ダンジョンでのDPSの出し方

これで最後にします

なんといいますか、スレ主さんがルーレットで初心者DPSがダメージが出せてないことに不満を感じ
その不満からスタートした、範囲攻撃の薦めなんじゃないかと、思えてしまうのです。
違ったらすみません。




DPS不慣れな方へ

皆さんの意見もいろいろありまして

確かに、範囲は強くて早いけども、万能ではないよ
範囲が好きな人もいれば、範囲が嫌いな人も居るよ
CFでは、挨拶だけで、進行することも多いと思いますし雰囲気を感じてというのも難しいでしょうから
「範囲で倒します？」など、コミュニケーションを取るのがいいと思いますよ、せっかくのオンラインゲームなのですから
慣れてくれば、今度は、タンクさんの状況やヒーラーさんの状況も見ながら、ここは範囲でいける、ここは単体にしておいたほうがいい
というような判断も出来るようになってくると思いますよ。

DPSに不慣れなそこのあなたも、DPS熟練者を目指して、頑張りましょう
楽しいエオルゼアライフを

では単体攻撃だけしろというのはプレイスタイルの押し付けにはならないのですか？

だけにしろとは誰も言ってないですね。残念ながら

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Originally Posted by LCLC

では単体攻撃だけしろというのはプレイスタイルの押し付けにはならないのですか？

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なると思います＾＾；
ここまでの経過を見ると「敵が複数いる場合でも一概に範囲攻撃が最善とは言えない」という意見の方が多いようで、単体攻撃だけを主張している方は見当たりませんね。

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Originally Posted by LCLC

では単体攻撃だけしろというのはプレイスタイルの押し付けにはならないのですか？

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もうお答えになっている方が…ｗ



議論にならないようなので最後にします。

私は最初のレスに
「スレ主さんの言っていることも、ごく一方からすれば正しいと思います。」
と書きました。これはPTプレイを無視して単純にDPSだけを追い求めれば、という意味です。
事実、「いや範囲使わない方がDPS出るよ」というような意見されている方はいなかったと思います。
私もそう思います。正しいと思います。ジョブにもよりますが、一般的に範囲を使った方がDPSは出ます。
だからこそ、PTプレイの前提を無視して論ずるのは勿体無いな、おそらく意図しない方向に向かってるなと思い、
もう少し違う言い方を…と求めたわけですが。

極端な例えですが…
自分が黒魔、もうひとりのアタッカーが単体主体でプレイしている場合。
それでも自分だけのDPSを追い求めて範囲しますか？
ヘイト管理が拙いタンクだった場合。
それでも自分だけのDPSを追い求めて範囲しますか？
しないですよね？
「初心者の方に」というのであれば尚更、そういうフォローが欲しかったということです。

複数相手での殲滅速度を最優先に考えるなら、
ヘイトを意識しつつ、きちんとコンボ等も決めて、バフなり追加効果も考えた上で、範囲攻撃を織り交ぜる
あたりがベストですよね？
単純なＤＰＳ合計値で見る訳にもいきませんしｗ

盾さんが釣ってフラッシュ炊いた直後に、黒魔さんに猛者フレアなんかされでもしたら
「ちょっとちょっと！　何してくれてんの！！」でしょ？ｗｗ　瞬間ＤＰＳは出るけど・・・ｗ
この先も考えてはみたけど割と早く息切れしそうだし、もしもそんな黒魔さんが居たら、わたしなら見殺しにするｗｗｗ

LCLCさんも、そーゆー事を言いたい訳ではないはずｗ

ヘイト管理ができないタンクはチャットもできないのが前提ですかね
ヘイト管理できないから範囲止めてくださいと言えばいいだけでは？

１人のアタッカーが単体攻撃だけしてても他の３人のメンバーが頑張ればいいだけですし
ただし一番いいのは４人とも頑張ることですよね

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Originally Posted by LCLC

ヘイト管理ができないタンクはチャットもできないのが前提ですかね
ヘイト管理できないから範囲止めてくださいと言えばいいだけでは？

１人のアタッカーが単体攻撃だけしてても他の３人のメンバーが頑張ればいいだけですし
ただし一番いいのは４人とも頑張ることですよね

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そーゆー言い方をしますと、ヘイトが上昇しますよ？
他の方も　すこし落ち着いては？

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Originally Posted by LCLC

１人のアタッカーが単体攻撃だけしてても他の３人のメンバーが頑張ればいいだけですし
ただし一番いいのは４人とも頑張ることですよね

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何故こうも単体攻撃＝アタッカーとして駄目みたいな話し方なのでしょう

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Originally Posted by LCLC

ヘイト管理ができないタンクはチャットもできないのが前提ですかね
ヘイト管理できないから範囲止めてくださいと言えばいいだけでは？

１人のアタッカーが単体攻撃だけしてても他の３人のメンバーが頑張ればいいだけですし
ただし一番いいのは４人とも頑張ることですよね

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ヘイト管理が出来ないのは全てタンクの責任なんですか？

貴方が言っていることは「DPS出すために範囲します(だからヘイト管理して絶対タゲ飛ばさないように、飛ばしたらタンク初心者な)」と一方的に言っているのと変わらないと思います

DPSだってヘイト管理できますよね？
なのにヘイト管理せず範囲攻撃して、タゲ飛んだらタンクのせいなんですか？
タンクの力量見て範囲攻撃でタゲ飛びそうなら単体攻撃に切り替える等すればいいじゃないですか

むしろそれが出来ないDPSが、初心者なのでは？

メインタンクの俺のヘイトがマッハでヤバイ(笑)

というか、タンクの仕事はヘイト維持であって管理じゃないと思うんだけどなぁ
ヘイト管理はPTみんなのお仕事だと思ってます。

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Originally Posted by Orbea

メインタンクの俺のヘイトがマッハでヤバイ(笑)

というか、タンクの仕事はヘイト維持であって管理じゃないと思うんだけどなぁ
ヘイト管理はPTみんなのお仕事だと思ってます。

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Orbeaさんの気持ち、ものすごくお察しします

こんなことだから、タンク人口が減るんですよ
ヘイト管理はPTみんなの仕事、大いに賛成です

以前に別のスレで書いたことをもう一度。

仲間の装備も技量も考慮せず
タゲとるDPSなんて転がしときゃいいんですよ。

初心者タンクにはここ読んで気後れしないように、上の言葉を送ります。

私はタゲ維持をミスしたらどうやればもっと上手く維持できるかを考えて結果的にまったくヘイトぶれない動きができるようになりましたが
もし上達する最中で「タゲとるアタッカーは見ごろしにしよ」「こいつ範囲でタゲとったからヒールしないでおこう」などと考える人間になっていたらFFがすごくつまらなくなっていたとおもいます

なるほど(-_-)PTメンor状況(敵の数?)考えずに範囲殲滅しまくるのは好ましくないっていう考えの人が多いみたいですね:rolleyes: IDはCFでも大体黒/白で範囲しまくって行ってますが、2.4になってからｴｷｽﾊﾟで範囲やめてくださいとかはまだ言われたことないですねw タンクヒラがハイアラ装備でガチガチだったら最初の雑魚で試しに範囲して大丈夫そうだったらそのまま続行！:rolleyes: 逆にトークン装備のみの人とかだとあやしいのでフラッシュとかオバパしてるの確認したら、静者or女神あるときだけやってますね！これでヘイト剥がれたことはほとんどなかったです。
でもやっぱり範囲で焼くときもdpsには適切なスキル回しや、アクション遅らせたり抑えといた方がイイところものがあるし、バフ/MP/TPとか考えずに適当にやっても、倒すの遅くなったり、壊滅するときもあるので、状況判断しながらやるのが一番いいですね！:rolleyes: もちろんdpsだけではなく、タンクもできるだけバフをしっかり回してできるだけ被ダメ減少/ヘイトとったり、dpsがたまたまタゲとっちゃって敵にボコられててもヒラがフォローしてあげられる、慣れてない人がいたら気遣ってあげるられるようになると、いいかなって思います(-_- )

静観しようかと思っていましたが・・・

DPSの攻撃は範囲攻撃が大前提と言うのを薦めるより、LCLCさんが体得した範囲攻撃でヘイトを取られないタンクの動きを教えて上げた方が、
初心者さんの身にもなりますし、そう言ったヘイト管理に不安を感じてタンクに手を出せなかったプレイヤーにもいい情報になるかと思います。

主題である「ダンジョンでのDPSの出し方」とは直接関係無いので恐縮ですが、ヘイト関連で気になっている事が有り質問させて頂きます。

タンクをしている時に、モ黒白等のPT編成で3体以上の敵に対してモンクさんは単体攻撃・黒白さんは範囲攻撃という場合、どのようにヘイト維持していますか？

敵の数にもよりますが、私の残念ナイトではヘイト維持できない事も多く、単体攻撃での統一をお願いする事が多いのですが＾＾；
*最近フラッシュ等のヘイトが上昇し幾分維持し易くなりましたが今後の参考にしたいので＾＾

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Originally Posted by ReWen

何故こうも単体攻撃＝アタッカーとして駄目みたいな話し方なのでしょう

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ヒーラー視点からの議論だから

・TPの維持
・３匹倒した後に近くのMOBの速攻が飛んでくる場所

などはとりあえず無視して、何恐る恐るやってるの！ヘマやったらすぐ蘇生してあげるから、DPSがんばって！もっと好きにやっていいよ！って話ですよね？

範囲やる時はこんな流れがいいですよ、と教えるのはいいと思いますよ
範囲が難しい原因って大体よくわからないまま適当に動いてるからだし周知してもらうのはアリだと思います
やり方わからない人の失敗が事故の原因になるケース多いので、空気を読むのも大事ですがやり方もちゃんと知っておいた方がいいってのはあるかと
近接や詩人なら適度にタゲ替えて別の敵に当てないと特に戦闘開始直後はタゲ跳ねる原因になりやすい、とかやらない人多いですし



モンクの場合なら地烈斬以外はタゲ替えながら当てないとタゲが剥がれるし、ＤＰＳの行動が単体攻撃と範囲で分かれると効率も悪いのでそれはモンクのミスだと思いますよ＜Scyfieldさん

最初に
「単体攻撃だけしてる初心者の方を見る」
「ハイレベル以上になってもそれはどうか」
と書いてしまったのがよくないんでしょうね。
敵が複数いた場合は範囲攻撃をしろ
と言っているように受け取られると思います。

範囲攻撃が有効なのは
「相手とのレベル差が圧倒的である」
場合だと思うんですよね。
だから装備差も考えないといけないし
特殊な技等を使うために先に倒すべき敵がいたりするし
そこは状況によりけりでしょうね。

これに限った話ではないですが
DPSだけで判断するのはやめてほしいですね。
特にＩＤなんかは。

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Originally Posted by orooro

ヒーラー視点からの議論だから

・TPの維持
・３匹倒した後に近くのMOBの速攻が飛んでくる場所

などはとりあえず無視して、何恐る恐るやってるの！ヘマやったらすぐ蘇生してあげるから、DPSがんばって！もっと好きにやっていいよ！って話ですよね？

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んーと、ごめんなさい。
自分の読解力の問題かもしれませんが、
自分のレスとの関連性がわかりません。

自分の中での今までの流れの認識は

スレ主さんは主にタンクもしくはDPS視点で話していると認識しています。
自分は主にタンク視点で話しています。

ヒーラー視点からの議論とはどの部分でしょうか？

自分は単純に
なんで単体攻撃は駄目なの？的な意味で問いかけただけですよ。
返事は華麗に頂けませんでしたが！

範囲でDPS稼ぐ・・・トータルで見れば確かに上がるんだろうけれど、一体に絞って見れば下がるんですよねぇ。
まぁ範囲の全てを否定するわけではないですが、他の方も言ってましたが余裕がある場合なら全然いいですケドネ

主にエキスパなどはナイトor学者で回してますが、優先して倒して欲しいとかココは範囲がいいなーとか場所によって変わるので
臨機応変に対処できること　を求めたいですね。　範囲じゃなきゃいかん！みたいな考えは勘弁して欲しいです。

ずーっとくるくる回る竜さんとか、デバフかけずに雨降らす詩人さんとか、ちゃきんちゃきんクナイ撒く忍者さんとか
・・・まだ敵死なないんだけど？　とかしょっちゅう思います。
一番勘弁して欲しいのはリジェネも無しで死ぬまでホーリーぶっぱな白さんな気がしますけど・・・。

てか、ハイレベル以上のお話を何故に初心者スレッドに・・・？

この人が初心者だから初心者スレッドに立てたのでは？知らないですけど。
そうでなければ、ブレフロハード全盛期にあれだけ「CFで範囲押しつけるのやめろ！」って議論が巻き起こったことを知らないはずが無いと思いますが。

たしかに範囲狩りのほうが単純なDPSは上がるはずですが、１集団ごとに範囲やってるとTPやMPが枯渇する場面が必ず出てきます。
その度に「TP(MP)回復するまで待ってください＞＜」なんてやってるほうが非効率だと思いますけどね。
仮に「詩人が歌えばいいじゃん」と言ったところで、範囲してるなら当然レク歌ってるのが前提ですし、CFで必ずしもいるわけではないですし。

初心者スレということで蛇足っぽいこと書いてしまいますけど、
初心者が訳も分からず範囲するよりも、単体相手のスキルまわしをしっかりやってバフもケチらず使ってくれた方がありがたいです。

何事もほどほどに。

範囲が悪でも無ければ、各個撃破が正義でも無いでしょう。

範囲敵視が固まっていない序盤・敵が二匹以下・危険なギミック、技を持つ敵が混じっているetc.

敵が多数・敵が柔らかい・範囲敵視が固まっているetc.

挙げきれないほどの色々なケースがダンジョンでは単発的に多数あるとは思います。

それに上手く対応出来ている方とPT組めたら頼もしく感じますし、自分もそうなりたいなと思います。

この話題がなぜ初心者？と思いつつ読んでましたが、スレ主がレベル４のためジェネラル等には投稿数制限でできなかったのかな。

個人的にはＤＰＳを効率よく稼ぐことよりも、安定してＩＤをクリアできるプレイが好きですなあ。
３体にタンクが殴り続けられる状況よりも数を減らすやり方の方が安全だと思うので。その結果ＤＰＳが低いなら低いで良いと考えます。
ハイやエキスパのＩＤ雑魚くらいならそれでいいと思ってますね。ボスの増援雑魚なんかは一気に殺す方が安全の場合もあるのでケースバイケースですかね。

もちろんバハや極ではＤＰＳ追求する必要がありますが、そこは初心者用で話すことではないですので。

何事においても中級者って盲目的だよね＾＾；
初心者を抜け出した先に見えたものが全てになってしまうという。
最高DPSを出すことだけがDPSロールの最高の仕事という訳でもないわけで。

頭数を減らしていったほうがタンク・ヒラの負担が減る、タンクもヒラも攻撃に回れる、で結果的な殲滅スピードは変わらないって場面もあるね。
それと、「フラッシュ（オバパ）しまくりました！タゲ維持出来ました！でも次のグループに行く前にMP（TP)回復待ってください。（棒立ち）」とか許せるなら、どのタンクさんでもやってるよ。

Quote:

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Originally Posted by FlatSign

モンクの場合なら地烈斬以外はタゲ替えながら当てないとタゲが剥がれるし、ＤＰＳの行動が単体攻撃と範囲で分かれると効率も悪いのでそれはモンクのミスだと思いますよ＜Scyfieldさん

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成程、モンクさんにコンボのタゲを適当に散らしてもらうという方法もあるのですね。回答有難うございます＾＾

*#78でご丁寧な補足も頂きました＾＾

質問ですが、タンクさんがマーキングしてたらどうしますか？それでも範囲ですか？

おそらくタゲが剥がれるのは開幕ロブとかをしてるのではないでしょうか
基本的な動きができていればタゲは剥がれたりしないので
できていないタンクならそれに合わせてDPS抑えてあげればいいだけです

Quote:

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Originally Posted by LCLC

おそらくタゲが剥がれるのは開幕ロブとかをしてるのではないでしょうか
基本的な動きができていればタゲは剥がれたりしないので
できていないタンクならそれに合わせてDPS抑えてあげればいいだけです

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ゴメンね。黙って見てようと思ったけど気になったので。
開幕ロブ以外に何か撃つものってありましたっけ？まさか挑発・・・・とか言わないですよね？
ロブ→フラッシュが通常だと思ってタンクメインでやってたから違ってたらなおさなきゃと思って・・・・。

ロブをうつのは論外です
ヘイト値がx3倍とかなり低いので開幕全力範囲攻撃するアタッカーやヒーラーがいればターンが遅れている分まず剥がれます
開幕はオーバーパワーかフラッシュから入れば何があっても剥がれることはありません

主さんはタンクの初手に合わせて攻撃するスタイルなのですね。失礼しました。

ならば確かにロブした後フラッシュまでの間に全力で範囲火力ぶっぱするとヘイトがマッハで持ってかれるので近づいて初手は近距離フラッシュしか選択肢がないですね。
ありがとうございました。

・・・・ピーンって敵に視認されて接近されるまでの間に結局ロブ投げれるんじゃ？あれ？

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Originally Posted by tyau-arukari

主さんはタンクの初手に合わせて攻撃するスタイルなのですね。失礼しました。

ならば確かにロブした後フラッシュまでの間に全力で範囲火力ぶっぱするとヘイトがマッハで持ってかれるので近づいて初手は近距離フラッシュしか選択肢がないですね。
ありがとうございました。

・・・・ピーンって敵に視認されて接近されるまでの間に結局ロブ投げれるんじゃ？あれ？

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タンクが纏める前に全力範囲するって事じゃないですか？

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Originally Posted by kagero-udon

タンクが纏める前に全力範囲するって事じゃないですか？

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纏めなかったら、範囲する意味ないよね・・ダメージ全部に当たらないんだもの。

ロブの距離は１５ｍなので使えば必ず初手が遅れます
初心者のタンク以外はロブはそうそう使うことはありません
少しギミックではなれたときにDPSを稼ぐくらいでヘイト目的で使う物ではありません

Quote:

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Originally Posted by LCLC

ロブの距離は１５ｍなので使えば必ず初手が遅れます
初心者のタンク以外はロブはそうそう使うことはありません
少しギミックではなれたときにDPSを稼ぐくらいでヘイト目的で使う物ではありません

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ごめんなさい、私、初心者タンクだからロブしてた∑(´д｀*)


釣りだよね？そろそろ宣言しt

展開を楽しんでいる自分がいる

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Originally Posted by Scyfield

成程、モンクさんにコンボのタゲを適当に散らしてもらうという方法もあるのですね。回答有難うございます＾＾

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大事なところが抜けてたので補足しますね
事前に範囲をすると同意を取っていなかったならモンクが嫌がった可能性もあります
同意を得た上でタゲが剥がれるまで同じ敵を殴ったならミスとしか言いようがありません


近接が居る場合タンクが気を付けるのは出来るだけ敵を密集させて向きを変えないという普段と同じことです
ナイトならかばうを使うとヒーラーが多少安心するかもしれません　気休めなので効果は保証できませんが

モンクに対していきなりタゲ切り替えながら殴ってくださいと言っても難しいので、
開幕少し待つ、地烈斬を使う時にタゲ切り替える
この二つをやってもらうのがお互い楽なやり方だと思います

モンクは3体敵が居れば地烈斬以外選択肢が無いので崩拳を打っているなら完全にモンクの問題ですね

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Originally Posted by LCLC

ロブの距離は１５ｍなので使えば必ず初手が遅れます
初心者のタンク以外はロブはそうそう使うことはありません
少しギミックではなれたときにDPSを稼ぐくらいでヘイト目的で使う物ではありません

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いやロブしながら接近せずに、引いたり留まったりしたら良いのでは。
敵に遠距離がいる時は、近距離の敵を遠距離の敵に重ねることもしますし。
その手前の中途半端なタイミングでの範囲攻撃は、漏れが出るので逆にロスが出ますよ。

ロブを打てばリンクの敵がまず自分に来ますが
接近するだけにして、至近距離からいきなりスキル使おうとしても
他の面子が感知されたら、大部分が後ろに流れて行きますし
とてもやりづらいですよ。

っていうか、GCDの合間にドゥーム使ったらいいし
スチサイから入った方が、オバパの扇範囲より初手としては楽です。