【要望】CERO:Z対応版発売について

節子、リアリティ／臨場感とエロ／グロはまったく別物やで。

エロ／グロもたせたからってリアリティ／臨場感がでるとは限らない上
エロ／グロ導入した程度で出てくる臨場感／リアリティなどたかがしれてるし

それで臨場感／リアリティが出るというなら　はっきり　いって　
ゲームそのものとplayerの感性が　お粗末　なだけです。
それただ単なる爽快感や高揚感や節子。FPSでkillするのが楽しいやつや。
エロいもの見て興奮してるだけのと同質なやつや。

エロ／グロはリアリティ／臨場感を演出するための一手段に過ぎません。目的ではありません。

ヘンゼル & グレーテル（映画）がいい例かな。（14ちゃんにエロ／グロ付随したらこうなるって直ぐ思いついた例）
みんなだいすきスタイリッシュで黒い服まとった兄妹によるアクション。白人のばすとひっぷにっぷるぽろーん。内蔵びちゃーん。脳味噌ぐちゃっ。夫婦揃って火炙り首吊るし（断末魔とうめき声つき）。生首すぱーんのエロ／グロありありだけど滑稽でしかないよあれ（主にグロ系が多め）。シナリオ大事。演出大事。

要するに。ぶっちゃけ14のシナリオはメインしかり蛮族しかりお粗末なんですけどね。特に黒マッチョ族な。
女性性傷つければ世界の残酷さを演出できると思ったのだろうけど、考え方安易なんだよ。
エロ／グロ導入した程度で今更どうにかなるとはとてもとても思いません。

Q.ハウケタ屋敷の徐々に不穏になっていく空気や血だまり・拷問具をみて多くの冒険者がどうしてるか。
A.知識も伴っていない上、戦闘できるくらい広い地下屋敷だから皆スルー。特に何も思っていない。

一方でエッダちゃんはそれなりに成功したね（良い評価を得た）。直接的なグロ表現はできる限り避けているのに。
エッダちゃんの最期もささやかなグロなのだろうけど、それでありながらそれなりに印象的なシーンになってる。
つまり直接的・ド派手なエロ／グロよりもそれをどう魅せるのかが臨場感／リアリティのキーだという好例。
（伏線からのパッチという期間による間・潜伏期間によってさらにそれは倍増している）

エロ／グロあればリアリティ／臨場感が出てくるというもののもっとわかりやすい例えをあげれば、
余命数ヶ月の花嫁やレイプされた女子高生を出せばリアル！泣ける！感動！って言うようなチープさのようなものです。

リアリティ／臨場感が欲しいのであれば、エロ／グロ導入前に別のところからだね。霞ませるものの是正。
先ずミコッテの耳を削いで。次にミコッテ族の雌共を削除して。それ嫌ならもっとスカイリムのカジートらしくするか。
ララフェルをもうちょっとホビットよろしく特徴的な体型にして。いっそゴブリンやコボルドのようにしてもらっても構わない。勿論束物語風。
何より着てるものを何とかしないと。
ウェディングドレスを着て　戦　闘　や　街　ナ　カ　歩　く　なんてもっての他とかね。
もともと根無し草の腐れ傭兵崩れたる冒険者が豪奢で平和な結婚式あげてエタバンドレスなんてリアリティも臨場感もひったくれもない。
まさかご自分だけネコネコカワイイヤッター！なキャラクターのままただ激しく前後に動く殆ど違法行為☆を楽しむだけのような、エロ／グロの範疇外にいながらエロ／グロの楽しさだけ甘受したいなどという腑抜けたエロ／グロ、リアリティ／臨場感を求めているなどと言わないでしょうし。当然ご自身もエロ／グロの渦中にあり、醜い醜いバイオスモトリが如きミコッテ（もしくはカジートのようにかっこいい猫）としてネコネコカワイイ・ジャンプの姿勢で右膝破戒されたり、インタビューされる覚悟は当然しているとわたしは期待します。雌ミコッテユーザー殺すベし。慈悲はない

リアリティ／臨場感なんてちっとももとめていない。
ただ性的に消費できる女性性（R-15以上の艶やかな服飾）と梨汁よろしく脳髄ブシャー・血しぶき爽快爽快（スキルエフェクトによらないド派手な戦闘と興奮）したいからエロ／グロが欲しいというのなら何も言いませんし、そういうものを求めているのだということであれば、別段反対いたしません。けれどエロ／グロとリアリティ／臨場感を履き違えているようにも見受けられましたので、それどうなんだろうと思いました。

ＦＦにしてはちょっと攻めてるかな？くらいが丁度いいんじゃないの。
エロいのというか装備が何かとごついのをもうちょっと何とかしたらイメージも変わると思うけど。
鎧も布服もやたらごつい。理由はわかってるけど頑張れるだけ頑張ってほしいね。
そんじゃないとゴツイ装備が際立たないんだよ。わたしはゴツイのも大好きなんだ。

エロ要素は大事よ。売れるから。でもあからさまなエロは何かをプラスしないとおかしな具合になる。
アメリカンファンタジーのアマゾネスとか、ドラクエの女戦士とかああゆうのは良い。
ある種ほほえましい。ちょっと笑える。ああゆう思い切ったのを何点かは欲しい。
あとはエッセンスとして加える程度が丁度いい。
かっこいい+ちょっとだけエロイ。
かわいい+ちょっとだけセクシー。

それに他のＭＭＯ（てかそいうゆうのほぼ韓国製か国産だよね。がエロだらけならＦＦは違う路線言った方が目立つでしょ。
ラフレシアの森に白百合が１本咲くようなもんよ。
白百合はともかく牡丹や胡蝶蘭くらいの艶やかさがＦＦ１４には丁度いい。

ブランドイメージ考えたらグロはだめだな。
ＦＦもドラクエも子供に見せられる範囲で作った方が良いよ。
まぁ、ＦＦ１４知ってるの？おませさんねぇ、くらいで。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

単独のタイトルならまだしも、
25年以上続くファイナルファンタジーブランドとしてのイメージを考えると、
どうなんでしょうね？

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盟友が岩に押しつぶされたり　　ヒロインが刀で串刺しになったりしてるから　そっち方面は
だいじょぶなんじゃないかなぁ…・　たぶん

そんなのFFじゃない。（ｂｙ　吉田）

Quote:

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Originally Posted by dankjr

盟友が岩に押しつぶされたり　　ヒロインが刀で串刺しになったりしてるから　そっち方面は
だいじょぶなんじゃないかなぁ…・　たぶん

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ストーリーとして、そういうことになってますが、別に岩でぐっしゃりなっているところをべったりとした血で描かれていたりとかしたわけではないですよね？

FF14のCEROZ版ですか…。(;゜ロ゜)

ダークソウルシリーズやバイオハザートシリーズ等のややグロホラーっぽい系のゲームをプレイしたことのある私ですが…。
FF14のCEROZ版とか、そういう発想自体が無かったなぁ～…。

まぁ、FF14のストーリー自体、結構な残虐なシーンやエロというか、え？いいのコレ？みたいな、描写が想像以上にあった事実を思えば、お気持ちは理解できます…。

私自身も、消して怖いのはダメじゃないのですが、FF14でCEROZは、恐らくというか、絶対に否定派の人達に却下されると思いますよ…。
現実的に考えて…、運営側の人達だって作らないでしょう…。(;゜ロ゜)
（中国、韓国などにFF14を本格的に展開するのであれば、尚更です…）

例えば、暁のララフェルの女騎士を槍でザクザクしている帝国兵の描写や蹴りを食らって壁にたたきつけられてしまう、ふっちの描写だけでも、かなりヤバいことになりません？

子供にしか見えないララフェルを返り血を浴びながら、ニヤニヤと笑みを浮かべた、帝国兵が槍でグサグサと刺し続ける残虐な描写や、たたきつけられ、大量の血がグッチャっと壁に付着し、ズリズリと床へ落ちてゆくふっち…。
これ、私でも背筋が凍り付きそうなんですが…、本当に見たいと思ってます？(;゜ロ゜)
バイオやデッドスペースとは又違った、吐き気がこみ上げてきそうなんですが…どうでしょう…。
（続く）

FLで、煌びやかなドレスや花嫁衣装を着飾った、女性キャラやララフェルがフレアで黒焦げとか…、剣で刺し抜かれたり、切られて血が飛び散ったり…。
これ…、本気で望みたいですか…？
フリッツヘルメットやボディーアーマーに身を包んだ兵士達が撃ち合ってるような、生易しいものでは済みませんよ?
絶対に…。Σ(￣□￣;)

私は、やっぱり…アウト…だなぁ…。
たぶん、ネタで言ってると思うのですが…、どう考えてもキツイっす…。(゜´Д｀゜)

私は、頭がグラグラしちゃうかもですね…。(；´Д｀)
これ、万が一実装なんかされたら、ニコニコ動画やユーチューブ、そして個人のHPなどで普通に画像が流れそうなんですが…、とても大丈夫なものでは無いですよね…？

もう一度言いますが、そのお気持ちだけは理解できます…。
でも、現実的であるかと言えば、全く無いですよね…。

最後に、エロい要素は、今のFF14でも、十分あると思うのですが…、それじゃ、満足できませんか？(;゜ロ゜)
それとも、そっちの方もシナリオに出てきたような、残虐描写でリアルにやります？
…たぶん、殆どの人がそういう需要は求めないし、酷く気分を害されるかと、私自身は思います…。(；´Д｀)

好き嫌いの話だからねぇ。　スクエニがニーズあると判断したら出すかもしんないし、全く別のゲームとして交流のない環境でならありえるかもねぇ。　要望するのも悪くないと思うよ。
でも多分、「両パッケージのプレイヤーは同一サーバでプレイ可」は無理だと思うわ。　嫌いな人はSS付きの日記でも見たくないだろうし、鯖やロドストを完全に分けてくれって意見が多く出ると思う。

グロさやエロさについては、倫理どうこうじゃなくて、予算やら期間がとれなかったから現状になってると思うんですけどね。
FF14の開発経緯を見れば納得するところではありますが、それを差し置いても現状のエログロさは手抜きとしか思えないですしね。
他のところに予算や人員を割かなければならなかったのは理解できますが、現状の手抜きのエログロさに満足しろというのは全く理解できないところです。

恐らくパッチ３．０では多少なりとも今よりもグロくてエロくなるのは間違いないと睨んでいます。
なぜならば、新生の成功で多少なりとも予算を回せるようになったのと、世界的なニーズを取り込まなくては生き残れないからです。

しかし、我々は「多少」では全く満足のできない層ですし、そもそも「多少」では世界的なニーズを取り込むことはできないので、より一層のグロさとエロさを要望するところです。
最低でも流血機能と胸揺れ機能は実装すべきです。

あぅ…、いや…、そのですね。(；´Д｀)

yamikanaさんのそのお気持ちは、よく分かるのですが…。
予算や期間が無かったから、グロくてエロにすることが出来なかった、というのは全くもって違うと思います…。

って、たぶん…、アレですよね？
我々をちょっと、弄りたくて、仰っているのですよね？(*´∀｀*)
まぁ、それならそれで良いのですが…、周囲の人達が怒り出す可能性もあるので、少し控えめにした方がよろしいかと思いますよ。

まぁ…、他の人も仰っているように、FF以外の何か別のタイトルのゲームで、そういったものを要求すれば、良いのではありませんか？
yamikanaさんは何故、グロくてエロい表現をFF14の中でおこなって欲しいと思うのですか？(；´Д｀)
皆さんが、yamikanaさんに対して疑問に思っていることは恐らくそこだと思うのですが、如何でしょう？

それに、残念な話しをするようで気が引けるのですが、パッチ3.0は、ややシリアスよりなダーク系のシナリオになるのであって、消して今よりエロくてグロくなる訳ではないと思います。
そのようになったら、それこそ、大変な事になりそうですし…。(;゜ロ゜)
（続く）

又、yamikanaさんはエロくてグロいのが多少では満足出来ないと言っておられますが、どれくらいエロくてグロければ満足出来るのですか？
恐らく、殆どの人が貴方の求めるエログロについてこられず、脱落していく様が目に見えるようで怖いのですが…。
更に、それが世界的なニーズなのだから、とも仰っておりますが…、本当にそうなのでしょうか？
勝手ながら私は少々疑問に感じております…。(;゜ロ゜)
（流血は無いけど、胸が揺れるってのは、既にあるでしょうが！これ以上、何をどう揺らして欲しいのですかぁ～！！笑）

もう一度言いますよ。
yamikanaさんは、ドレスで着飾った、美女や猫耳少女、そして、子供にしか見えない幼女が大半を占めるこの世界で、彼、彼女らが、斬り合う様を本当に見たいと思うのですか？
それらキャラクター達が、傷ついたり、大変な目に遭ってしまったり…、もし、そういう事を誠に望んでいるのだとしたら…、もう私には言うことはありません。(；´Д｀)
（勿論、人格を否定するような発言はしませんが、ちょっと、大丈夫かなぁって、心配はしちゃいそうです…）

お気持ちは分かるのですよ…、何度も言ってますけど…。
けれど、あえてこのゲームで求めなくても良いじゃ無いですか！…って、話しなのですよ。

後…、このゲームは予習復習が必須なゲームなので、サーバを変えようが何しようが、攻略動画を見る前提のゲームである以上、どう考えても、ダメって事は分かってるでしょ！

無理なものは無理だと思いますよ。＾＾
…何度も言わせんな！恥ずかしい♪(*´ェ｀*)

個人的にはＣＥＲＯ：Ｚ程度のエロ・グロ表現は反対だと思っています。
私含めそういった表現について好き嫌い等で議論されているなと印象ですが。

ＣＥＲＯ：Ｚの根本的な問題として、「新生エオルゼア ファイナルファンタジー14が有害図書としてリストに掲載されてしまう」
全都道府県ではありませんが、一部の都道府県（私が今のところ確認しているところで1県は確実に対象にされてしまう）において
有害図書として自動的に指定される事です、ファイナルファンタジーシリーズの正当な14という作品がＣＥＲＯ：Ｚになってしまうだけで
シリーズのイメージダウンに繋がるのは必至となるのではないでしょうか？

”次の基準に該当するものは個々に指定することなく自動的に有害図書となります”
”知事が指定する一般の審査団体(CERO)が、青少年に販売貸与する事が不適当と判断した図書等(CERO:Z)”


有害図書となっていますが、本・ＤＶＤなどに限らずゲームも対象になっています、なので落とし所としては今現在の”ＣＥＲＯ：Ｃ”範囲以内での
表現をギリギリにする所くらいかなと思います。

FFシリーズのブランドイメージは、第一が「面白い」とか「一段上の完成度」とかそういうものだと思うんですけどね。
そもそも既存のシリーズってほとんどCERO:Bだった気がするのですが、FF14が出たときに「FFのブランドイメージはCERO:Bなのに、Cになったのが我慢ならん。セクハラだ。不買運動だ。」とはならなかった気もしますし、実際のところCERO: Dでも普通に出せた気もします。
有害・無害で言えば、勉強が本業の高校生がネットゲームに没頭するのも有害だと思いますし、CERO:Zすることが結果として青少年を保護することにもなるんじゃないですかね。

今までのFFシリーズでは、刺されたり倒れたり、物言わぬ死体は表現されていても、
スプラッタな演出や卑猥な表現のようなものがあったかは思い出せないので、
標準版ではない特別版としても、前例にないエログロナンセンスは望めないのではないかと考えます。

公式が当初実装予定していたアドオンができれば、ファンメイドのグロ演出追加はできると思いますが、
エロ方面は見た目の変更がせいぜいだろうと思います。

ストーリーやクエストの方向性の修正変更はおそらく論外で、
いまの匂わせる程度の人身売買や暴行の演出すら拒否感持って配慮と修正を求める人もいたり、
わざわざ特別版に難癖をつける人権団体からの粘着攻撃などのリスクも大いに考えられますので、
リムサにいる商売のお姉さんたちのライトな猥雑さがせいぜいではないでしょうか。

ちなみに、ミコッテは旧14のほうが肉付きがリアルなアジア人グラビア体型で、柔らかそうでエロかったんです。
残念。

否定意見を出すにしても当たりが強すぎるような。
開発が判断することなので、鬼の首を取ったかのように否定する文章が多いのが気になりますね。

旧14でモンスターが視覚的に襲ってくるかどうか判断できる用になった時、設定でオフにすればいいのではという意見がでていました。

Zまで行かないにせよ選択肢が多くなることは何も悪いことではないような気がしますが。。。
選択するかしないかはプレイヤー次第ですから。

初期の頃に出た水着も私からすればかなりグレーだと思いますが否定されてる皆さんは気にならないのでしょうか？

単なるスレ主さんの嗜好の問題なのに
まるで現状が悪い物で改善であるかのように言ってるから当たりがきつくなるんだと思いますね。

ただ見たいんですって書けばいいのに

yamikanaさんも、粘りますなぁ～…。(;゜ロ゜)＜凄い熱意ですね…！

まぁ、仰るとおり、FFシリーズはCERO：Bが多かった気がしますね。
FF14は、その中でも数少ない、CERO：Cとなっています。

そして、FFナンバリングシリーズの殆どは、当時の同じジャンルのゲームと比べ、グラフィック面やシナリオ面などが、ワンランク上ぐらい上質なものが多かったですね。
だから、実際の所、CERO：Dで出してしまってもいけたのでは無いか？って、事に関してですが…。

う～ん…。
『FFの正式なナンバリングタイトル』じゃなければ…、恐らく上記の条件でもいけるかもって、私、個人的には思わないこともないのですが…、どうなのでしょうか…。
何分、世界へ送り出す、正式なナンバリングタイトルとして番号を振られてる代物ですからねぇ～…。(；´Д｀)

例えば、ソロゲーム専用ソフトとして、FF14の番外編にそれらを求めたらよろしいのでは？
ん～、そんなこんなで、yamikanaさん向けに、ちょっと想像力を働かせてみました。(*゜∀゜*)

『FF14：ダーク・サイド・ストーリー：CERO：D』（短編シナリオが複数）

①『サンクレッド編』
かつて、リムサロミンサの闇に生きた、一人の男がいた…。
彼の名は、サンクレッド…。

そう、第七霊災及び、その後のガルマール帝国との戦いにおいて、光の戦士達と共に活躍した暁の賢人である。
暁に入るまでの彼の過去は、リムサロミンサにおいても極秘とされ、現在の双剣士ギルドの面々ですら、彼を知る人物は殆どいない…。

この物語は、そんな彼の過去を、光の戦士の能力で解き明かしたものである。
（ラストダンジョンの救出時に、サンクレットを抱き上げた、主人公が突発的な過去視で、彼の過去を見る）
14年前、シャドウと呼ばれ、恐れられた伝説のシーフの物語が今、明かされる。

『サンクレッドを操作して、ダークでダーティーな物語をプレイできます！』
（続く）

②『リットアティン編』
ガルマール帝国領内においても、異例ともいえる大出世を遂げた男、第十四軍団陣営隊長、リットアティン・サス・アルヴィナ…。
天賦の才とも称される、類い希なる用兵術と攻防一体の重兵器、ガンシールド、タルタロスを自在に扱う猛者。
帝国領内は元より、他国にすらその名を轟かせた人物である。

しかしながら、彼を知る人物は、第十四軍団長ガイウスを除いては、殆どいないとされる。
確定的な情報は、精々、かつてガルマール帝国に占領された、属州出身者という事だけだ。

そんな彼も、エオルゼア軍事同盟率いる、冒険者選抜部隊の強襲を受けて、倒れてしまう…。
しかし、瀕死のアティンは、何かを言いたげに光の戦士に手を差しのばす…。
思わず、彼の手に触れた光の戦士であったが、その瞬間、彼は、アティンの過去を垣間見ることになるのであった…。

『アティンを操作して、余り知られていなかった帝国領内の物語を追っていきます！』

てな感じで…。
yamikanaさん、考えてきましたが、どうでしょうか？＾＾
これであれば、ソロゲームとしての番外編なので、何とかいけるかもしれませんよ。
お色気が欲しいなら、イダ編やヤ・シュトラ編を追加要望すれば、良いでしょうし。
そこで、お胸も沢山揺らしてもらったら良いじゃないですか！(*´∀｀*)

多様性というか「こういうバージョンのものも見てみたい・やってみたい」って意見は至極自然だと思うんですけどね。
「数が多いかどうかはわかんないけどそういうニーズもあるよ」ってことだと思うんですよ。
シュールリアリズムで名前を売った画家はずっとそのスタイルを通さなきゃいけないってわけじゃないし、「エロスとバイオレンスとオカルト」って看板背負った小説家がコバルト文庫で出せるような小説書いちゃいけないってわけじゃないし、突き詰めればそういうことだと思います。
ただ混ぜると揉めるのは多分必定なので、両方に交流が完全にない状態でやってくれ、とは思います。

多分うちは、出たら買うと思います。　やってみたい気がするから。　うちは[コバルト文庫系]も[エロスとバイオレンスとオカルト系]も両方好きなので。

Quote:

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Originally Posted by toshimori

多分うちは、出たら買うと思います。　やってみたい気がするから。　うちは[コバルト文庫系]も[エロスとバイオレンスとオカルト系]も両方好きなので。

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飽くまでもわたし個人の考えですが。
エロ／グロをリアリティ／臨場感と履き違えなければどうでもいいでっす。
（スレッド読んでるとそのように見受けられるところがありました）

わたし個人はエロ／グロ大好きなので（大好きだからこそ）、エロ／グロこそがリアリティつくるんだエロ／グロあればゲームが楽しくなるんだというようなズレたご意見はやめてただきたいと思いますし、それによってエロ／グロ嫌いな人たちから誤解と顰蹙をかってエロ／グロそのものを貶めて頂きたくないという立場です。

また。

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Originally Posted by toshimori

多様性というか「こういうバージョンのものも見てみたい・やってみたい」って意見は至極自然だと思うんですけどね。

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この点において深く同意いたします。やってみたいという意見・希望は自由で自然なものだとわたしも思います。

吉田Ｐも言っていましたが、本当はPKとか強盗など何でもできるＭＭＯが好きだけど、
別ゲーとして作ってみたいけどＦＦでやることではない。
たぶんこれはFF14ユーザの大半が同意するんじゃないかな？

過激な描写も同じだと思います。

吉田Pも言ってましたが、27年間続いた「FF」のイメージはそれぞれ違うものです。
ただし、イメージは違えど「FF」シリーズは成功しようが失敗しようが常に新しいものを取り込んで、高いクオリティを付与して世に出してきました。

FF14が今までの「FF」シリーズになかったグロい描写やエロい描写を取り込んで、なおかつ「FF」シリーズとして誰もが納得いく形で再度新生したとしても全くおかしくないわけです。

グロエロが全く必要ないという意見は正直なところ私にはまったく興味がないのですが、「グロエロが欲しいけどFFらしくはないかな？」という方々はぜひとも開発陣がFFらしく実装してくれると信じて色々と意見を出してみましょう。

Quote:

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Originally Posted by yamikana

吉田Pも言ってましたが、27年間続いた「FF」のイメージはそれぞれ違うものです。
ただし、イメージは違えど「FF」シリーズは成功しようが失敗しようが常に新しいものを取り込んで、高いクオリティを付与して世に出してきました。

FF14が今までの「FF」シリーズになかったグロい描写やエロい描写を取り込んで、なおかつ「FF」シリーズとして誰もが納得いく形で再度新生したとしても全くおかしくないわけです。

グロエロが全く必要ないという意見は正直なところ私にはまったく興味がないのですが、「グロエロが欲しいけどFFらしくはないかな？」という方々はぜひとも開発陣がFFらしく実装してくれると信じて色々と意見を出してみましょう。

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CERO：Cで販売されてる以上無理でしょう

上記の理屈ならFF14じゃなくて15以降のナンバリングに望むべきだと思う
でもってここはFF14のフォーラムな訳であんま意味ないんじゃないかな

Quote:

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Originally Posted by Plateado

CERO：Cで販売されてる以上無理でしょう

上記の理屈ならFF14じゃなくて15以降のナンバリングに望むべきだと思う
でもってここはFF14のフォーラムな訳であんま意味ないんじゃないかな

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わからんですよー。百歩譲ってCEROのレートは変えられないとしても、「え、こんなにエログロMAXなのに、CERO:Cなの！？」ってくらいのことをFF14の開発陣ならやってくれると信じてます！

FFといえば男性女性大人子ども問わず幅広い人達がプレイしている作品ですよね
このFF１４もそうだと思ってます。
しかしエログロ色を強くする事によってそういう事を望んでない人達が離れると思います
そうすると今でさえタンク不足や過疎鯖問題、真成の募集が集まらない等の問題がより深刻化すると思うのですがどうでしょうか。
何をするにもPTを組まないと始まらないこのゲームで余計に人が居なくなる可能性がある変更は無理があるんじゃないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

別スレの生配信の件が熱くなっているので、余計に導入されたら不安なんですよね・・・・
注意してても、配信されて閲覧されてしまう可能性があるので・・・・・やっぱりＦＦ14では無理なのでは？

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さすがに自分の立てたスレッドなので、皆さんの意見は重々承知しております。
Himelynさんがエログロに対してとても否定的であるのも把握しております。

けどまあ、この案件につきましては決して少なくはない人々がエログロを望んでいるという確信とは別に、私個人が非常に望んでいるという動機で発言しております。
前にもちょっと書きましたが、反対派の意見とかはあまり関係ないのです。
なぜならそもそも、「皆さんで話し合う」→「皆さんの合意をとる」→「要望が大きくなる」→「開発が実装する」というプロセスを全く期待していないからです。

「別スレの生配信の件」でもHimelynさんの実体験に基づいた個人としての意見には非常に納得しております。
また、今はまだ出ていませんが、「マナーなんてどうでもいいんだよ！俺が放送したいからするだけだ！規則違反でもないのに文句あるか？」という超個人的意見が出ても私は賛成すると思います。
あちらの方はちょっと議論を続けたほうが良いとはおもうのですが、当事者でもないのに一般論で議論を展開しようとする人たちの意見は正直希薄に感じられつまらないです。

と話は逸れましたが、１００の極端論を出して１０くらい拾ってくれないかなあってところもあるので、私の意見が幾つか採用されることがあったとしても、ネットで閲覧して気持ち悪い思いをするレベルにはならないと思いますよ！

もし実際に残虐表現と性的描写を強化したCERO:Z版が出たとしてもデメリットが多いように思います。

　・画像や動画配信等でエログロを見たくない人の目にも入ってしまう可能性。
　・クライアントのみの違いでサーバーが同じだった場合→ユーザー間のトラブルの種になる可能性。
　・CERO:C版、CERO:Z版でサーバーを分けた場合→既存サーバーは人口減少によりCF等の利便性低下。
　・開発も二つのバージョンを管理する為にコスト増大。

メリットもあると思いますが、私はコスト等をペイできるほどの効果が出そうなものは思いつきませんでした。
熱意だけで人はご飯を食べられませんので他にメリットがないかyamikanaさんにも少し考えていただきたいです。
ちなみに私は反対派です。

　・無難な表現を敬遠して今までプレイしていなかったエログロを嗜好する人たちの集客が見込める？
　　(エログロにも表現の仕方で好みが分かれる為、あまり効果が上がらない可能性も)

Quote:

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Originally Posted by Ingo

もし実際に残虐表現と性的描写を強化したCERO:Z版が出たとしてもデメリットが多いように思います。

　・画像や動画配信等でエログロを見たくない人の目にも入ってしまう可能性。
　・クライアントのみの違いでサーバーが同じだった場合→ユーザー間のトラブルの種になる可能性。
　・CERO:C版、CERO:Z版でサーバーを分けた場合→既存サーバーは人口減少によりCF等の利便性低下。
　・開発も二つのバージョンを管理する為にコスト増大。

メリットもあると思いますが、私はコスト等をペイできるほどの効果が出そうなものは思いつきませんでした。
熱意だけで人はご飯を食べられませんので他にメリットがないかyamikanaさんにも少し考えていただきたいです。
ちなみに私は反対派です。

　・無難な表現を敬遠して今までプレイしていなかったエログロを嗜好する人たちの集客が見込める？
　　(エログロにも表現の仕方で好みが分かれる為、あまり効果が上がらない可能性も)

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私が個別に対応する案件でもない気もしますが・・・。

ご要望に応じて回答をば。

・画像や動画配信等でエログロを見たくない人の目にも入ってしまう可能性。
まるで対策が思いつきません。

・クライアントのみの違いでサーバーが同じだった場合→ユーザー間のトラブルの種になる可能性。
発生する可能性もあるでしょう。

・CERO:C版、CERO:Z版でサーバーを分けた場合→既存サーバーは人口減少によりCF等の利便性低下。
サーバを分けない。

・開発も二つのバージョンを管理する為にコスト増大。
私と同好の士が頭割りでコストを請け負います。

・無難な表現を敬遠して今までプレイしていなかったエログロを嗜好する人たちの集客が見込める？
私はスクエニの営業でも経営者でもないのでわかりかねます。
ただし、現状のグロエロを実装できていない手抜きバージョンで押し通せば、グロエロを極端に敬遠している層以外はどんどん辞めていくと思います。

オフゲだと単にＭＯＤを実装すればいいだけなんですけどね。某ＴＥＳ５のように。
オンゲだといろいろ実現が難しいんじゃないでしょうかね？

私個人としては現状を『グロエロを実装できていない手抜きバージョン』だとは思いませんし、
プレイヤーが『どんどん辞めていく』原因がグロエロ未実装だとも思いませんが。

例の生放送のスレとあわせて考えると、自分が世界をどう見たいかと他者に自分がどうみられたいかという面白いテーマを含んでると思う。
クライアント上で自分にだけ嗜好の視覚効果が発生し、パブリックビューでは標準あるいは匿名性を担保するような見え方って技術的・表現的に営業ベースで追求できるもんなのかな？

個別クライアントで見え方を変えるのはいくらでも出来るでしょうからこっちはやるかやらないかだけだと思いますがニーズが疑問ですね、

あちらのストリームに流すビューとクライアントでのビューを分けることはコスト高いでしょうねぇ。
そんな余裕があったらPLLで毎回UIの要望に苦い顔してギリギリだなんて言わないだろうし。

個人的には欲しい！
でもそれはまた夢のまた夢。

いままで、ゲームに限らず、いったいいくつのものが自由の壁にあたったのか思い出してみればいい。
ポルノではないのにボカシがはいってたり、ゴアモードのほうが表現マイルドになってたりさ。
日本の公序良俗に反するものはZでもダメ、ブランドイメージがくずれるからダメ。ダメダメオンパレードよ。

国内（と国産品）にいるうちは安全安心ランドから外にでれないのよ。
Modやアドオンが使えないのも自由における権利と義務が定着してないんだもん。 仕方ないさ。ｱｷﾗﾒﾛﾝ。

本当にほしいなら、欲しいと思う人は不法野郎になっても手に入れるし、それでもなければ作っちゃうものさ☆

人によってFFの形は違いますし、こうなって欲しいというのはあると思います。
でも他の人からすればそれはFFじゃないと感じる方だっているでしょうし、わざわざこのゲームではやる必要ないと
思う人だっているでしょう。

自由に要望は出してもいいと思いますけど、余りにもそぐわなかったり、作品とかけ離れているものなら他のプレイヤーから
反対意見が出て当然だと思います、そこは理解しておくべきです。

Quote:

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Originally Posted by yamikana

私が個別に対応する案件でもない気もしますが・・・。

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いいえ、私の投稿に返信が欲しい訳ではありません。

あなたが本当にCERO:Z版を望むならデメリットを打ち消してなおメリットの方が多く、収益が見込めると誰もが思えるような発言をしていかないと無理ではないか、ということです。
欲しい欲しいと駄々をこねるだけでは誰の賛同も得られません。

何度書き込んでも理解していただけないのが悲しいところですが、別段私は反対意見を持っている方の賛同なんて欲しくありません。

むしろ、なんで反対意見の持ち主の方々が、私の意見が実現するための意見を私に求めるのかが理解に苦しみます。

私の意見が実現するってことはあなたの実装してほしくないものが実装されるってことですよ？

フォーラムって公開された場所ですからね。
ただ自分の意見を通しておきたいだけなのであればそれこそスクエニに要望を書いたメールをするだけでいいですし、
わざわざフォーラムに書き込む必要は無かったんじゃないですか？

私はオンラインゲーム最大の敵は過疎だと考えています。
反対意見を持っているからと言って他人を排除していってはオンラインゲームは成り立ちません。

多少興味はありますが、今のままCERO:Z版が実現したところで多数の人が辞めて失敗に終わる未来しか想像できないので反対しています。
あなたには反対派を説き伏せて「たまにはエログロも良いんじゃないか？」と思わせて味方に取り込んでいくくらいの気概を見せて欲しいです。

ここであなたの意見が受け入れられるようだったら、この先の拡張ディスクでワンチャンあるかもしれませんよ？

なんだろう、私の言い方が悪いから伝わらないのかな＾＾；
私は別に、「自分の意見を通したい」という理由で反対意見を無視してるわけではなくて、「私にとって全く興味が無い」という理由で無視してるんですけどね＾＾；
「私にとって全く興味が無い」意見を言う人の気を引く必要もないですし、賛同を求める必要もないと思いますが。

私は私の意見をアピールしたい。まあ、これは当然ですよね。
皆さんはみなさんの意見をアピールしたい。まあ、これも当然ですよね。

基本的に、誰かが「Aがいいです」と言った時に、他の誰かが「いえ、Aはダメです」と言ったり「Bの方がいいです」と言うのは自由だと思います。
でも、「あなたがAがいいと言ったことを受けて、私はAがダメですと答えたのですから、あなたはAがダメではない理由を述べて下さい」というのはどうかなと思うんですよね。
それについては答えるのも答えないのも自由ですし、私は基本答えません。
だって、「いえ、Aはダメです」という意見も私は尊重するからです。

逆に、例えばこのスレッドの最初の方のレスで、
「このような要望は私は不愉快だから書き込むな。このセクハラ野郎。」
みたいなことをおっしゃってる人がいましたが、この方は私の意見なんて微塵も尊重する気はないですよね。
あの書き込みは「意見」ではなく「意見を述べている人自体」を否定していますが、「フォーラムはこうあるべきだ」と述べてる方々は別段あの人に何も言わないのです。
「フォーラムは～」って言う人達はああいうのは許容しちゃうんですかねえ。

また、その人が書き込んだ一文の「多少の露出、お色気などは許容範囲として、ミコッテなども実際使ってますし、気にならない程度ですが、
胸が揺らせだの、むっちりした体にしろだの、スレ主さんの要望はある意味、セクハラにもつながる発言かと思います。」なんですが、この意見って凄いんですよね。
「私個人が許容できる範囲が大正義で、それ以上はセクハラなんだよ！」ってことを言いたかったわけです。
こんなむちゃくちゃな理屈が通るのかと思いましたが、やはり「フォーラムはこうあるべきだ」派の人は何も言わないんですよね。

まー、ここのスレの肯定派は衆目の前で「グロエロ実装きぼんぬ！」とかいう強者ぞろいだから気にもしないだろうけどねー。

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

ストーリーとして、そういうことになってますが、別に岩でぐっしゃりなっているところをべったりとした血で描かれていたりとかしたわけではないですよね？

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前者はヨーゼフ　後者はエアリスの事なので　血でべったりはしてなかったですねぇ　後者はおもっきり刺さってはいましたけど…

最悪エロくなくてもグロくなくてもいいんで
血の表現だけは本当にお願いしたい
返り血とか浴びたい

それぐらいだったらオプションでオンオフ出来るんしゃないだろうか？