その理論で言ったら拡張パックも無料でなきゃおかしい、という風に聞こえます。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
また、別にマウントもミニオンも興味ない人からしたらそんな理由で月額あがるのが納得いかんって話になるでしょう。
まぁ、それは置いておいて。
pay to winな物でなければ別に問題ないと思います。
欲しい人は買う、興味ない人は買わない。
それだけの事。
幻想薬やリテイナーオプションと別に変わらないかと。
オプションアイテム販売について
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10-20-2014, 02:39 PMClyne
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10-20-2014, 02:43 PMsijimi22まぁ、その辺は個人の考え方の違いでしょうね。Quote:
Originally Posted by C-D-L
ゲームの利便性を上げるといっても直接ゲーム内容に関与するような物では
無いってのが私の考え方ですかね。
ただね。リテイナーの時も思ったんですがマウントを課金にして「バディ化」できるなら
バディ化の無いようによってはゲームに関与する可能性がのこってしまうんですよねぇ。
それとも、購入マウントはバディ化しないのでしょうか？其れだと、クアールのバディ化が
消えそうで怖い・・・・・。 -
10-20-2014, 02:43 PMSelescatそれを言われたらこっちとしては何も言えないですね(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by nightmare
とりあえず過去に私がたてたスレでミニオンへの愛について熱く語ってた方々が
公式のこの対応をどう考えているか知りたいとこです(´_ゝ｀)
煽るのは本意じゃないですけど愚痴でも言わなきゃやるせませんよ(´・ω・｀) -
10-20-2014, 02:44 PMkosdde
心配な点は
見た目の良いものとかおしゃれな物とかが課金アイテムばかりになって
通常実装される物のクヲリティが下がったり、使い回しが増えたりしないことを願います。 -
10-20-2014, 02:49 PMRoberia
ミニオンやマウント、お洒落装備（Lv1）は全て嗜好品のたぐいですよね。
欲しければ買えば良い。
不必要なら無視すれば良いだけじゃないですかね？
幻想薬はユーザーの求めに対して踏み切った感があるよね。
今も需要があるようだから良いんじゃないですかね。
実際同じキャラだと飽きるって人も居るだろうし、ゲームの強さに関係するものでも無いのだから。
今後も運営は「持っていないと不利」になるような物は販売しないと思います。
追記
お洒落装備は新生FF14での過去のイベントアイテムや結婚式の装備に留めて欲しいかな。。 -
10-20-2014, 02:51 PMMananya
課金ミニオンに限り二体目として呼び出せて、
ヤシュトラとイダがケンカしてひとりニマニマできたり
ライブラエオルゼアで入手したミニオンをぐるぐるして楽しめたり、
ちょっとした課金ならではのプラスアルファは欲しかったな。
ウリエンジェ<わ、私のミニオンは・・・いえ、おとなしく砂の家の掃除をしております。 -
10-20-2014, 03:02 PMNyle「リアルマネートレード」でWikipediaなど辞書を参考される事をおススメします（くれぐれも検索時に業者サイトを踏まないよう..）Quote:
Originally Posted by Selescat
Selecatさんの認識は単語の直訳としては誤りではないですが、日本語の意味（ゲームとしては英語でも）としては運営との規約違反行為の事を意味しますね
そしてアイテム課金とは意味が違います -
10-20-2014, 03:02 PMPsi
あのー、皆さん今更何を吹き上がってるのかよく分からないのですが、
サービスイン直後から販売されているコレクターズエディションへのデジタルアップグレードサービスを一体なんだと思っていたのですか?
(もしくはその存在すらご存じなかった人が結構いたりします?) -
10-20-2014, 03:03 PMGurukosamin本当に心配なのはこの一点ですね。Quote:
Originally Posted by kosdde
ドラクエなんか見た目装備がほとんど課金装備で生産装備はダサいものばかりです。
ただ、ドラクエのほうはその生産装備が最強装備なために売れていますが、
IDに最強装備を奪われ、アイテム課金にオシャレさをうばわれたクラフター装備はどうなるんでしょうね。 -
10-20-2014, 03:08 PMIchigodaifukuコレクターズエディション・サントラのアイテム・ベテランリワード等はおまけって感じですよねQuote:
Originally Posted by Psi
とうとうアイテム自体を売り出したから騒いでるって感じですね。 -
10-20-2014, 03:08 PMRoberia私もミニオンのスレッドに書き込んだ記憶がありますがコレクターなら欲しいだろうしQuote:
Originally Posted by Selescat
それを購入するのは悪いことではないと思います。
ミニオンが欲しい為に本とか買う必要無いだけありがたいかも。 -
10-20-2014, 03:09 PMKa_mizuki
このスレって課金の線引きについて各々の提案を挙げていくのだと思ったのですが、互いに否定し合う内容に発展すると、結局荒れるだけだと思います。
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10-20-2014, 03:10 PMaqua_steve
個人的に心配なのはベテランリワードですね
ベヒモスマウントの時は夜中にコンビニに課金カード買いに走ったものですが
最近はそんなに良いものくれなくなったねとフォーラムに書こうかどうしようか悩んで書かないでいたわけですが…
PS4とかで新規の人達いるしバランスとか色々考えてまあしょうがないかと思ってたらこれですよ
がっかりしたしこの先も不安です -
10-20-2014, 03:12 PMnightmare自分のレスに追加で書いたですけど、ここにも記述しますね。Quote:
Originally Posted by Selescat
課金販売をユーザーが求めれば商売でFF14を開発運営しているんですから
この流れは普通だと思いますよ
幻想薬の前からオマケでミニオンを付けていた訳ですから
今後はますます種類も増えていくと思います
先程も言いましたが特にミニオンは関連商品に抱き合わせが多いので直接的な販売はQuote:
とりあえず過去に私がたてたスレでミニオンへの愛について熱く語ってた方々が
公式のこの対応をどう考えているか知りたいとこです(´_ゝ｀)
煽るのは本意じゃないですけど愚痴でも言わなきゃやるせませんよ(´・ω・｀)
逆にいいと思いますよ。
今回の発表された課金販売は購入したからいって自キャラが強くもなる訳じゃないですよね。
なぜそこまで拒絶するのでしょうか？ -
10-20-2014, 03:13 PMIchigodaifuku
課金の線引きに０って意見もあるって事を言わせていただきたいです。
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10-20-2014, 03:18 PMaqua_steve
カジュアル要素だからOKって意見には
自分はカジュアル要素メインでやってるんで納得出来ないのですよねぇ
そりゃ課金でハイアラガンセットとかあったら嫌ですけれど
だからってカジュアル要素ならOKは納得出来ないです
もうすぐ蛮族デイリーこつこつやってきたのが一箇所MAXになってマウント買えるんですが
楽しみにやってきたのに課金の方が魅力的だし欲しいってなったらモチベーション落ちまくりですよ… -
10-20-2014, 03:21 PMsijimi22えっと、コレクターズエディションってのが、通常版FF14の箱＋ゲーム内アイテムなどと言う形で販売された物です。Quote:
Originally Posted by Ichigodaifuku
つまり、グリコのキャラメルだけとおまけつきの２種販売されたわけですが・・・・・・・・・。
其のうちのおまけのゲーム内アイテムの部分を通常版購入者（キャラメルだけ購入者）が別途差額を課金して手に入れてるわけです。
課金によりアイテムを購入してたわけですな。前から。と言う話ですね。
まぁ、この辺は個人の考え方の違いもでてくるでしょうけどね。 -
10-20-2014, 03:23 PMPsiあー、結構知らない人いるのかな…。通常版ユーザはモグステに毎回出てるんですけどね。Quote:
Originally Posted by Ichigodaifuku
長い解説
コレクターズエディションには大ざっぱに言って3種類あって、リアル特典(アートブック・サントラ・セキュリティトークンなど)とインゲームアイテムの貰えるこれから開始する人向けの「パッケージ版」、インゲームアイテムのみが貰えるこれから開始する人向けの「ダウンロード版」、既に通常版で遊んでいる人がインゲームアイテムのみが貰える「デジタルアップグレード版」がありまして、一番最後のは完全にアイテム販売そのものです。2366円です。
短い解説
違います。 -
10-20-2014, 03:23 PMmacmillan
おしゃれな見た目装備、課金でゲット・・・あれどっかの狩猟ゲーで・・・うわ何をするやｍ
どのみち買うも買わないも個人の裁量によるんじゃないですかね。
買った本人が満足するならそれで構わないと思いますよ。
ただ皆さん話されているように課金のオシャレ装備によって、クラフターの装備が淘汰されるというのはやめてほしいですね。
あと怖いのはミニオンの出来が悪いから金を返せみたいなスレが立つこと。(ミニオン同盟があるから出来は悪くないと思うけど･･･) -
10-20-2014, 03:26 PMwagnarko
別に、「ミニオン・ヤシュトラがない奴は希望を出すな！」になるわけでもないし、
そう目くじらを立てることもあるまい。 -
10-20-2014, 03:31 PMsijimi22
自分はそうとも思わないのですが
用は
「どのようなアイテムであっても課金で購入するだけのメリット」
があり、其れによって
「ゲーム内のアイテムがチープにならないか」
と言う懸念が出てるのでしょう。
ただ、この辺は運営様のお言葉を待つ意外にはなんとも・・・・・。 -
10-20-2014, 03:38 PMTKTT
既にフレンドシップサークレット（レベル25まで取得経験値+20%up)が課金販売みたいなものですし、これからFF14始めてスタートダッシュするための課金の方向なら全然良いんじゃないですかね
レベル50まで行ってる人は新規の人にレベル上げ苦労したからお前らも苦労しろ！なんて多分言いませんよ。 -
10-20-2014, 03:41 PMWarabiMochi
逆に考えてみる
課金アイテムで収入UP！
サーバも買える 派遣でもいいからスタッフ増やせる 開発はかどる
↓
やっとユーザーの要望に応えられるようになる
ラスべガス一日目のミスターGと吉Pの話聞いてたら、もういっぱいいっぱい感漂ってたので:(
ユーザーが問題視している点は多々あれど、それどころじゃないという印象
消されるの覚悟で書いたよ！買う買わないは別として。
収入得たならそれなりに頑張ってくれると信じたいのです。 -
10-20-2014, 03:42 PMikamusume
アイテム課金って言う別の儲け方見つけたのなら新規料金とレガシー料金をそろそろ統一してくれませんかね？
いつまで多めに払えば良いのかな？ずっとこのまま？ -
10-20-2014, 03:45 PMnikry新生プレイヤーにペナルティが課せられてるわけじゃなくて、レガシープレイヤーへの特典でしょう。Quote:
Originally Posted by ikamusume
「多めに」っていう認識が間違ってるんじゃないかなと思いますけど。
http://lodestone.finalfantasyxiv.com.../campaign.html -
10-20-2014, 03:48 PMMusuchan
自分の選択をやり直せる幻想薬や、
過ぎてしまったイベントのものなら全然大歓迎なんですが、
スレイプニールなんかは興ざめです。明らかに稼ぎにいってる。
これ出しちゃったら今後無課金のゲームのクオリティが落ちるのは目に見えてる気がします。
アラガンの染色やAF2も課金ですかね？
近年のスクエニの方針から売り上げ重視で開発を続ける為に課金要素を重視するのは構わないですし、
２．４にもすごく楽しみにしていて課金額なんてどうでも良いと思っていますが、、
外食にいって料理を注文したら箸やスプーンは有料、嫌なら手で食えみたいな異常な事をしている自覚はどうか忘れないで欲しいです。
月額無料のゲームではないです。 -
10-20-2014, 03:54 PMnightmare課金販売ですからお客様から余分にお金を戴くわけですから差は出るでしょうねQuote:
Originally Posted by sijimi22
例えば課金販売でナナモ様、ドロップでフェンリルのミニオンが実装されたとして
ミニオンが好きな人からみればドロップの方がチープと見る人もいると思いますし
あまり興味がない人からみれば、ナナモ様もフェンリルも同じにみえる人もいると思います。
個人の趣向が強い内容だと思いますけど -
10-20-2014, 03:57 PMSieben個人的に「普通の箸とスプーンは無料で、課金すれば銀の箸とか使える」って感覚ですけど、Quote:
Originally Posted by Musuchan
課金しなくてもゲームが不便になることはなく、課金アイテムあるといって他のプレイヤーより有利にゲームを進めることもないから、このコンセプトを反対する理由がないと思います -
10-20-2014, 04:02 PMNeru
p2wにはしないと吉田Ｐもはっきりと言いましたし
とりあえず様子見かなとは思います。
以前にp2wについて吉田Ｐがインタビューで
「いかに課金させるか。を考えるようになってしまう。」
といった話をされていましたが
おしゃれ装備などのアイテム課金でもその可能性はあると思います。
今後どうなっていくか、今は見ていこうと思ってます。 -
10-20-2014, 04:04 PMweathered
ミニオンはおまけなので今までもあったのでいいと思いますが、マウントとかはこの先課金で出す方ばかりにならないことを祈るばかりです。
そのうちオシャレ装備なども出てくるのではないかと不安になりますね。 -
10-20-2014, 04:05 PMDeny
スレイプニルがオーディン戦のドロップじゃないことに対して何も疑問は持たないわけ？
つーか世界観はどこに行ったの？ -
10-20-2014, 04:08 PMChiluluつまり、「通常のプレイではおしゃれ装備が一切手に入らなくなって、製作装備もコンテンツ報酬もFFらしからぬだっさい装備ばっかりになり、Quote:
Originally Posted by Neru
その一方でミラプリ用の課金装備がどんどん追加されるようになるのでは？」
みたいなことですよね。
そこは心配してもいいと思います。
アイテムの性能に関しては「no pay to win」と言われたので、心配なさそうな感じですね。 -
10-20-2014, 04:10 PMLovely
ある韓国製MMORPG（もちろんガチャやアイテム課金あり）のインタビューで、
「日本ではアバターの売り上げが特に多い」といっていたのを思い出して、
おしゃれアイテム等の販売は人によってはアイテム課金と捉えるんだろうなと思う。 -
10-20-2014, 04:11 PMSieben世界観を重視するならそもそもスレイプニルをマウントとして出すこと自体がおかしいので...Quote:
Originally Posted by Deny
説明文が気になりますね
ひょっとしたら甲冑ギルドが作ったレプリカを普通の馬に装備させただけだったりしてｗ -
10-20-2014, 04:12 PMDenyなるほど理解した。Quote:
Originally Posted by Sieben
そうかそうか。 -
10-20-2014, 04:17 PMSelescatなぜと問われるとQuote:
Originally Posted by nightmare
と前レスで書いてますがQuote:
物の性能や種類はともかくアイテム課金がないと思ったからこのゲームを選んだって人の身にもなってほしいです(￣д￣)
よくよく考えてみますと
他の人が言われてる様にサービス開始当時から
リワードだのレガシー特典だのコレクターズエディションだのと
やってる訳ですよね(´・ω・｀)
その時点でこうなると予想するべきでした(´Д｀;)ヾ
とりあえず一言だけ言わせてもらいますが
私のロドスト見て
「文句言ってた割に買ってるじゃんｗｗｗｗ」
と突っ込み入れるのは勘弁してください(｀・ω・´)
やり方は気に入らないですけど正直欲しいです(/ω＼)
欲しいから課金アイテムになったのが納得いかなかったってのも多少はありますが
課金だからこそ誰でも取れるって利点もありますよね(´・ω・｀)
実装されたからには今後も懐具合を見て購入すると思います(/ω＼) -
10-20-2014, 04:25 PMyHayashi
幻想薬の時にも書いたけど、ゲームをする上でゲーム性に影響のないアイテム類の販売であれば、個人的には許容範囲内です。
某狩猟ゲームは３日で数千円の課金をしないと普通にゲームできない様な状況になったので辞めました。
今回のミニオンも１つ３００～４００円位ならっていいなぁっておもってたけど５００円ってのは微妙かなぁ。
同様にガチャみたいに際限ない様な仕様もイヤですねぇ。
これは個人的な感想ですけれど。
個人的には今日から始まる守護天節の過去アイテムが販売対象になっていて、しかも１つ５００円ってなってるのが残念かなぁって思います。
過去のイベントのアイテムなんだから、新規の値段よりも安くすればいいのにって思う。
既に元は取ったって計算にならんのかなぁ？それとも元がとれてない赤字状態だったのかな？(^_^；)
あとはスレイプニルのマウント、これ値段が表示されてなかったけど、まさかミニオン全部買ったらおまけでついてきますって感じなんだろうか？(^_^；)
吉Pが”オープン記念で特別な”みたいな言い方をしていたのがちょっと気になった。
ミニオン全部でスレイプニルがオマケでついてくるみたいな感じならミニオン１つ５００円でもお得感はありそうですねぇ。 -
10-20-2014, 04:28 PMsijimi22はい、ですので基本的にこれらの問題は嗜好による感情論に収束するかと。Quote:
Originally Posted by nightmare
そこを突っ込んでも単なる言い争いになるか一方的にどちらかが引くかの話に
なってしまいません？
ですので、相手の意見の「事実の齟齬（RMT行為などの解釈など）｣について
指摘するのは良いのですが「アイテム課金がいやです」って言う部分は
「そういう考え方もありますよね」で行かないとスレ主様の考えと違う方向に
行くのではないかと思います。 -
10-20-2014, 04:31 PMBrooks
強さに関らないアイテムなら、アイテム課金は許される風潮にあるとおもう。幻想薬がそうであるように。
もし強さに関わるアイテム課金始めるなら、月額やめてF2Pに転換してほしい。と思います。 -
10-20-2014, 04:34 PMShiroSnowfield
個人的には中学生でも、なんとかなる額に抑えられていると思います。（追加で欲しいものは、お手伝いでおこずかい稼ぎだ！）
社会人の娯楽費としては、びっくりするほど安いですよね。
個人的に得られている価値をお金に置き換えると、開発陣にもっと投資したい。等価交換等価交換。
この価値のバランスが個々で違うのは理解しました。全体的なバランスを見て、線引きを知りたいですね。個人ではなく、意見をすり合わせた全体の総意として。
導き出すのは難しいか