちかまします

そこで「ｗ」とか返ってきたらこっちのもの

そこからは簡単な会話もできるだろうし

そんな仲間がいるとがんばろうと思えるもの

そこで無言なら･･･ま、あきらめようｗ

その人たちはよっぽどキーボード打つのが面倒か打てないか余裕がないか

はたまたユーモアセンスが足りてないのかだと思うことにしている



まぁ自分自身に余裕がないこともあるし

そもそも冗談がスベることもあるのでそれは･･･まぁ

自分の精進が足りなかったってことでｗ

ワシは・・・殺伐とまでは感じなくとも、さみしぃぃぃぃぃ！と感じています。ゲームスキルの向上と、不便なチャットシステムに負けないチャットを胸に
今までプレイを頑張りましたが・・・いつの間にか挨拶2個マクロを作ってしまってます＿|￣|○「よろしくお願いします。」「おつかれさまでした。」
はじめの頃は、フェイトが終わると誰ともなくエモートで挨拶の礼をしたものですが、あの文化も消えているこの頃です。さみしぃぃぃぃぃ。
一生懸命ボケを考えても、チャットしてる間に・・・周りには誰も居なくなってるし・・・・ヤバイよ！ヒーラー置いていかれてる＠０＠！←チャット死続出。。。
でも負けない！自分が喋らなくて、誰が喋る！って感じです。ゲームに慣れてきて、、、スルーされたり無言は常ですが
仕方がないよね、PC環境でチャットが不自由な人が居るのも事実だし、プレイ目的も様々だから時間を早くしたい人も居るのも確かだし・・・
自分がさみしぃぃぃぃ時は、返事が欲しいと思うし、元気なときはスルーも無言でもヘッチャラ！っていう自分自身の気分もあるので
たまーに、「この忍者さん、タイツだ！」「それも女の人だ！」「鼻血でそう＞０＜」と、後ろに回って戦闘中にハグしたら
けっこうウケて、盾さんや槍さんだったかな・・・ノリノリ笑ってくれて、終始無言の当事者（女忍者）も「うるさい！」と一括されたら
PTみんなで「ｗｗｗｗｗｗｗ」で、女忍者さんも「ｗ」と。。。いつか・・・ハラスメントで訴えられそうなチャットですが
さみしぃぃぃぃ時は、喋れる人ががんばるしかないよねｐ・ｖ・ｑ。無視・無言・非情の文化が主流にならないように
喋りたいプレイヤーで流れを変えようではありませんか！　
さみしぃぃぃぃと思っているのは、スレ主さんだけじゃないと思います。鯖ちがうけどがっばろう。

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Originally Posted by FicUs

たくさん返信して下さって、ありがとうございます。
恐らくNicoさんと私の価値観や考え方には大きなギャップがある様に感じますので、良ければ少し質問させて頂いても良いでしょうか？

>その人の判断しだいで
>強制するものでもないし
>最低限と決めつけるものでもない

この部分なのですが、この内容は他のスレッドでも使われる方の多い言葉と言う印象を受けます。
場所はCFと仮定して、Nicoさんは他のプレイヤーの気持ちは考えた事がありますか？

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私の場合
人の気持ちを考えるのであれば 尊重するのであれば
過度な干渉はしない
ですね
そもそもいきなり出会った相手の気持ちを汲み取ることの方が
困難ですし 過度に世話なりなんなり焼こうとすれば
余計なお節介になります

ここにも様々な意見やスタンス、考えがあげられています
それだけ千差万別なのです

それなのに最低限だと決めつけるのはどうなの？って思っちゃいますね

CFにたいして 出会いの場を求めてるわけでもないし
（そういう人もいるだろうけど）

相手のスタンスや考えがわからない以上は
干渉はせず 踏み込まず
相手が求めてきたらそれに応じる
それぐらいがちょうどいいスタンスだと思いますけどね

逆に話しかけて返事がないのであれば
要らぬお世話だったかなと思い
それ以上は踏み込みません

スレ主様のお気持ちは大変よくわかりますが、結論としては「いやぁ、難しいよね」かなあと。
昔のMMOではsay会話が迷惑でしたがその文化？が今の14にまで続くように…、重苦しい式典で笑えないように、人は周囲の空気に従いやすいものだと思います。

■会話がない
あと、CFやフィールド上の他PCは「他人だ」という意識が一番おおきいかもですね。
すでに他の方が挙げられている「反応があった」体験のように、まあ会話してもいいよ勢は、仰る８割の中に結構紛れている可能性があります。
そういう、そもそも喋っていいの？喋るような面白いこともないよね？っていう人に対しては、「ｗ」だけでも喋りやすいような雰囲気で語りかけ続けるといいことがあるかもしれませんね。
至極ごもっともとはいえ「当たり前の受け答えくらいしてよ！」というよりは、向こうが「オンゲですれ違う他人とちょっと話すのも意外と楽しいな」と思えるようにというのがやりやすいのかなと。そうして会話したい人口を増やすﾉﾃﾞｽ…。

■当たり前の受け答え
だからって「はい・いいえ」の答えもできないのはおかしい、とのことですが、まあ…いろんな人が居るもんですからね。
反発されそうですが、他人に多くを求めてはならないんだと思います。
設備の問題とかも有りますが、ほかに、オフゲー感覚で遊んでいる人とか、そんなのわかってんだろ早く行けよタイプの人も居ますし。これは、どちらが正しいかの議論をしたり・矯正しようとすると血を見るやつです。
残念ですが、相容れないやつです。
CFにも反応してくれそうな隠れおしゃべりな人はたくさん居ますから、そっちと出会える機会をふやしましょー。

追記：ちょっと論点がずれてました。スレ主様が仰る全ての点チャットできるのがもちろん一番素晴らしいのですが、全員にしろというのはちょっと酷かもしれませんね…。私は出来る限りしますが、フォローやアドバイスはとっさにうかばないことも多々有ります。

追記：更に見落とし…
・他人から親切にしてもらった → 親切とは…？嬉しかったら喜びます。エモでも。
・他人からアドバイスしてもらった → はーい。
・他人が提案した → わかりましたー、が多い。
・他人が質問した → 回答。
・他人が謝った → はい、どんまいです、他（相手が相当凹んでたら、なるべく盛り上げるように努めます）

相手がどういう状況で参加しているのか分からない以上、
求めるよりもまずは自分が実践することを心がけるしかないのではないかと思います。

キーボード持ってない方もいるでしょうし、タイピングが苦手な人もいるでしょうしね。
だから自分からは挨拶はしますが、他人には過度に求めない。自分の挨拶は自分の自己満足なのだから
それに対するレスポンスがなくても気にしない。
というスタンスが一番楽だと思いますよ。

手を止めると不利になるデザインなので、やはり、
ゲーム内PTボイスチャットの実装をお願いしたいです。
こいつうざいと思ったら即個人対象でオフに出来る感じの。
（○レイドアンドソウルほどのモノでなくてかまわないので）

他のゲームに比べたら挨拶出来ない人間は多いような気もしますが、そういうのも一応はプレイスタイルとして自由なので仕方ないです。

この件は他人へ干渉し過ぎる訳にはいかないので、自分はそうならないように注意することしか出来ないです。

Elementalならではですが、Eでマッチングすると指摘、要求、冗談や皮肉はよく見かけます。

CFにおいて挨拶やら反応が微妙という程度で常識感を疑うということはあまりありませんし
コミュニケーションを積極的にしたがらない人のことはとくにきになりません。
逆に、挨拶がかえってきたりなんとなく会話が弾んだときは楽しいな、とおもうことのほうが多いです。

CFは一期一会すぎるというか、次にまた会うかどうかもわからずそれほど反応もないならさして気にしません。
通りを歩いていてすれ違う人にどうこう思わないのとあまり感覚はかわらない気がします。
人の多い都会ほど風景の一部としか映らない人は大勢いますよね。

また、意図的に挨拶しない、ということ以外にさまざまな理由でチャットができないという状況もいくらでも考え付きます。
そもそも物理キーボードがない、壊れている、タイピングが苦手、怪我をしている、通信不良、PCの処理不良、微妙にリアル側で手一杯な状況・・・。
面と向かったコミュニケーションとは想定し得る事情が違いすぎますから、むしろ同じ尺度で語るほうがヘンだと感じます。

良し悪しそれぞれありますが、対面も電話も手紙もメールもMMOも、コミュニケーションの常識は同じではないと思っています。
また、民族性や文化といった差があることもあります。これは海外プレイヤーと遊ぶと顕著な場合が多いですよね。
ですから、ゲーム内で反応が微妙ということだけでは別段、悪感情があるということはないです。
そんなことよりも話して楽しい、気の合う人と遊べる、ということが一番重要です。

返事を打つのが間に合わないです。
ごめんなさいm(_ _)m

あと、「今のは俺に言ってくれたのかな？？？」と悩んでる間に次に行ってることが多いっす。

まぁ別な見方したら、
LSやFCやフレンドや固定以外は軽い感じなのかもね。

長年連れ添った集まりで完結してるというか。
まさに「他人」だからと。

こんにちはスレ主さん！

Quote:

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Originally Posted by FicUs

(略)
そして、FF14の生命線、最重要のメインシステムはCFだと私は考えていますので、このCFのスタンダードがワールド全体へ波及して行っている様にも感じます。
(後略)
1/2

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CFで良い空気のまま終れるのは少ないね。
IDが初の人、ルレでさっさと終わらせたい人、レベリングでシャキって嬉しいDPSさん、日本語が通じないアル。色々です。
大体間を取って、編成見て進めるのがベストと思うけど、「要所だけ説明要りますか？」って初の人に言うだけで良いと思うよ。
無理すると自分が壊れてしまうから、折り合いをつけて。相手も絶対返事をしなければならない制約が無いからね。

俺としてはMIPを押すに十分足りてるプレイヤーですよ。スレ主さん。

Quote:

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Originally Posted by FicUs

(略)
例えばフィールド上においては、モブハントの居場所を教えてくれるシャウトを流して下さる方もおられます。
私はウィークリーの時に自分がしてもらえて凄く助かった経験があるので、私も見かければシャウトをする様にしていますが、うじゃうじゃ人が来るにも関わらず、お礼を言ってくれる人は10人いればやはり2～3人程度です。
1/2

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その２～３人がフレンドチャンス！って考えると？ワクワクしてくっぞ！
一歩踏み出して間合いを詰めて、拘束して武器を奪って「フレンド申請」です(ФωФ)

私はスレ主さんの仰りたい事よくわかりますね〜
コミュニケーションってほど重くない、例えば譲ってくれた車にクラクション鳴らす、みたいな
そんなちょっとした事でしょうか

前にやってた他のオンライン(MO、アクション)では、野良即席マッチングだろうが、どんだけ効率重視の人だろうが、もっとPT全員が反応しあう雰囲気が多かったので、１４の即席PTの雰囲気には違和感を覚えますね

そう考えるとやっぱりシステムによるところが大きいと思うので
「OK」「ちょっと待って」などは初期搭載でボタン２ポチで出せるようなチャットシステムがあってもいいんじゃないかなと思います。

システムの問題じゃなく、ただ無視を良しとする世界があるとしたら、世も末だなと感じます

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Originally Posted by yellowfromscratch

すみません、略させて頂きます。

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私の文章によって気分を悪くされたのでしたら謝ります、すみません。
揚げ足取りで一部分を抜粋するのはニュースやネット等で良く見られる手法ですが、恣意的な印象操作の様に感じますのでお控え頂けたら幸いです。
文脈を見て頂けたら、そこまで悪い書き方はしていないと思います。

ディスカッションの場面で
「理解できません」
の一言が出るだけでそれまでどれだけ素晴らしいことを言ってても全て台無しです。
自分の言いたいことはそれだけです。

あの引用は今からでも消しておいたほうがいいと思いますよ。
個人的な裁量ですがあのレベルの加工を認められる掲示板では恐ろしくてコメントできません。


FicUsさん
協力するモチベーションはありませんが応援します。もし頑張っているところに出会ったらMIPを上げたいです。

Quote:

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Originally Posted by kukura

すみません、略させて頂きます。

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まず消せる事を私は知りませんでした・・・が、仮に消してしまったら今度は「自分にとって都合の悪い事は消すんですね」と言う批判に繋がると思うのでしないつもりです。
むしろ内容が違う方向へ動いて行ってしまうんじゃないかな？と思って、その心配ばかりをしていました！
お気遣いありがとうございます、すごく嬉しかったです。

ご指摘を頂いた点に関しましては反省しています、大変申し訳ありません。
以後気を付けますので、ここで直近の内容の話は終わりにして頂けたら幸いです。

これはNicoさん個人にさせて頂いた返信になりますので、本題からは少し離れた内容になります。

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Originally Posted by Nico_rekka

すみません、略させて頂きます。

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返信ありがとうございます。
せっかく返信下さったのにすみません・・・それは少し大きな話になって来ている様に感じます。

私が言っているのはあくまで、

・他人から親切にしてもらった → ありがとう
・他人からアドバイスしてもらった → わかりました
・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

etc...
この部分なんです。

「他人の気持ちを考えた事はありますか？」の具体的な例としては、

・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

この辺りだと思います。
誰からも返事や回答をもらえなかったりしたら、この人を不憫に感じたり、
または誰からもフォローを入れてもらえなかったりしたら、この人にとっては今すごく居心地が悪いだろうなって、考えた事はあるのかな？
と言う、私の素朴な疑問です。

やはり、返信頂いた内容と結論は変わらないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by FicUs

これはNicoさん個人にさせて頂いた返信になりますので、本題からは少し離れた内容になります。



返信ありがとうございます。
せっかく返信下さったのにすみません・・・それは少し大きな話になって来ている様に感じます。

私が言っているのはあくまで、

・他人から親切にしてもらった → ありがとう
・他人からアドバイスしてもらった → わかりました
・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

etc...
この部分なんです。

「他人の気持ちを考えた事はありますか？」の具体的な例としては、

・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

この辺りだと思います。
誰からも返事や回答をもらえなかったりしたら、この人を不憫に感じたり、
または誰からもフォローを入れてもらえなかったりしたら、この人にとっては今すごく居心地が悪いだろうなって、考えた事はあるのかな？
と言う、私の素朴な疑問です。

やはり、返信頂いた内容と結論は変わらないでしょうか？

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細かい例や質問には後程返します

先に一言だけ
不憫 とか 居心地とか
同情目的で回答とかフォローするなら
それはしない方がいいと思います

相手を対等に見てなく、かえって失礼かと思います

声かけしても、提案しても、相手が無反応すぎて、いつの間にかしなくなりましたね…　

一応、ある程度私は反応を返しますが…

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Originally Posted by Nico_rekka

すみません、略させて頂きます。

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ありがとうございます。

これは私のNicoさんに対する素朴な疑問です。
ですので、これを私の主題に結び付けない様にして頂けると助かります。
私の質問は至ってシンプルです。

ん～・・・私の責任もあるとは思いますが、どうして話が大きくなって行ってしまうんでしょう。

私の言ってる事はシンプルです。

・他人から親切にしてもらった → ありがとう
・他人からアドバイスしてもらった → わかりました
・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

etc...
の部分なんです、あくまで。

少し強く書くので、気分を害される方がおられたら申し訳ありません。
これを強制やら貴方の尺度で決めないでくださいって言う難しい話になって行くのはどうしてですか？
これってそんなにハイレベルな事なんですか？

※ これはチャットが打てる環境にある方で、開幕時・1回全滅した後でしたり、チャットを打てる状況を想定しています。
データはありませんが、ローレベルのIDだったりならまだしも、そもそも8人PTを組める所まで進行されている方でチャットを打てない環境にある方ってレアだとは思うんですけどね・・・

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Originally Posted by FicUs

例えばですが、どこかの討滅戦でタンクさんが相方タンクさんに「どちらがMTをやりますか？」と質問したのにも関わらず、返事も来ずに良く分からない無言の時間が続いたりしたら、誰だって「この人、え？」となりますよね？
「ほら！聞かれてるよ！」って、その場に私がいたら言ってしまいます。

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上記を読んで思ったのは、初対面の人に自分の意見も言わずに「MTどっちがやるか決めろ」っ言ったのと同じことですよね。
？がついてるから質問のように見えますが実際に言葉としてはこういうことです。
だとすると「この人、え？」って感想は言われたタンクさんの方だと思いますが違うのでしょうか？
私の場合「なんだよこいつ自分がどうしたいかも言わすにこっちに丸投げして・・・。」と思います。
そんな人に「ほら！聞かれてるよ！」って言うのですか？

散々と「他のプレイヤーの気持ち」と言っていますが、あなたも考えていないように聞こえますよ。
(申し訳ないですが若干腹がたったのできつい言葉にしてます)

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Originally Posted by Falisia

すみません、略させて頂きます。

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その立場に私がいたら、私は相手の意向を伺っているだけだと解釈します。
「（ん～・・・難しい質問だなあｗｗ）ん～・・・どっちでも大丈夫だけど、じゃあMTやらせてもらおうかな！」とか私なら言っています。
私はその質問に深い意味を感じません。

それこそがコメントで頂いた返信の多くで言われている「個人の考え方や価値観の問題ですよね？」と言う話に帰結してしまう内容だと思います。
読まれているのなら、私の主張する内容はそこではないと理解して頂いていると思います。

それに、あの内容は絶対に特定の部分を取り上げる話になって来ると思っていたので、
文頭に「これはNicoさん個人にさせて頂いた返信になりますので、本題からは少し離れた内容になります。」と書かせてもらったのです。

こういうやり取りを見ていると、CFでほぼ初顔合わせのプレイヤー同士で
上手な距離感を取るのって難しいもんなんだなぁ、と思い知らされる気分ですね。
その場その場で最善の返しを思いつけない私のような鈍臭い人間にとって、沈黙は金です。
(´・ω・｀)アイサツクライハスルケドネ。

私も最初は積極的に話してみたこともあるのですが野良にしろFCにしろあまり反応はよくなかったですね～私自身もそうですがIDなどに入ってしまうとチャットログを見ていられない上に操作も挨拶する程度が限界でした。

最近はソシャゲー感覚でライトに楽しみたい、ボイスチャットで親しい人達だけと楽しむなどなどプレイスタイルが変わったのかな～。
　
吉田Pも生放送なんかで言ってましたが「他人なんて見てないですもんね」と自分のスキル回しとギミックに集中してないと火力なんて出せないというようなことを言っていたと思います。つまり仲間というより同じ世界で競い合うライバルってことでみんなコミュニケイションを楽しむより数値を競い合うというほうに比重が傾いてしまうんですかね？

チャットでコミュニケイションとることが勝敗を左右するMMOも面白かったですよね～待ち時間とかに雑談したり仕事の愚痴を聞いたりｗ戦闘中ノリも良く腕もいい人達が集まると笑いながら戦闘してたな～ｗ
もちろんコミュニケーションを取るからこそ揉める原因にもなるわけですけどね。

＠世界構造的な問題でもありますかね～。完全管理社会で自由経済が成り立っていないので、エオルゼアの世界で暮らしているという感覚が皆無である。でも中毒的にインしたくなるよりソシャゲのように自分の予定道理の時間でなるべくサクっと終わらせてハイ終了とできるほうが時代にあってるのかな～。
FF14スタイルならチャットを廃して絵文字みたいな物を何パターンか用意して意思疎通はそれだけｗというほうが上手くいくのかもしれないですねｗ

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Originally Posted by nana8

私も最初は積極的に話してみたこともあるのですが野良にしろFCにしろあまり反応はよくなかったですね～私自身もそうですがIDなどに入ってしまうとチャットログを見ていられない上に操作も挨拶する程度が限界でした。

最近はソシャゲー感覚でライトに楽しみたい、ボイスチャットで親しい人達だけと楽しむなどなどプレイスタイルが変わったのかな～。
　
吉田Pも生放送なんかで言ってましたが「他人なんて見てないですもんね」と自分のスキル回しとギミックに集中してないと火力なんて出せないというようなことを言っていたと思います。つまり仲間というより同じ世界で競い合うライバルってことでみんなコミュニケイションを楽しむより数値を競い合うというほうに比重が傾いてしまうんですかね？

チャットでコミュニケイションとることが勝敗を左右するMMOも面白かったですよね～待ち時間とかに雑談したり仕事の愚痴を聞いたりｗ戦闘中ノリも良く腕もいい人達が集まると笑いながら戦闘してたな～ｗ
もちろんコミュニケーションを取るからこそ揉める原因にもなるわけですけどね。

＠世界構造的な問題でもありますかね～。完全管理社会で自由経済が成り立っていないので、エオルゼアの世界で暮らしているという感覚が皆無である。でも中毒的にインしたくなるよりソシャゲのように自分の予定道理の時間でなるべくサクっと終わらせてハイ終了とできるほうが時代にあってるのかな～。
FF14スタイルならチャットを廃して絵文字みたいな物を何パターンか用意して意思疎通はそれだけｗというほうが上手くいくのかもしれないですねｗ

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LINEのスタンプみたいなのがあると楽しそうですね(^.^)
挨拶とか返事を返してくれる人も増えそう。

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Originally Posted by FicUs

ん～・・・私の責任もあるとは思いますが、どうして話が大きくなって行ってしまうんでしょう。

私の言ってる事はシンプルです。

・他人から親切にしてもらった → ありがとう
・他人からアドバイスしてもらった → わかりました
・他人が提案した → 返事をする
・他人が質問した → 回答をする
・他人が謝った → フォローを入れる

etc...
の部分なんです、あくまで。

少し強く書くので、気分を害される方がおられたら申し訳ありません。
これを強制やら貴方の尺度で決めないでくださいって言う難しい話になって行くのはどうしてですか？
これってそんなにハイレベルな事なんですか？

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FicUsさんのいうこのくらいは普通返すもんじゃないの？って意見はどこまでいっても主観なんですよ。
それに対してそのくらいのことの返事をするのもめんどくさいって人もいる（こちらも主観）。

だからこそ、

FicUsさんの主観をぶつけないでよ、俺は俺の主観で返事してるんだから

って返答がきても何ら不思議なことじゃない。

つまりは返事をしない人らにとって、FicUsさんの普通これくらいしないの？って意見は主観を押し付けられてるようにも見えるわけです。

このスレを立てて何が知りたかったのか。
ハッキリ書かないと。
このくらいの行動をしないのは何でなの？って言い方は繰り返しになるけど、押し付けてるように見えてしまうよ。


ちなみに自分は聞かれたら返事もしますし、挨拶もしますが、
CFではできるだけスムーズにクリアを目指したい人間なのでそこに「コミュニケーションをとらなければならないような雰囲気」が蔓延するほうが苦手です。

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Originally Posted by FicUs

その立場に私がいたら、私は相手の意向を伺っているだけだと解釈します。
「（ん～・・・難しい質問だなあｗｗ）ん～・・・どっちでも大丈夫だけど、じゃあMTやらせてもらおうかな！」とか私なら言っています。
私はその質問に深い意味を感じません。

それこそがコメントで頂いた返信の多くで言われている「個人の考え方や価値観の問題ですよね？」と言う話に帰結してしまう内容だと思います。
読まれているのなら、私の主張する内容はそこではないと理解して頂いていると思います。

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人の主観を無視して自分の主観を押し通しているだけじゃないですか。
あなたの主張は自分の主観をおしつけたいということしか感じませんね。
まさにあなたは「その立場に私がいたら」、「解釈します」、「深い意味を感じません」といっているじゃないですか。

すべては受け取り方しだいですよ。チャットは、文字列だけであり、ニュアンスや相手の表情がわかりません。
文字列だけから相手の感情や言いたいことを会話のように把握することはきびしいのです。
だから、下手なこというよりも黙っている方がよいという場合もあります(結論に至った人もいます)。

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Originally Posted by FicUs

これを強制やら貴方の尺度で決めないでくださいって言う難しい話になって行くのはどうしてですか？

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例えば、既読スルーでブチ切れる人もいれば、特に何とも思わない人もいる。
前者に後者の気持ちはわからないでしょうし、逆もまた然りって事かと。

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Originally Posted by siroma

すみません、略させて頂きます。

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Originally Posted by Falisia

すみません、略させて頂きます。

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すみません、内容に共通している部分が多いので同時に返信させて頂きます。

そう言う話は、私の主張の中では+αの部分の位置付けだと思うんですよね～・・・
なので、そこは個人の主観や価値観に根付いている話だと私も思いますので、私も極力触れたくありません。

挨拶をしましょう
返事をしましょう
ありがとうを言いましょう

しかし、これらの事は小さい頃に両親から誰しもが習う様な、失礼ながら6歳児にも出来る簡単な事です。
その小さい頃に両親から誰しもが習う様な事に、主観や価値観の押し付け、強制みたいな話って成立するものなのでしょうか。
何もそんなに難しい話を私はしている訳じゃありません。

やはり、これも決め付けでしょうか？

仮に、その小さい頃に両親から誰しもが習う様な事に、主観や価値観の押し付け、強制みたいな話って成立するものなのでしょうか。
この部分を再び仰られるのであるなら、これも＋αの中に属する内容であったと解釈しますので、この辺りで締めくくりたいと思います。

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Originally Posted by siroma

ちなみに自分は聞かれたら返事もしますし、挨拶もしますが、

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siromaさんの言われるこの部分、これを言ってるだけであって、これ以上の事を私は言っているんじゃないんです。

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Originally Posted by FicUs

ありがとうございます。

これは私のNicoさんに対する素朴な疑問です。
ですので、これを私の主題に結び付けない様にして頂けると助かります。
私の質問は至ってシンプルです。

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それは大変失礼しました
いろいろ申し上げたいことはありますが
まぁ他の方がいろいろコメントしてますので質問への回答中心にします

＞この人を不憫に感じたり、
または誰からもフォローを入れてもらえなかったりしたら、この人にとっては今すごく居心地が悪いだろうなって、考えた事はあるのかな？

少なくともマッチした人たちとは対等でありたいと思うので
同情だけのコメントやフォローはしません
身にならないし、かえって相手に失礼だと思うので

・他人から親切にしてもらった → ありがとう
→必要に応じて　それは他人がとやかく言うものでなく本人が判断すること

・他人からアドバイスしてもらった → わかりました
→求めてもないアドバイスに対しては答えないこともあります　答えれないないものもありますので
　聞くときは聞く　納得できれば答える　中途半端な回答はしない
　これも本人が判断すればいいこと

・他人が提案した → 返事をする
→したりしなかったり　
　逆に提案してスルーされたら自分の言い回しかタイミングが悪いと思って改善点にします

・他人が質問した → 回答をする
　誰に？　対象が私だったらしますけど
　あとは答えれないものには答えれないので中途半端な回答はしません

・他人が謝った → フォローを入れる
　そもそも単なる形だけの謝罪ならいらないと思ってます
　まぁこれも強制するつもりはありませんが
　次頑張りますとか　回復重視しますとか　そういうのがあるときはフォロー入れるかな

みなさん自分の環境やなんやらと折り合いつけてやってるので
基本的にスタンスはあくまで対等に過度な干渉はせず
以上です

自発的にする挨拶やお礼、親切なんかは気持ちが良いけれど。
強制されるような雰囲気があると身構えちゃいますね。
あんまりそこに拘泥しない方がお互いサラッと気持ちよく遊べそうな気もします。

チャットは無理でもお辞儀や手を振るエモくらいはしてみる。
何も反応がなくても気にしない。
それを見て同じようにする人が増えたら良いなくらいの気持ちで居るのが楽チンかな、と。

そういう体験の積み重ねがそういう行動を根付かせるんだと思っています。
フォーラムでもゲーム内でも、お説教じみた言動は逆効果な気も(´・ω・｀)

名指しで「○○さん、～」と言わないと「これ私に言ってるのかな……でも違ったら恥ずかしいし……」と悩んだり、
ソフトウェアキーボードで遅かったりしてるうちに戦闘開始したり別の誰かが発言して流れたり、っていうことはよくあると思います。
そういう気分ではなく無視している人もいるかもしれませんが、そういう人にも「何か理由があるかもしれない」と考えれば精神的に良いかと。

特にＰＳ3でソフトウェアキーボードでコンテンツ中にチャットするのはつらいはずです。
反応なしすべてがそうとは言いませんが、反応がすぐになければ非常識だ、おかしい、と決めつけないほうが平和かなーと。

ちょっと伝わりにくかったので補足しておくと、

「その小さい頃に両親から誰しもが習う様なことだから挨拶なんてスルッとでてくるものじゃないの？」

ここが既に主観です。
あなたにとってそれが息をするに等しい行為であったとしても、
他人にとってはいくつかの段階を踏まないとする気にならない行為かもしれない。

言葉のニュアンスは受け取り手次第ですが、
往々にして「何で○○しないんですか？」って聞き方は
言い換えると「何でできないの？」にも見えてしまうってことです。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

すみません、略させて頂きます。

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いやいやいや、とんでもないです。
こちらこそすみません、ここまでプレイヤーからの批判を一身に浴びてしまうと口がどんどん悪くなってしまって行って。
そこは許して頂けたら嬉しいです。

同情それ自体は相手を下に見ていると言う事にはならないとは私は思っていますが、そう感じる方もおられるのでしょう。
中にはフォローするにも提案をするにも何にしても偉そうに言われる方もおられますから、そこに関しては言い方次第だと思うんですよね・・・
この場面でそれを言ってしまうと、お前が言うか！って話になると思うので、そこは目を瞑って下さい。

そして答えて下さった事を読ませて頂くと、そこはNicoさんの様に個人の考え方もあるでしょうから必ずしもと言う部分ではないと私も思います。
それらは二次的な事ですもんね？ですので、そう考えられている方もおられるんだなと思ってとても参考になりました。

ありがとうございました。

CFで他人に親切にして貰った、ですぐ思いだした最近の出来事では、アレキノーマル4層にヒラでいくと、ナイサイの時に相方ヒラさんからバリアやリジェネがよく飛んで来るんですが、その時にやさしーな！って思いますね。
でもありがとうとか言ったことないです、そのかわりこっちからもバリアなりリジェネなりやります。
タンクで痛い攻撃を受ける前にバリアやアポカタなんかが飛んでくると、ありがたいなー！とは思いますけど、お礼とか言わないです。
でも初期はプロテススキンしただけでお礼いうヒトって結構いましたよね、最近みかけないですね。
えっ？俺は自分の仕事してるだけなのに？って思ってましたが、嫌な気分には勿論なりません。ただ戸惑いました。不要だと思っています。

アドバイスを受ければこっちからは解りました！って言いますが、こっちがアドバイスして相手が言葉で返してこなくても気にならないです。
次のトライで改善してくれていればいいです。

エキルレやハイルレで、「よろしく」等の挨拶がないと、あれ？とは思いますけど、その人がきっちり自分の役目を果たしてくれていれば、それでいいです。よろしくしてくださっていると思います。それに9割以上挨拶はあると思います。
自分のミスでワイプした回のごめんなさい、に返事がなくても、除名されたりギブ出されなければ、ありがたく思います。あと、どんまいなど言って下さるPTの方が多いと思います。

だいたいのこちらからの発言に対しては、態度や行動で示してくだされば、チャットがなくても構わないです。

現状のCFがコミュニケーションに希薄というのはまあ分かりますし、もっとほのぼのとやれたら確かに楽しいかも知れないですけど、心を無にして延々周回し続けたいときもありますので、チャットのやりとりを是非是非やらねば！という空気になるとちょっと面倒。
今でも、全くチャットがないという訳ではありませんし、すごく急ぎめのエキルレ中とかでも何かチャットしたときに（たとえばすみませんベネ誤爆！とかインビン暴発しましたとかの報告なんか）反応が返ってくることも割と多いので、あんまり気にはなっていません。
8割のひとが最低限のコミュニケーションもしない、っていうのはそんなことないかなーって思ってます。
現状に問題も感じてないです。

私も価値観を押し付けたり強制したりはしたくはありません。

これは最初の投稿の最後の一文の内容に当たりますが、
少しだけでも仲間意識？と言うか、他人（身内以外のプレイヤー）にも目を向けてあげられる事さえ出来れば、少しずつでも今よりも良い世界になって行く様な気がするんですけど、
+α+α+αの、とんでもない事を私は言っていたのでしょう。

ありがとう、はい、わかりました、どんまい
などの言葉を言う事が、人によってはそんなに大変で難しく感じる事だったんですね。

ありがとう、はい、わかりました、どんまい
これだけだと思っていた事が（もちろんその先に考える事があると言うのは+αの話として）、主観的な内容かつ価値観の相違によって左右されてしまう様な行い（普遍のものではなかった）と言う事を知った今だからこそ言えますが、

（何度も何度もソフトウェアって言葉が出て来ていましたけど、ずっと私はチャットを打てる環境にある方、チャットを打てる状況下を仮定していましたので、）
それまで私は、

Quote:

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Originally Posted by siroma

言い換えると「何でできないの？」にも見えてしまうってことです。

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もちろん口に出してしまったら終わりなので今に至るまで言いませんでしたが、これは実際ずっと思っていたんですよね・・・
しかし、皆さんの言われる通り、最低限の行動などは存在し得ないと知り、私の前提が崩れてしまった以上、もう私が主張出来る事は何もありません。

あくまでこれは私の主観に基くものです、勝手に寂しいなあって思ってる事しか出来ません。




※ 以下の内容は私の+αの部分なので、主題とは違う内容になりますのでご理解願います。

私のCFでの思い出と言えば、ずっと昔の話ですが、まだ私達が真ガルーダの討伐を目指していた頃の話です。
ヒーラーで初見でCFに行ったんですけど、ドキドキしながら開幕に「初めてですが、よろしくおねがいします」と言ったんです。
そしたらタンクさんが「わかりました、それではまずはフェーズ◯まで進んでみましょうか」と言ってくれたんです。
私はこのタンクさんの気遣いのお陰で凄くリラックス出来て救われた感じがしたんですよね、私は凄く嬉しかったです。

FF14に残っている記憶は少ないですが、今まで経験して来たMMORPGの中で、たくさんの人からの気遣いや優しさを私は受けて、ここまでプレイして来ているので、
基本的に私は、自分がされて嬉しかった事や自分が受けた優しさは他人に対して還元するものだと思ってやって来ました。
（誰にでもと言う訳ではなく、こいつ失礼な奴だな！と思ったらしませんし、あまりに酷かったら悪態を付く事も噛み付く事もありますけど！）

しかし、私のして来た事も他人からしたら大きなお世話って感じてる人が今までもたくさんいたんだろうなあって考えていたら何だかなあ・・・って言うのが今の心境です。

最近あった出来事だと、ドラゴンヘッドでクエストらしきものをされているタンクさんがいたのですが、MOBを倒そうとしていたんです。
明らかにMOBのHPの減りよりタンクのHPの減りのほうが早かったので、これはあかん！と思って、私がタゲだけを取ったんです。
数分掛かってようやく倒せたんですけど、その倒した瞬間です！テレポしてどっか行っちゃいました。

その時は「せめてジャンプとかないの？！」と思っていましたけど、きっとこれなんかは望まれていなかった事を私はしてしまった一例だったのでしょう。

私の考えは古かったのかもしれません。
昔のMMOと今のMMOは流れも大きく変わって来ていますし、私も今後は他人に対しての干渉も控えて行こうと思います。

逆に傷付いた事は、討滅戦ルレで、あまりにメンバーが負担の掛かる事をしていたので少しだけ言おうとしたら私の不手際で誘惑のギミックに掛かってしまったのですが、幸いHPも残っていたので回復をもらえると思っていたら貰えず、そのまま死んでしまったんです。
すぐに蘇生をもらえると思っていたら、最後まで蘇生をもらえませんでした。
そして、終了後すぐに起き上がるボタン押したんですけど、私の死んでいる内に他の7人は退出して行きました。
これに関しては凄く傷付いてトラウマになってしまって、それ以降は討滅戦ルレには1回も行っていません。

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追記 :

※ 私から申し上げる事はこれ以上ありませんので、この返信を以て私の主張は終わりにしたいと思います。たくさんの返信ありがとうございました。もちろんこの返信に対しても意見される方もおられるとは思うので受け付けますし返信も致しますが、今更？！と感じる様な重箱の隅をつつく様な内容や、揚げ足を取る様な内容、追い込みを掛ける様な内容の返信は、今後も出来れば控えて頂けると嬉しいです。
※ そして、私が返信させて頂いたものは限られた方に対してだけでしたね、中には私に共感の意見を下さった方もおられたのにそちらの方達への対応が甘くなってしまっていたのは反省しています。
後日簡単なお返事をさせて頂きます、どうもすみません。

来たのが遅かったので、ただの個人的な感想となります。
環境面による影響として、ずっとソフトウェアキーボードを使用しているものからの話を書かせていただきます。

＜会話の多さについて＞
私はこのゲームをオンラインゲームとしてはみていますが、がっちり会話をするようなゲームとは思っていません。
ダークソウルまで、とは言いませんが、あまり会話ができなくても楽しめるのが良いところかと思っています。

＜会話の速度について＞
おそらくプレイ人口として多いのは、PS3、または4かと思いますが、この層ではキーボードを持っていない方も多いと思います。（私もです。）
キーボードを持っていない人は、何かチャットをする、ということ自体がかなり時間のかかることなんですね。
そのため、コミュニケーションをとることについて億劫なのかと思います。

例えば、質問があり、それについて「ありがとうございます。メインタンクをしようと思います」と回答をしようとした場合
　・チャット欄にフォーカスを移動する→3秒
　・三角ボタンを押す→2秒
　・あ、とうち予測から出てくるのを選ぶ→2秒
　・句点を打つ→2秒
　・め、とうち予測から出てくるのを選ぶ→2秒
　・た、とうち予測から出てくるのを選ぶ→2秒
　・をしようと思います、とうつ→20秒
　・句点を打つ→2秒
　・おかしなことを書いてないか確認する→2秒
　・R2を押す→1秒
　・○を押す→1秒
となり、これだけで39秒となり、打ち間違いなどあれば１分弱になることもあるかと思います。
その間に進んでしまったり、他の方が話を進めているので、なにも発言しないことも多々あります。

キーボードを持っている方は、相手が反応遅い、またはないからといって無視をしているとは、思わないでほしいですね…。

誰かがおっしゃっていましたが、CFクリア後に攻略について質問があった時の方などが、
会話がしやすいです。なぜなら時間を気にしなくて良いですから。
CF開始前だと、早くクリアしたい人などにも時間を取ってしまいますからね。