バハ極ゾディアッククエストをやらない層の武器レベルの底上げ

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Originally Posted by toshimori

ゾディアックの一連の流れで、他人を蹴落とすようなところがあったっけ？

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私がうけてるクエストには、そういった内容は含まれてないですね。

極にさえいかないならそんなに強い武器必要ないのでは？

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Originally Posted by SINCE

ZWでは少なくとも他人蹴落として作ったって印象はあんまりないなぁｗ

むしろFC・フレンド間で助け合ったことが多い気がする。

マテとか製作物とか融通し合えたし、ID周回の時もPT組んでロール交代しながら回せたし。

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助けあった印象はありますね。
下のほうで書いた黄道十二文書の雑魚狩りもそうですけど、フェロック四姉妹（緩和前）とか高地ラノシアの輸送隊護衛とか。

エキスパIDでIL100武器を拾って、詩学交換アイテムを使って打ち直ししたらIL115になるとか、あってもいいかもしれませんね
ローレベルが終わって以降、IDで新武器拾って小さくガッツポーズするような体験もしてないですし

あとはゴールドソーサーの景品交換・記章交換GC装備に追加されるとかですかね
とまあ、武器追加・入手の仕方はまだ沢山用意出来ると思うんですけど、いつもの新デザイン作るコストガーって感じなんでしょうね

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Originally Posted by Nyle

今まで真成通って、野良募集から数時間待ちでやっと戦闘にこぎつけて、コツコツ練習してやっと勝てて、戦利品箱拝めて、
でも繊維とアクセをロット負けしての毎週でしたが、
気が付いたら真成行かないクリタワ＋モブハン組にさっくり防具＋アクセのＩＤ追い抜かれていた..ｗ
まぁ１４ってこういうゲームなのかなという感じ..（ため息

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こればっかりは遊び方の違いですからねぇ。
高難易度コンテンツをクリアする達成感や上手くいけば130装備が入手できるメリットもあるわけですし
クリタワ＋モブハンしてる人達も週制限や膨大な同盟記章が必要なのですんなり120~130装備取れてるわけでもありませんしね。
真成いく合間にクリタワのウィークリークエストをやっていれば硬化薬１つはもらえますのでアクセのILは追い抜かれなかったのかもしれません。
それぞれができる範囲内の遊び方でやった結果ですので仕方ないところです。
そういう選択肢の多いところはFF14のいいところだと思っています。

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Originally Posted by aqua_steve

自分自身にもブーメランかもだけど
他のプレイヤーの武器更新遅らせてまでレアリティ確保してもらわないと
コンテンツ自体のモチベーション下がるならそのコンテンツ自体の本来の満足度が低いってことです
そっちをまず先に解決したほうが他にしわ寄せ行かない分健全だと思います
そもそもバハ武器であれZWであれ他人を蹴落として手に入れたレアリティよりその武器本来のレアリティで
満足できる方が武器として本来の姿かなと思いますしね

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誤解を与える書き方だったようなので補足ですー
蹴落とす云々はクエスト等そのものじゃなくてレアリティの部分です
例えばZWがIL130超えるまでは暗号化トームストーンを誰でも取れる状態にならないとかそんな感じ
蹴落とすという表現は不特定の人間が蹴落とすってよりシステム的にそうなってるといった感じで使ってました
他者の持ってるアイテムとの比較以外でレアリティを持たせた方が健全かなという感じです

吉田Ｐはちょっと前のインタビューだかＰＬＬだか何かで
「石を出すことになると武器は強さに直結するので慎重に考えている」
って感じのことを言われてました。
実際のところ繊維はモブハンをがんばれば取れますが、石が無いと武器を強くすることは
出来ないですからね。そして石を出した瞬間に武器レベルが１３０になることが可能になるので
慎重なんでしょう。
多分、バハやＺＷをがんばっている人の価値やモチベーションを優先しているのかな？

てことで私は、クリタワクエで２，５１は繊維、２，５５？（２，５パートⅡ）で石と予想ですｗｗ

それぞれのコンテンツによって向いてる人・向いてない人がいるのはある意味自然な事なのでシステム側がプレイヤーを選んでるという言い方も出来なくはないですが、最終的にやる・やらないはプレイヤーの判断ですからシステムが蹴落としてるようにも思えないですが。
ちなみに”蹴落とす”という言葉はいい意味には使われないので、使われる場合はよく推敲されることをお勧めします。

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Originally Posted by aqua_steve

他者の持ってるアイテムとの比較以外でレアリティを持たせた方が健全かなという感じです

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これは純粋によくわからないのでお聞きしたいんですが、どういったものなのでしょう？　アチーブメントとか？

まあ、サジ加減は開発さんの判断を信頼しますけど、セーフティーネット最低ラインの底上げには賛同します。

必然性について疑義があるようですが、どちらかというと「周囲から必要性を問われる部分」が多いんです。
仮に「装備集めを頑張りたくない」というポリシーがあっても実際問題それは周りが許してくれない。
エキスパートIDに挑戦するのに「洞窟で拾ってきた装備」なんか着て参加は出来ませんから。
武器についても同様で、いつかはある程度急き立てられちゃうんですよね。
現状で戦記武器が妥当かどうかの判断じゃなくて、様々な立場のユーザーに対して救済はあったほうがいいと思います。

私案としては、フロントラインの報酬装備にPvP外の実用性を持たせたらかなり救済されるひともいると思います。
FL装備も一応は戦績を貯める努力は求められますから。

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Originally Posted by toshimori

それぞれのコンテンツによって向いてる人・向いてない人がいるのはある意味自然な事なのでシステム側がプレイヤーを選んでるという言い方も出来なくはないですが、最終的にやる・やらないはプレイヤーの判断ですからシステムが蹴落としてるようにも思えないですが。
ちなみに”蹴落とす”という言葉はいい意味には使われないので、使われる場合はよく推敲されることをお勧めします。


これは純粋によくわからないのでお聞きしたいんですが、どういったものなのでしょう？　アチーブメントとか？

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ILと基本性能以外の＋なにかしら特殊なステータスとかですかねぇ
あとはバハ武器なら取得日時が記載されるとか
ILで一律の性能じゃない何かしらって感じです

・ILと基本性能以外の＋なにかしら特殊なステータス
それは他者の持ってるアイテムとの比較の上に成り立つのでは？　比較しないとわからないですよね。

「ILで一律の性能じゃない何かしら」の部分はゾディアックのノウス以上ですでに実装済みだと思いますよ。

そりゃ厳密に言えば他者との比較は発生しますが…
それぞれのプレイヤーが欲しいと思うレアリティを選択できるだけでも違うと思うんですよね
まったり勢ならまったり系コンテンツの鍵として機能しますとかガチ勢ならガチ系コンテンツでは特に強くなりますとか
まったり勢とガチ勢が一緒になるコンテンツでは今よりは差が少なくなる感じだと思いますが
そこはガチ勢のガチなスキル回し等のテクニックで差別化できると思うんですけどね
現状だと武器で差が出るから逆にガチ勢とのテクニック面での差を実感しにくいと思うんですよ
理想は最大のレアリティは武器じゃなくて武器を取得できるプレイヤーのスキルって感じですね

まったり派と言いますか、極蛮神、ハイエンドレイド、ＺＷすべてやらない層が求めるレアリティって、何なんだろう？

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Originally Posted by aqua_steve

そりゃ厳密に言えば他者との比較は発生しますが…
それぞれのプレイヤーが欲しいと思うレアリティを選択できるだけでも違うと思うんですよね
まったり勢ならまったり系コンテンツの鍵として機能しますとかガチ勢ならガチ系コンテンツでは特に強くなりますとか
まったり勢とガチ勢が一緒になるコンテンツでは今よりは差が少なくなる感じだと思いますが
そこはガチ勢のガチなスキル回し等のテクニックで差別化できると思うんですけどね
現状だと武器で差が出るから逆にガチ勢とのテクニック面での差を実感しにくいと思うんですよ
理想は最大のレアリティは武器じゃなくて武器を取得できるプレイヤーのスキルって感じですね

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要するに

先行者は苦労したけど自分たちは苦労したくないので早急に緩和してくれ、
これでIL制限が楽になって先行者と同じ所に行きやすくなるけどPS自体は微妙なので寄生させてくれ、

てことですかね？

かくいう私もこのゲームで同じIDやボスをずっと周回するというのが性に合わないという理由から、ZWは超絶まったりと進めています。
今ノウス→ネクサスが半分ちょいといったところですが、このタイミングでの緩和は望んでいません。

努力した人間にはそれだけの目に見える報酬があってしかるべきです。
ZWやバハ装備はその1つであり、PSはさらに別な次元の努力です。
ZWはPSが低くても作ることができますので、ZWを持っていても下手な人というのは当然ですが存在します。
逆にZWがなくてもPSが高い人もいます。
ですのでスキル回し等と言ったPSこそが報酬だというのは些か筋違いな気がします。

ちなみにですがネクサス緩和後は報酬Pt（？）が倍になってますのでシルクスとか闇の世界に行くと24、ボーナス時32くらいもらえるらしいです。

そもそもレアリティ云々は、このスレッドの話題においてどうでもいいような・・・

とりあえずカジュアル層が装備くれくれ！と言い出したら

コア層が激おこプンプン！っていう話。

私もカジュアル層ですが・・・いい装備はたいしていらないです。

それより見た目装備もっとくれ～～～！といった感じです。

バハも極もやらないまったり勢なら寄生云々言われるコンテンツ行かないと思うんですが…
単純に同程度の裝備でもバハ行ってる人たちはやっぱすごいよねって思いたいだけなんですけどね
武器に憧れるんじゃなくてプレイヤーその人に憧れる状況のが個人的に好ましいってだけで
寄生させて欲しいとか書いてないつもりなんですがね…

既出でしょうが、敢えて聞きたい。
バハ極をやらないのに武器を強くして、何と戦うのですか？
戦記武器＋強化詩学装備でエキスパIDまでなら十二分

防具はともかく強い武器をばらまいてもめんどくさくなるだけだし、これくらいの慎重さでいいです

と、クリタワ見てて思いますね。

クリタワに115か120の武器が出るようにしたらいいんじゃ？
クリタワ産なら強化も関係ないし。

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Originally Posted by aqua_steve

バハも極もやらないまったり勢なら寄生云々言われるコンテンツ行かないと思うんですが…
単純に同程度の裝備でもバハ行ってる人たちはやっぱすごいよねって思いたいだけなんですけどね
武器に憧れるんじゃなくてプレイヤーその人に憧れる状況のが個人的に好ましいってだけで
寄生させて欲しいとか書いてないつもりなんですがね…

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バハ武器なんかを持っている人達も、最初はみんなと同程度の装備でチャレンジしている訳で・・・
言わばクリアの証としてバハ装備を手にしているのでしょ
つまり現状で何も問題無いのでは？

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Originally Posted by Ran-Ran

既出でしょうが、敢えて聞きたい。
バハ極をやらないのに武器を強くして、何と戦うのですか？
戦記武器＋強化詩学装備でエキスパIDまでなら十二分

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何と戦うっていうか…武器更新したいだけなんですけどね
敢えて戦う対象あげるとするとオデンとかですかねー
あと詩人のサブステそれなり新式とかクリタワ裝備とかで揃えたんで
どれだけ強くなってるか測るのに詩学武器あるといいな～ぐらいですかね
自分個人は極蛮神一応やってるんでその辺も含みますかね
それこそ寄生云々言われないようにより慎重を期して武器更新できたらなと思いますです

侵攻編の時も同じような意見をスレッドにしましたが

トークン装備・・・コツコツやった人向け、バハ等で装備とれなかった人の補填
バハムート装備・・・最上位エンドコンテンツに挑んだ人への報酬
ZW・・・時間がかかるが週制限なくできる

それぞれ、違う方法で装備を手に入れるってコンセプトなのに結局トークン武器にバハが絡んでる現状がおかしいわけで。難易度は別として週制限有りでもいいから他の方法で手に入れる方法を用意するべきです。

ただ、「まったり派にはキツイ」ってのは単純に「あなたがやりたくないだけでは？」って感じがするし、別問題な気がします。極やらないにしても、時間かけるだけでZWはできるわけで。
プレイ時間的にZWを進められないって言う人もいるけど、自分の周りにはそれでも進めてる人いるし。

現実問題、IL110武器でエキスパで苦戦してるタンクを時々見かけるので、タンクのヘイトボーナスはもう少し上げた方がいい気がするけど・・・。

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Originally Posted by Yuriri

クリタワに115か120の武器が出るようにしたらいいんじゃ？
クリタワ産なら強化も関係ないし。

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クリタワ産武器だと、ウーツ武器がそれになるのかなー、っと思います。

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Originally Posted by Reverse_Heaven

クリタワ産武器だと、ウーツ武器がそれになるのかなー、っと思います。

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あ、あれ、クリタワ産なんだ。
失礼しました。
ということで、誰かもいってたけど、それじゃだめなの？

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Originally Posted by Yuriri

あ、あれ、クリタワ産なんだ。
失礼しました。
ということで、誰かもいってたけど、それじゃだめなの？

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ウーツ武器はIL110で、マテリア装着だから、IL的に戦記武器と同じなので底上げにはならないかな。

実際に2.4のエキスパIDに戦記強化武器のDPSで行って
クリア直後にそれとなくクリアに時間かかったよねって言われたことはありますね
それもあって2.4はエキスパ行かないと詩学貯めるのきつかったんで行ってましたけど
2.5ではエキスパルーレットやってないです黙約以外開放すらしてません
戦記強化武器で必要充分とはいえ実際そういう人もいたんですよね…

ずっと待っていれば強化素材がみんなクリタワに導入されるだろうから、やらない人は待っていればいいだけなのでは？
バハ極ＺＷで比べると一番低いILがシヴァ武器110で、そこにマーケットで買えるクリタワ武器が追加されたので更なるステータスの底上げは出来ます。
モブハンをすれば装備のILは130まで上がります。武器ILってそこまで大事ですかね？
武器ILの底上げをしないと突入出来ない場所ってどこかありましたっけ？正直、エキスパだったら戦記強化武器で十分です。
変にまとめさえしなければバハ武器相手でもタゲが跳ねることなんてそうそうありませんよ？

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Originally Posted by baby-ron

ずっと待っていれば強化素材がみんなクリタワに導入されるだろうから、やらない人は待っていればいいだけなのでは？

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大半の人はやらないでおとなしく待ってると思うが。
でもフォーラムで要望しちゃダメというわけじゃないでしょう。
要望なんてフォーラムにあふれてるよね。
そこまでエンドにいって最高級品ゲットした人に遠慮は要らないんじゃないかな。
まあ何べんも同じ類のスレはたってるしそのたびに同じようなレス繰り返されるけど。

まったり派な人っていうならゾディアック武器をまったり製作すればいいじゃないですかってうちのＦＣメンには言ってますけどね。
あのコンテンツこそ時間はかかるものの行くダンジョンの内容はそんなに難しいものではないし、根気は要るけど自分にとって最高の一振りが確実に手に入るんだから文句言わずにやるべきだと思いますよ。

ところで、強い武器・防具を手にして一体何を倒しに行くんだい?

まあ何を倒しに行くというわけでもなく、なんとなく強い装備が欲しいというのは分かります。
ですがRPGにおいて強い装備が欲しいのであれば強い敵を倒せというのが鉄則だと思います（少なくとも私の認識では）。

ですので、本来詩学武器バハ武器だけでも良いはずなんです。
ですがこの二つには運要素がありますので、救済措置として別ルートのZWがあります。
ZWも運要素がありますが、どちらかというとネクサス作成などチマチマしたものが多いです。
まさにまったりプレイに適したものではないでしょうか。
バハ極にトライしたくないという意見は多数あるのでわかりますが、高ILの武器を取得したいのならZWくらいやってみてはどうでしょうか。

そう言えば、トークン武器って、コツコツ系だったっけ？

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Originally Posted by wagnarko

シルクスの塔のときは、未鑑定トームストンの報酬追加がわりと早かったこともあり
ゾディアッククエストをやってない（または遅い）人でも
ノウスと同等の１１０戦記武器にできる人が多かったです。

しかしネクサス以上を作るのは、まったり勢にはキツく
極シヴァを何度もクリアするのもキツいです。
（クリアはできるけどほぼ出荷になったり、終わり際に暴言を吐かれる等精神上よろしくない。
　死にまくったのにロットするのも気がひける）

ウイークリークエストでの暗号化トームストンの報酬追加はいつになるのでしょうか？
なんか、まだまだこなそうな気もするんですが^^;

バハ極ゾディアックをやれと言われればそれまでですが。

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ウイークリークエストでの暗号化トームストンの報酬追加はいつになるのでしょうか？　って聞いてるだけじゃない？　　２．５１だと思います。

極もバハも行かないのに装備とってどうするの？って聞いてる方が多いですが、装備の更新も１４の楽しみ
の一つですよね？それにエキスパや他のＩＬ制限かかってないＩＤにおいて楽になったりすると思うんですが。
現状バハも極も行ってない層にとって武器の更新は半年近くできてない状態なんです。ＤＰＳがメインの人にとって
は半年も武器を更新できないってのはモチベーションに響いてくると思うしそれが過疎に繋がる恐れもあると思います。
ｚｗもそんなに時間がない人にとっては大変な作業ですし、２．５１で大魔道士クエにトームストーン追加でテコ入れは必要不可欠では？

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Originally Posted by flagg8

極もバハも行かないのに装備とってどうするの？って聞いてる方が多いですが、装備の更新も１４の楽しみ
の一つですよね？それにエキスパや他のＩＬ制限かかってないＩＤにおいて楽になったりすると思うんですが。
現状バハも極も行ってない層にとって武器の更新は半年近くできてない状態なんです。ＤＰＳがメインの人にとって
は半年も武器を更新できないってのはモチベーションに響いてくると思うしそれが過疎に繋がる恐れもあると思います。
ｚｗもそんなに時間がない人にとっては大変な作業ですし、２．５１で大魔道士クエにトームストーン追加でテコ入れは必要不可欠では？

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運次第ですがZWであろうと詩学武器であろうと数ヶ月かかりますよ。
ZWはレアドロップで詰まれば進みませんし、詩学武器はそもそもバハクリアしないといけません。しかもその上で8人のロット勝負です。

面倒なのはわかりますが、上記をやって入手している人がいる中で単純に「やりたくないので別な入手方法を」というのは
ちょっと暴論が過ぎるのではないでしょうか？

ZWでもバハでも、手をつけてみると意外とチマチマと進んでいくものですよ。

追記
でももう少し待っていれば闇タワーに石が来ると思いますよ。もう少しの辛抱です。

モチベーションに響く程なら極バハ行けばっていう
バハはともかく極すら行かない、でも装備更新したい

っていうのは、どうなのかなぁ？
自分もバハ行ってないので気持ちは分かるけどw
「ゲーム」だしその辺を容易に緩和して欲しくはないです
どうしても極バハ嫌なら
言い方悪いけどパッチ進んで型落ち待つしか無いよね
まぁ、石はもう来そうではありますがw
(途中送信しちゃいました、失礼)

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Originally Posted by Reverse_Heaven

そう言えば、トークン武器って、コツコツ系だったっけ？

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今の立ち位置はさておき、実装当時は「週制限トークン」は「毎週やれば確実に取れる」コツコツ系みたいな発言があったと思います。

シルクスの塔（パッチ2.3実装）の未鑑定トームストーンは、実装当初はランダムドロップ（30%程度？）だったそうです。
それが、パッチ2.38で確定ドロップへと緩和されたようです。

シルクスでみんなが石、砂、油目当てで周回し、装備品が流れるという事象があったことについて、吉Pがファンフェスで「失敗した部分」と言っていました。
なので今回の闇の世界では、「まず装備品を集めてもらう」という方針にしたのではないかと感じています。
プレイヤーの行動の結果が反映されたと言っても過言ではないと思います。

2.51で追加されるのか、2.52で追加されるのかはわかりませんが、遠くない更新で闇の世界にも追加されるのではないかと思っています。

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Originally Posted by pottyasu

今の立ち位置はさておき、実装当時は「週制限トークン」は「毎週やれば確実に取れる」コツコツ系みたいな発言があったと思います。

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そうなんですか!?
戦記からトークン武器は実装されましたけど、石は侵攻編２層クリア報酬でしたから、トークン武器がコツコツ系の認識がありませんでしたね。

私の認識ではＺＷがコツコツ系だと思ってます。