時々図書館周回の団体さん(といっても2〜3人)がいますけど
あれ、なんでタンクいないんでしょうね。
見たことがないです。シワよせはほぼ、タンクに行くのに。
ミニオン狙いなんですかね、なんで60で来るのか謎です。
って思ったけど、タンクで申請してて
タンクに当たるワケないですね、失礼しました。
ちなみにナイトでは経験ないですが
戦士と暗黒では、さほど苦労しませんでした。
60で装備整ってるのがいたら、注意しますけど
まぁ別に飛んでもいいや、と思うことにしてます。
ただやっぱり、ILシンクはそのうち必要かな、と。
またインフレするでしょうし。
Lv59ID 図書館のレベルシンクについて
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09-06-2015, 10:56 AMshille
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09-06-2015, 09:58 PMnekosuki
図書館で欲しい装備の一部位だけが出ないまま、Lv60で50週近くしてるDPSです。
ほぼ９割自分以外は59の方が多いと思いますが、ある程度配慮はしておりますし、IL200近くありますので
雑魚が１，２匹来ても死にはしませんが、タンクさんやヒーラーさんのストレス上昇にはなりますでしょうね・・・。
幸いなことに図書館のボスは頻繁にランタゲ・攻撃中断が多く、最後のボスに至っては床踏みもありますのでそこまでヘイトは上がりません。
道中の本もランタゲですし、何となくIL差が50近くても、ある程度いなせるよう仕上がってるという感想です。 -
09-09-2015, 12:02 PMaqua_steve提案というか運営が改善するのに時間かかるしQuote:
Originally Posted by kzhsysmt
取り敢えずの対策としてそうしたら?程度のことですよ
ちなみにLvさえ60になったらFLでトークン稼げますね(サブキャラで経験済み) -
09-09-2015, 02:49 PMSerabina
タンクですが、タゲ維持できないほどDPSが強いのは大歓迎です。
何度もタゲ取って瀕死になっても火力調節できないようなおバカにはあたったことがないので。
加減がわかると皆さん、後半に全力出してタゲ取っても問題にならない短時間でトドメ刺すような火力配分に変わります。
クリア時間が大幅短縮されるうえに、ロットもパスしてもらえる確率が高くていいことずくめでしょ。 -
09-10-2015, 09:10 AMkzhsysmtそれは対処療法であって対策ではないですね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
本スレッドの趣旨は『禁書回収 グブラ幻想図書館』の問題点への対策を話し合うことではないでしょうか。
それに本件に対処できても別の問題（ TANK 不足という深刻な問題）を悪化させては、良案とは言えないのではないでしょうか。
ID へ行きたい人に、F.A.T.E. へ行けばよいと提案するのも違和感があります。
#1 でスレ主さんは、このように発言していますよ。Quote:
Originally Posted by Serabina
Quote:
Originally Posted by Deasan
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09-10-2015, 03:15 PMDeasan
このＩＤでＬＶシンクなりＩＬシンクが必要と思ってる方が多いのがすこし驚きました
投稿したときはＩＬシンクのことを忘れていてＬＶシンクといってしまいましたが
ＩＬシンクでもいいかとは思います
現状２００超えの方が出てきてる中
このＩＤには上限も下限もないです
極端な例を挙げさせてもらうと
フェイトであげればという方がいますが
ＬＶ59までフェイトであげたっていう人がいるとします
その方はフェイトの募集参加であげたとしてレベルはあげたけど装備はＩＬ１３０から更新してないかもしれません
ＩＤで上げたんでしたら更新の必要性を感じますが
フェイトの場合、ソロでやるフェイト以外はそこまで更新の必要性は感じないと思います
その方がなにかの拍子にこのＩＤにいった場合
ＩＬ１３０そこそこのタンクにＩＬ２００程度のＤＰＳが混戦することになるかもしれません
戦士、暗黒は集団のヘイト維持が優秀なためいけるかもしれませんが
ナイトの場合フラッシュのみとなり
範囲が強い黒、召喚などがいたらつかえなくなったらすぐ飛ぶのが目に見えてます
これは極端な例ですが実際に起こりえることです
またサブ職ではなくまだまだストーリー途中でくる人も現在もいます
そんな人がタンクできたってことはタンクが好きな人だと思います
その人はきっと必死にヘイトを維持しようとするでしょう
それで終わった後、思い出してみたらフラッシしかできないＩＤだったという印象しかないわけです
そんなＩＤにレベリングのためにふたたび入る気はなかなかおきないと思います
そうならないためにもシンクはぜひとも早めに対応してほしいと思います
ストーリーに関係するレベリングＩＤなんですから
できる人に合わせるのではなく、困難と思う人に合わせてもらえたらと思います -
09-11-2015, 12:00 AMshilleまぁ、更新の必要感じないって今まで何見てきたの。Quote:
Originally Posted by Deasan
とは思いますけどね。あまりにも極端だと。 -
09-11-2015, 04:38 AMhasigoFATEのみでレベリングをしていた場合は、装備更新の必要性は感じないかも知れないでしょうね。Quote:
Originally Posted by shille
そう言う極端なケースもあるかも知れないですが、Lv60までFATEで上げたらどうかな？って感じしかしませんね。
そんな例でなくても、Lv59になって教皇庁を卒業した教皇庁＆クラフタ製58HQのタンク(IL的には適正)に
ミラプリ用に胴を取りに来た禁書＆アレキH装備のガチ召喚さんや
ID中にLvが上がって図書館＆教皇庁混じり→ラーヴァナ＋プロトゴルド装備に着替えた覚醒モンクさんとかが
全力で襲いかかるロールの責務を果たそうとする。なんてことはあり得る話ですよね。 -
09-13-2015, 02:33 PMSerabina
前回48のシンクがすこぶる評判悪かったから、今回は開発としてシンクなしでもなんとか許せるレベルとしてカンスト直前の59になったのではと推測。
一部のタンクはイヤみたいだけど、イヤじゃない人の声はあんまり聞こえないものだよね。「ノイジーマイノリティーは声の大きさほどに数が多くない」
もしシンクされたらオーラムの二の舞になって現状が気に入ってる層（タンク含む）から不満噴出ですよ。 -
09-13-2015, 03:27 PMRoland0その現状が気に入ってる層って要はまとめられても困らないどころかまとめないと時間がかかってめんどくさいって思う様になってきてる人たちであってそこに初めて来たタンクさんの事を無視してるだけのような気がします。Quote:
Originally Posted by Serabina
タンクで来ているのにタンクの仕事をしなくてもいいのならタンクで来る意味が無くなり一回だけメインで行ったら余計に行かなくても良いやってなりそうですけれども。５９で一回行って初見ボーナス＋残りはFATEかレベリングルーレットで経験値も稼げるので図書館に無理に通わなくてもいいですしね。そしてレベリングが終わったタンクはタンクで行く必要性は更に薄くなりますし。
タンクやってる人でタンクが少なくて困るって言うのはあまり無いですからシンクしてもしなくても関係ないですが。
個人的にILシンクは大賛成です。
現在のハイルレの大半にILシンクがされてるのを見るとその内ILシンクされるんじゃないかなって思いますができるだけ早くして欲しいと思います。 -
09-13-2015, 03:56 PMSerabina
「初めて来たタンクさん」でひとくくりにするのも正しくないですよ。
私は図書館に限らず周囲のILが高いからイヤだと感じたことはないです。
あなたの意見も「初めて来たタンクさん」を代表してはいないですよね。
自分が火力のボトルネックになっているのなら、まさに「タンクの能力＝PT火力」なわけで腕の見せどころじゃないですか。
> タンクの仕事をしなくてもいいのなら
極論ですな。
上に書いたとおり、タンクは全力で仕事できます。 -
09-13-2015, 04:01 PMS-R
いろんな意見をみていると、どれもなるほどな～と思います。
私はタンクとDPSを使ってますが、タンク視点で言えばタゲをもってかれるのは正直ストレスですし、DPS視点で言えば、普段どれだけ火力を出せるかを考えているのに過度な火力調整はやっぱりストレスなんですよね(^^;
それに、タンクであれDPSであれ、Lv50キャップ時代を長くプレイしてきた人と、最近始めて一気にカンストさせた人とでは、PSに差があるのも仕方ない。
結局、総合的に見てシンクするのが一番どっちにも負担が少ないのではないかと思います。
シンクするならILシンクですね、Lv60スキルが使えないのはダルいのでw -
09-13-2015, 05:07 PMYuF
ログを拝見すると「このダンジョンはメインクエストを進める上で攻略必須」というのを忘れている方が多い気がします。
蒼天はメインストーリーがとても面白いですよね。グブラ幻想図書館もクライマックス直前のいいところで登場するIDです。
そしてこのディスカッションで最優先しなければならないのは、レベリング中の人でも錬成の人でもなく、普通にメインストーリーを進めてきた盾の初見さんのことだと思います。
せっかく気持ちが盛り上がってきてる中で、初見さんに嫌な思いをしながらクリアして欲しくはありません。
（もちろんこれは図書館だけではなくその次のIDやラストバトルにも言えることではありますが、あっちは最低レベル60＆IL制限があるので多少なりともマシではありますね） -
09-13-2015, 05:17 PMRoland0タンクの役割は人それぞれですので、その状況になった時の本人が満足出来てるのなら問題無いです。Quote:
Originally Posted by Serabina
問題は全力で役割を果たそうと頑張った結果レベル５９と６０で装備できるILの差によってタンク側がどんなに努力しても届かない可能性があるってことだと思います。それこそPT内で話し合ってDPSさんに火力を落として欲しいというお願いも聞き入れられない可能性もあるわけで。（それだけのILがあれば死ぬことも早々無いですし。）
クリア出来たらOKなのと楽しさは別問題だと思います。 -
09-14-2015, 04:07 AMhuzisaki
個人的には、ILシンクでの調整が好ましいと思いますよ。
一部IDでILシンクが導入された時も、現状の58装備と禁書装備に近いIL差が発生する可能性があったから、調整された様に記憶しています。
とは言え、ZWの例も有りますし、シンクを掛けると周回がし辛い、と仰る方の意見も分からないでもないのです。
ですが、今の所は新生期のCFに限定されている機能に、人数制限解除というレベルシンクの一切を無効にする機能が御座います。
行く行くは蒼天期のIDにも実装される可能性は有ると思いますし、そちらの実装を同時に要望すれば良いだけではないでしょうか？
外郭が錬成に使われていた頃も、散々問題に上がっていましたが、
メインクエスト勢と、それ以外の周回勢の棲み分けが成されて居ない状況と言うのは、どうしても摩擦が生まれます。
その摩擦は、出来るだけ取り除いた方が良いと思うのです。
因みに、この摩擦は様々な視点の違いや、立場の違いから生まれるもので御座います。
自分はそうは思わないから、他の人も大丈夫だろう、と一概に決めつけてしまうのは非常に危険ですのでお気を付け下さい。
様々な考え方や観点の方が一緒に成った際に、出来るだけ摩擦を生まない様な仕様が望ましいと考えます。 -
09-14-2015, 04:01 PMSerabina
> 自分はそうは思わないから、他の人も大丈夫だろう、と
IL150とか上限が低いシンクされたら嫌な人もたくさんいることを忘れないでもらえるとうれしいです。
現状維持を望む人はあんまりこういう場所に書き込まないことも運営さんには考慮してもらいたいですね。 -
09-14-2015, 06:36 PMhuzisakiですので、そういう方は人数制限解除の機能を同時に運営に掛け合ってみてはどうですか？と言う提案ですね。Quote:
Originally Posted by Serabina
そちらの方が御互いに幸せに成れると思います。ユニーク装備狙いならドロップは可能ですし、ただ、確か錬成値は溜まりませんけどね。
錬成を目的とした周回は外郭と言う余り宜しくない前例が有りますので、肯定する気は御座いません。
それこそ本当にメインクエスト勢とは分けるべきでしょう、と私は考えますが。
そして一つだけお聞かせ下さいな。
スレを見た限り、現状打破を望む方々、現状維持を望む方々、双方にフォーラムを利用していらっしゃる方は存在する様です。
現状打破を望む方々が多く書き込み、現状維持を望む方々は余り書き込まない、と貴方が考える理由はなんでしょう？
不服があるなら書き込めば宜しいでしょうし、譲れない利点があるのでしたら説けば宜しいでしょう。
それをディスカッションするのも、この場の存在理由と考えますし、ノイジーマイノリティ等は余り関係が無いと考えます。
「沢山いる事も忘れないで貰えると」と仰られても、その、『沢山』が可視化されていない以上、運営も考慮案件として勘案し辛いのではないですか？
ILの上限を何処に設定するか関しましては、人によって尺度が違いますので私個人としてはなんとも、ですね。
ただ、貴方自身がIL150に設定される事が嫌だと仰られるなら、もしレベルシンクが実装されるなら、
どの程度のILに設定するのが好ましいか、そう考える理由は何かを、先ずは訴えれば宜しいのではないでしょうか？
レベルシンク無しかIL150シンクを掛けるか、１か０かの二択しか選べない訳ではないでしょうし、
議論を双方が納得出来る地点に落着させるには、そういった方向性のディスカッションの方が有意義だと考えます。 -
09-14-2015, 08:47 PMSerabina
シンク「する・しない」または「高レベルシンク・低レベルシンク」を選択できるようにすれば一番シンプルかつ双方文句ない仕様が実現できますね。
こちらにとっては、妥協した仕様で人数制限解除の機能を運営に掛け合うメリットは皆無です。
> 現状維持を望む方々は余り書き込まない、と貴方が考える理由はなんでしょう？
そもそも、何かを変えるなというスレは立ちませんし。ざっと見直しても不満があるから何か書いている人が大半ですね。
追記
「自分はそうは思わないから、他の人も .....お気を付け下さい。」に対する皮肉を理解してもらえなくて残念です。
某掲示板風に言えば「オマエモナー」 -
09-14-2015, 10:48 PMhuzisakiでは、それを提案すれば如何でしょうか。レスを参照する限り、現状に不満が無いというご自身の意見しか述べていない様ですが？Quote:
Originally Posted by Serabina
仰るような機能は、現状、新生IDには似た様な機能が実装されておりますので、其方で対応した方が双方共に文句は出ないでしょう。
えぇ、まぁ、貴方の様な立場や考え方の人が全てで有れば、妥協する必要は無いでしょうね。
スレは立ちませんよ？ですが立ったスレで異論は挟むは可能です、今の貴方の様に、スレ中にも幾人かいらっしゃいますけどね。
とは言え、そういう意味では無く、その『沢山』の根拠はなんですか？と申し上げているのです。
貴方が『沢山』いると考えるから、そう言った方々が『沢山』存在する根拠には成り得ませんよね？
現状維持を望む声がそれ程多く上がっていない以上、現状でこの『沢山』を証明する事は難しいと考えます。
根拠のない私見を考慮して欲しい、と仰られましても運営としては動き辛いでしょう、と申し上げたのです。 -
09-15-2015, 08:51 PMSerabina
言いたいことはちゃんと言ってますよ、運営向けにね。
横道にそれてきたのでまとめます。
・IL150程度の低レベルシンクには反対。
・ほぼ現状維持となるIL200シンクも選択可能にするのなら、反対する理由はなくなります。
・オーラムヴェイル(47-49)と同じような状況になることを望まないプレイヤーも多数いることは考慮してください
不人気IDの状況は以下が参考になるかと
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%84%E3%81%A6
huzisakiさん、私を説得しようとしても無益です。ただのユーザーですから。
「... お気を付け下さい。」のくだりにはちょっとびっくりしました。
私にとって「シンクしてほしい」と「シンクに反対」は対等に扱われるべき要望なので
たとえ立場が逆だったとしても、私には相手がバカなことを書いてるような指摘はできません。
証明が必要なことは何も書いてませんよ。それに運営向けに書いたことですから。
私が何か嘘を書いたと思うのなら、嘘である根拠を運営さんに説明するのも手です。 -
09-16-2015, 03:04 AMRoland0
このスレは特定のIDの不人気を気にする内容ではなく、図書館でレベル５９の人とレベル６０の人との装備のIL差が激しすぎることもありタンクでヘイトの維持がしにくいためシンク機能を付けてほしいという趣旨だったと思います。
不人気になったのなら何か別の手段でテコ入れすれば問題無いですし（ZWとかがそうでした）。不人気がどうこう言い出したらソレこそバハもCFに対応している極も人が集まりませんし詩学装備やクリタワ装備を得るのもマッチングに時間が掛かります。
ILシンクをするのならばIL200は高すぎるんじゃないかな・・・と、私的にはILシンクするなら１７０ぐらいが丁度いいかなと思います。それぐらいのILだと全員の装備が整ってたらまとめれるし、整ってない場合は通常進行の方が早そうですから。
IL150シンクは確かに低いと感じます。ナイトでの記憶だと１７０ぐらいの人で割りとカツカツでしたが抑えれましたので。
ついでに言うとシンク無しの場合は今後ドンドン離れていくであろうIL差も考慮して、レベル５９のタンク側だけの努力で抑えれるだけの代わりの何かがほしいところです。（獲得ヘイト量増加とか） -
09-16-2015, 08:22 AMOtsdarva
シンク賛成派にノイジーマイノリティーってレッテル貼りしつつ無言の反対派が多数いるのを忘れるな、
なんて書き方したらそりゃ反感持たれるよ。意見の内容じゃなく書き方の問題だろう。
まぁ内容にしても図書館関係なくシンクそのものへの反対意見ってのは若干スレ違いな気がするね。
いずれシンクはかかるものとして、いつどの程度が妥当かを議論するのが本旨だろう。
個人的には遅くとも3.1のタイミングでIL170位なら妥当に感じる範囲かな。
レベル59シンクよりかはILシンクの方が不満は少ないかな。 -
09-16-2015, 06:36 PMRevolutionBorn
逆シンクを提案します。
DPSのレベルに応じてタンクのヘイト上昇がアップするように。 -
09-16-2015, 08:52 PMhuzisaki指摘したい点はOtsdarvaさんが仰って下さってますので、先ずはそちらを一読下さい。Quote:
Originally Posted by Serabina
そもそも、どちらの意見に対しても、蔑にするべきだとは発言しておりません。
練成を行っている方々に関しても、個人的にはメインクエストとの棲み分けをすべきだとは思いますが、
その代りと成る、練成に適した場所を別に作る事も、同時に考慮すべき点だと考えております。
どの意見も蔑にすべきではないからこそ、互いに妥協した地点や対策を模索するべきでは有りませんか、と申し上げているのです。
今、双方の意見を対等に扱うべきと言いながらも、過去の発言では、シンク賛成派の意見に対し少数派だとレッテルを張り、
自分の意見に賛同している方が多数派だから優先して考慮すべきだ、と仰ってる様に見えましたもので…貴方こそ物事を対等に見られていますか？
その地点にて、貴方自身が物事を対等に見られていない様でしたので、敢えてその質問をさせていただいたまでで御座います。
本当に多数派であるならば多少は考慮すべきと考えますが、その根拠がどうにも曖昧な様ですので、本当に多数派なのですか？と問うたのです。
因みに言えば、私はILシンクで対応する形に賛成しておりますが、IL150等と言う線引きの話は一切しておりません。
個人的には法典未強化装備のIL170辺りまでなら、タンクがIL145装備でもヘイト管理は容易かな、と考えておりますが、
これは私見ですので、人により尺度が異なります、ですのでこの点について断言は避けた筈です。
一体、どこから出された数値でしょうか？
本来はこの線引きこそ、双方の意見を加味したディスカッションにより導き出されるべき点であると考えております。 -
09-18-2015, 12:10 AMSerabina
どうしていきなり「外郭が...」に始まって、あげくに人の意見を曲げ.. もとい、説得にかかるのか疑問だったので読み返してみました。
その4つ前の「初めて来たタンクさん」からですね。
「初めて来たタンクさん」全ての代表っぽい人に対して、初見全員がそうじゃないので私が反論したのですが、
タゲを剥がされるのが嫌な人にまで「そんなの気にするな」と言っているように読めましたか？
誤解したのならここで訂正しておきます。
その他のつっこみには同じことを二度書く必要性を感じないです。
このスレの趣旨については単純な話なので、私としては議論などせず自分の要望をそのまま運営に投げるだけです。
ユーザー同士で調整しようとするよりは、率直な希望を沢山投げた方が運営の参考になりそうな気がしますけど。 -
09-20-2015, 03:03 PMhassan
低地ドラヴァニア、アジス・ラーでのFATE経験値を上げて貰えればみんな幸せになりますね。
ナイトが59になったんでFATEであげるか図書館行くか迷ったんですが、FATEの効率あまり良くないので
結局図書館へ。白、58途中からFATE上げに切替えら、えらい時間かかったので。
60の人がいればフラッシュ多めに、全員59なら通常のスキル回しでなんとかなりました。
装備の整ってない(と言っても法典強化以上)タンクの練習目的の為のIDなのでは？ -
09-20-2015, 11:56 PMDayoneメインシナリオで必須の通過地点なので、Lv59(IL145程度）のタンクが来ることに不都合はないIDなのだという点にご留意いただきたい、というのがQuote:
Originally Posted by hassan
このスレッドの趣旨だったはず。
｛法典強化以上］の装備のタンクが練習に来るのは構わないと思いますが、それはプレイヤーの都合であって、本来の意味合いとは違うだろうと思いますね。
［法典］はLv60にならないと入手できないので、セカンドジョブならいざしらず、お説では、
「ここは、ファーストジョブの奴がいきなり来るところじゃない。まずLv60にしてモブハントでも何でもやって法典強化装備をそろえてから来い」になってしまいます。
なので、「それは違うだろう」と以前、書いたんですけどね…。 -
09-26-2015, 05:26 PMMelkor
先ずは、私はILシンク賛成派です。
そのシンクするIL値は、そのIDで入手できる装備のILに依るのが良いと思います。
（＋５位なら良いかも？）
ILに差がありすぎると、（ナイトなので、「ヘイトを稼ぎにくい」というのもありますが）
零式で超強化された黒さんやモさんが居ると、以前の脳死ハルオ・フラッシュマンになってしまい、
折角の新スキルであるゴアやロイヤルを使う隙がなかなか有りません。
（番号振っても見てくれるDPSさんは少数に感じます）
逆に、ヒーラーの立場だとIL制限が無くなることにより殲滅速度が上がって被ダメが減るので楽になるかんじでしょうかね。
IDは万人が楽しめるコンテンツであるべきと考えていますので、その敷居は低い方に合せるべきと思います。
IL制限に反対されている方々は、高火力でTAや周回を楽しみにプレイしたいのだと思いますが、
ILシンクという制限された環境の中で、TAや周回するのも一興ではないでしょうか。
今、暗黒を育成していますが、図書館には行かずFATEのみで上げるつもりです。
LV60になれば図書館装備とか不要ですし、超火力相手に齷齪したくありませんので。
逆に、ヒーラーさんなら図書館通いが楽かもしれませんね。 -
10-25-2015, 08:07 AMRirisun
最近タンク3ジョブ目（ナイト）を上げ終わりましたが、禁書装備の揃ったLV60の方がいらっしゃるとタゲ維持がかなり難しいので
迷惑をかけないためにも3ジョブ目の最後はほとんどFATEで上げました。
これは一例ですが、タンク不足の一因にはなっていると思います。
そもそもCFがロール制で、各ロールには役割が割り振られていることが前提となっているゲームデザインです。
（枠から外れたプレイも勿論ありますが、それは開発が主な方針としてそう作っているものではないでしょう。）
そのゲームデザインの維持が難しくなっている時点で、ILシンク等何らかの対策は必須だと考えます。 -
10-25-2015, 08:44 AMshille
あー、図書館シンクいれるより制限解除いれてくれた方が嬉しい。
本来60で行くIDではないし、タンクいなくてもクリア出来るし。
ミニオン狙いの人もそれなら行けるでしょ。
身内で申請して野良のタンクにシワ寄せ行くより、ずっといい。
マスタールートもそうなんだけど、なんで今使えないんだろう。
それと、強化法典とかラヴァくらいのシンクがいいです。
件のナイト自身もシンクされちゃうわけですし。
210は会ったことないですけど、それくらいならどうにか出来ます。
ヘイト飛ぶ人は、他のレベリングでも飛ぶし。 -
10-25-2015, 08:46 AMlinenヒーラーからするとタンクにもDPSにもヒールかけなくてはならないので、その分仕事量が増えるし攻撃参加もしづらくなります。Quote:
Originally Posted by ka349
なのでヘイト一切気にせずタンクから全力でタゲ奪い取ろうとするDPSを見るとモヤモヤします。