自分個人の気持ちとしては、DPSメーターは欲しいです。よりDPSを出せるようになりたいからです。きちんとした結果を見て、頑張って練習したいです。
RPGとMMORPGはちがいます。身内だけで固まっているならともかく、見知らぬ人とも自分はCFやPT募集などで遊ぶので、足を引っ張りたくはない。
もし足を引っ張ってはいないとしても、DPSをやるときによりDPSが出せるよう、向上したいなーと思っています。げーむたのしい。
だけど、
RPGとMMORPGは違うとはいえ、FF14はFFというブランドに引っ張られて、MMOをやったことがないプレイヤーも多くいます。プレステでも遊べるのも大きいですね。
自分のふれにも、これが初ネトゲという方はいっぱいいます。
オフゲの延長として遊んでいるようなたくさんのプレイヤーがいて、そういうプレイヤーをFF14は歓迎するべきだししているんだと思います。
吉田プロデューサーの発言にもそういった内容は割とあったと思います。
自分用のDPSメーターが実装されて、そのせいで嫌な思いをしたり、もうDPSをやりたくないと思ったり、落ち込んで引退してしまう人が出てしまうなら、
それくらいなら実装がないほうがいい。
と、なんとなく感じています。
ならハイエンドのDPSチェックフェーズなんとかしろよ！って気持ちはすごい分かるんですけどね…！（笑）
自分だけが見れるＤＰＳメーターの導入をお願いします
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06-01-2015, 01:08 AMteiam
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06-01-2015, 02:04 AMRyokハイエンドコンテンツ＝バハや零式のことですよね？DPSチェックはあってもいいと思います。Quote:
Originally Posted by teiam
そんな感じてあれもこれも失くしましょう・・・ってやったら高難易度のコンテンツが無くなってしまうので。
個人メーターはそういったバハや零式（極蛮神？）あたりのみでいいかと。
それなら難しいIDはちょっと・・・という方の目にはあまり触れないでしょう。
問題なのは高難易度コンテンツに見合った実力があるのかないのか分かりずらいことだと思います。
メーターない今でもギスギスなんて良く聞く話ですし、むしろメーター実装してからある程度実力をつけて
参戦したほうが気まずい場面になることも減るかもしれません。
もちろん自分にはバハとかムリ・・・・
諦めるのも選択肢の一つだと思います。
ただし、本人のやる気次第でそこも変わります。
メーターうんぬんではなく、気持ちよく参加するのも諦めるのも本人の気持ち次第ってことです。
これはMMO初心者も例外じゃないと思います。 -
06-01-2015, 02:08 AMteiamあ、もうしわけありません、なくせ！という意味ではなく、どれだけ個人DPSが出ているかも解らない現状でDPSチェックが多すぎるぜ～っていうただの愚痴です！Quote:
Originally Posted by Ryok
別になくしてほしい！ってわけじゃないです～～！ -
06-01-2015, 03:14 AMZharこのゲームに「スコアラー」に該当するユーザー層はいないと？そんな訳はないでしょう。Quote:
Originally Posted by Adjani
Adjaniさんの個人的な楽しみ方が「スコアを気にしない」ものだからといって、それが一般的な遊び方だと断じるのは、単なる傲慢に過ぎません。
このゲームのDPS職の楽しみ方の一つにも、まさに仰るような「なんだかんだと点の取り方（＝DPSの上げ方）を考える」遊び方がある訳です。
ところが、現状は数値が明確化されていないため、木人やボスの討伐速度から間接的に測るか、規約違反を犯すかしか無いわけで
私から見ると、単なるゲームシステムの欠落・欠陥にしか見えません。
いいえ、全く同一です。Quote:
Originally Posted by Adjani
異なるところといえば、マルチプレイのゲームですので自分一人では目的を達成することは出来ない点ですが
少なくとも、低いDPSよりは高いDPSの方が、PT全体の利益になります。
それは、そういう困った行動を取るプレイヤー個人の資質の問題であって、DPSメーターの実装是非とは一切関係ありませんね。Quote:
Originally Posted by Adjani
ついでに申し上げますが、旧版の失敗は「最先端を追及した結果」ではありませんよ。単にゲームとして不出来であっただけです。 -
06-01-2015, 03:40 PMHazki_kagurazaka遅レスですがQuote:
Originally Posted by chocoparfait
コンテンツによって限定するという流れだったと思っていて、
ある程度から先の人＝難易度がある程度以上のところに参加する人という意味で使っています。
（ＰＳの高い人、低い人というくくりではないです）
ロールレなどのＩＤでＤＰＳが計れてもあまり参考にならないと思いますし
ＤＰＳ計測が必要なのはバハなどの高難易度コンテンツぐらいだと思われます。 -
06-01-2015, 04:09 PMcasca
解決策思いつきました。
DPSメーターを課金アイテムにしませんか？
もちろん自分のDPSだけ見れるものです。
3000円ぐらいで。
今まで出てきてる反論は、課金アイテムにすることで解決できることも
多いと思います。 -
06-02-2015, 12:55 AMyaaanQuote:
Originally Posted by casca
天才！
思わず、「いいね！」ポチった。 -
06-02-2015, 01:04 AMchocoparfait「ある程度」の解釈に齟齬はないようですので、その点御心配にはおよびません。Quote:
Originally Posted by Hazki_kagurazaka
自己研鑽をこのツールの主目的として考えてるのですが、使用可否を分けることについて次のような点が気になるのです。(もしこちらの前提に齟齬がありましたら駄レスすいません。)
まず、環境的な難易度をちょっと下げて練習して自信をつけて再挑戦というのができない。
漠然と練習することはできるでしょうけど数字が出ない以上自信をつけるのは難しいでしょうし、効率も非常に悪いというか進捗状況としては後退する可能性すらあります。
もう一点、まともな形の、dpsを出せるようにする練習がどの程度成立するのかということ。
まともにデータ採取ができるようになるのは、全員のギミック処理練習とタンク・ヒーラーの練習が概ね終わった段階だと思うんですが、タンク・ヒーラー視点だとDPSの練習に付き合う理由が無いんですよね、もう次にいける。
個人的なつながりが無い限りまず間違いなく次の段階のDPSと組みたがりますよね。
練習完了のタイミングに役割間で大きな差があってPT募集がなかなか回らない、旧侵攻2層のルノー役とその他でもそんな感じの構図になってたと思います(少なくともうちの鯖では)。
恐らく、ギミック練習中の中に飛び込んで無理矢理データ採集しながら練習することになるのではないかと。
以上2点、一番応援したいはずの対象があまり楽にならないなぁという印象です。
スキルも揃わない低レベル帯に開放することに対する疑問はわかりますが、せめてスキルが揃ってレベル(not IL)を上げてどうにかすることができなくなる辺り、現環境でならワンダラーパレスや真イフリートくらいまで対象を広げた方が良いように思います。 -
06-02-2015, 12:49 PMFlNO
DPS低い方のケアを考えておかないと成立しにくいかもしれません。
もし自分では頑張ってるつもりでも、他人よりDPSが低いってことがわかった場合の対処がほしいかな。
その場合ユーザーで駆け込み寺みたいなのを作る方もでそうですが。 -
06-02-2015, 01:44 PMHazki_kagurazaka正直なところ、個人としては全コンテンツでDPS計測ができてもいいと思っています。Quote:
Originally Posted by chocoparfait
それだと、DPS計測を良しとしない派の人たちが余計なトラブルに巻き込まれる可能性があり、
高難易度コンテンツに挑戦する層の人に限定すればトラブルは減るんじゃないかと思います。
真蛮神クラスでもよいと思いますが賛成派と反対派がどのくらいになるかのさじ加減かなと、、、
極やバハなどはまがりなりにも高難易度コンテンツなので、みんながみんなやる必要もなく
それなりの覚悟（低DPSを指摘されても凹まない覚悟？）をもった人が挑戦するべきなのですが
クリタワの次が極やバハしかないので惰性で挑戦している人もいるのかなと
もうちょっとユーザの住み分けができればみんなが幸せになれると思うのですが -
06-02-2015, 02:27 PMmaymay
この手の話って、Tank、Healerをメインでやってる人たちはどう思ってるのだろう・・・
"低DPS"というのをTank、Healerに対して置き換えてみるとどうなるか。
それこそ、回復が遅れて盾落とすとか、タゲが固定できないとか、、、etc
問題点が目に見えて、非難の対象となることが多いと思います。
でも、DPS（ロール）のことになるとそれは、
高DPSの強要になるとか、それきっかけでハラスメントが、、とか、低DPSへのケアだとか、、、
なんで彼らに対してはそこまで気を使わなくてはいけないのかな。
かく言う私は殆どDPSしかやりません。
その上で、責任の度合いをメンバー毎にもっと、Tankが占める割合が大きいから平等とは言わないまでも、
DPS計測が出来るなら分散できるんじゃ。
それでこそ"パーティ"だと思うけど。
なので、全員が見れるDPSメーターを私は望みます。 -
06-02-2015, 04:30 PMshilleそのジョブやってる知り合いに聞きましょうよ。Quote:
Originally Posted by FlNO
これオンラインゲームですよ。
初心者の館はそもそも、気付くためのものなので別です。
メータで気づいたなら聞きましょう。 -
06-03-2015, 01:08 AMNasumisoわたしもパーティ全員のDPSが見られるメーター欲しいでっす！Quote:
Originally Posted by maymay
ヒーラーメインで、時々ふらりとタンクもしています。
ほんとはDPSクラスもやってみたいのですが、めっちゃ下手なんです。
DPS出すのが・・・＞＜
WoWの場合は、アドオンのDPSメーターで、みんなのDPSを見ることができました。
もっと言うとDPSの数値だけじゃなくって、誰がどのスキルをどれだけ使っているかもだいたいわかるので、少しでもDPSをあげたい時に上手い人のデータを見ることができるのはホント良かったです。
でも、FF14にはアドオンがないのでDPSクラスを育ててもどうしたら上手くなるのかコツがつかめなくて、あんまり楽しくないです＞＜
わたしが下手っぴなのが問題なんですけど・・・；＿；
公式のDPSしか見ることができないようなDPSメーターだとちょっと物足りないので、ぜひアドオンの実装をお願いしたいです。
※アドオンが実装されDPSメーターが解禁になったときのデメリットは、低DPSの人が文句を言われたり、キックされることでしょうか？
FF14はWoWと違ってギブアップがありますから、これはダメだって思われたら15分で解散するだけのような気がします。
今でも床ペロってる人がいても、その人がキックされるような場面をみたことがありませんので。 -
06-03-2015, 01:58 AMshille
まぁたしかにヒーラー(特に白)やタンクって
DPSが見れても、だからなに？て感じではありますよね。
固定で突き詰めたら、結構な数字が出るのは知ってますけど
野良でできるとは、あまり思えませんし。 -
06-03-2015, 03:05 AMVangqueQuote:
Originally Posted by maymay
メーターによってDPSロールの最適化進むと、タンクは防御や回避につかってたアクションをヘイト獲得に回すように最適化が求められるので、タンクの負担も今よりは増えるような気がしますけど…どうなんでしょうね。 -
06-03-2015, 07:31 AMDigicott
明確な数値が分かるようなシステムじゃなくていいんじゃないかなぁ
過去15秒くらいの短時間のDPSを計って、
DPSが高ければ赤にちかく、低ければ青に近くなるようなアイコンを作ってもらって、
常に更新されるアイコンを赤に保つようなスタイルならDPSを上げるモチベーションも上がりそう。
装備を整えたらずうっと赤にしてられるかっていったらそうでもなくて、
アイテムレベルがあがれば基準値もあげ、そのときどきで全力を出す必要があるといいと思う。 -
06-03-2015, 09:55 AMLioneAspero
DPSの場合数字として出ちゃうからそこで線引きされちゃうのが問題なのでは？
例えば募集で常にヘイト漏らさ無いタンク！とか絶対タンク落とさ無いヒラ！って曖昧じゃ無いですか？
お互いの関係で成り立つもので、1ロールで完結出来る問題でもないし、それは今でもあるクリア余裕な人とか慣れてる人募集と余り変わら無いんですよね
でもDPSは個人の能力として分かっちゃうそこで選別される可能性が非常に高いって事だと思うのですが… -
06-03-2015, 10:46 AMshille
タンクはバフ炊かなきゃ死ぬし
ヒラはヒールしなかったら死なれる。
DPSだけは曖昧。
ヒラタンクの関係に至っては、ミスると
一万近くもってかれて落ちます。それは明確な数字。
別に選別したくて募集してるんだから、どこにも問題ないです。 -
06-03-2015, 10:54 AMMoMoN平均して増えるなら、戦闘時間が短くなって初期獲得ヘイト抜かれる前に沈みますから問題はないですね。Quote:
Originally Posted by Vangque
問題は誰か1人だけ突出してる時ですが、それはまぁ今でもありますし。
タンクがヘイト漏らしたらヒーラーとDPSが死にますしQuote:
Originally Posted by LioneAspero
ヒーラーがタンク落としたら同じようにボスが流れて全滅するですが…
1回なら稀によくあるミスって感じですけど
何回も繰り返したら練習PTからやり直してこいって感じですよね :cool: -
06-03-2015, 01:00 PMNasumisoタンクとヒーラーは難易度の高いIDだと、毎回メーターを突きつけられてるようなものかな。Quote:
Originally Posted by LioneAspero
DPSの火力不足が問題の場合でも、最初に責められやすいですね…… -
06-03-2015, 01:22 PMTomonan
DPSメーターと同じように
単位時間あたりのヘイト獲得量や
ヒール能力を計るメーターも検討してはどうでしょう？
どのロールでも募集基準が明確化するじゃないですか。
ついでに誰のせいでタゲがふらつくとか、誰が一番被ダメが多いとか色々責任箇所が明確になりますよ。
個人的にはそんなFF14やりたくないですけどね。 -
06-03-2015, 02:01 PMMilpon
ゲーム内で気軽にDPSやHPSが計測できたら指針となるので良いなと思う反面、PT参加の際に申告必須になりかねないので私も反対です。
同様に通話機能を実装したら通話必須、Pay to Win化にしたら課金必須と言い出す人達がわらわら現れると思われます。
総合的にみるとデメリットが多いように感じます。
この類は触れぬが吉ではないでしょうか。 -
06-03-2015, 03:17 PMhaiiromikotte
私はこれ以上肩の凝る要素はほしくないので反対ですかね～。
＞DPS見れるようになるのは怖い。
これって気持ちがわかるような気がするんですよね。
うまく伝えられる自身がないのでたとえ話にさせていただきますが…
例えば、IDのCFで忍者＋忍者になったとします。
で、DPS値550程度あれば余裕をもってクリアーできるとします。（数字は適当です。念のため）
忍者AさんがDPS値575、忍者BさんがDPS値570でした。
この例のIDでは余裕で越えられる数字ではありますが、その差である「５」が気になってむきになってしまいそうな自分がいる。
そして、その「５」を追いかけてしまいそうな自分がいて、それに疲れて引退してしまいそう。そっちのほうが怖い。
そういう感じなんじゃないかな？と私は受け取りました。（「５」ならギミック云々かんぬんで…という突っ込みは勘弁してください（苦笑）
私はこれで引退するという怖さはないですが、肩を凝るほど追いかけてしまいそうな性格だと自分のことを思っているのでそれならば入れないでほしいかなぁと思います。
ただ、それは数字で出された場合のときのみですね。
例えばそのままズバリの数字がでるものではなく、「数字は出ないが、このコンテンツをクリアーするくらいのDPSはでています」みたいなマークが出るような、やんわりしたというかぼやかしたような感じのものならありかなっていう気はします。
また、こういうものは確実に課金だとPay To Winになるか、風潮的に「導入しないやつははずれ」になるのがこわいので絶対やめたほうがいいと思います。０が１かしかないかなとおもいます。 -
06-03-2015, 04:14 PMekiben
DPSチェックの類は、望むと望まないとに限らず全員分が自動で計られてしまう点が問題で、それを
嫌がる人もいて、DPSを計られないようにする機能などを実装すればいいんじゃないかと思いました。
計られたくない人は、拒否設定にしておくと良いと思うんです。
DPSチェックが現状では上記の仕様のため、DPSが低い人の粗探しのように使われてしまうこともあるんですが、
あれってそもそも自分のDPSを知ることで、より高いDPSを出せるように、工夫して高みを目指すためのものであって、
他人を計るためのものじゃ無いと個人的には思うんですよね。
それに関しては、たぶん木人も同じような目的のためのものだと思うんです。
ただ、そのDPSチェック系の仕様として、全員分のDPSが自動で計られてしまう以上、計られたくないという人の
拒否設定の類は、問題が起こらないためにも必要不可欠な機能だと思います。 -
06-03-2015, 04:15 PMnoton-noton
募集にＤＰＳの条件が付けられることが、問題という意見について
「クリア済みの方のみ」「武器ＩＬ115以上」など、募集主が付ける条件に、ＤＰＳが加わったとしても、
これらと本質的には違いがありません。
ＤＰＳの条件だけ、「強要された」と考えるのはおかしい。
そういったＰＴに加わらなければいい自由ありますし、自分でＤＰＳ条件なしのＰＴを建てることもできます。
よって、「ＤＰＳを強要される」といった意見から、ＤＰＳメーターに反対するのは、的外れだと結論づけられます。
（被害●●だと思います） -
06-03-2015, 04:18 PMDai
自分しか見ることの出来ないDPSメーターの実装については賛成です。
公式のツールで他者のDPSも見れてしまうと揉め事の種になると思うので反対ですが自分自身のしか見れないのであれば、大きな問題にはならないと考えます。
公式ツールで自己DPSが見れてしまうことでDPSを申告させられる、という懸念を持っていらっしゃる方も多いですが、現状のFF14でPCスペックの違いというのは大きいのですが、PCスペックを申告しろ、というのはほとんど聞きません。
ですので、そういった個人だけが知ることが出来る情報の申告を強要する文化というのは生まれないのではないかと私は思いますのであまり懸念としては考えていません。
追記です。
個人DPSメーター実装と同時に回復量・被ダメージ・与ダメージなどの数字データのログをサーバーから個人の分しか、配信そのものをせず、他者の数字ログはサーバーから配信しない、というのも一つの手だと思います。
問題になりがちな外部ツールについても、そもそものダメージログが配信されなければ機能しないと思います。
個人分以外のログ配信を止めてしまえば、通信量の節約にもなると思いますし、ワールドファーストを目指すようなチームであれば、各自の個人ログをそれこそお互いに申告しながら攻略すれば済む話になると思います。 -
06-03-2015, 04:28 PMshille
別にただのIDやクリタワに、そこまで求めてる人いないと思うんだけど。
言い方が悪いけど、今までが逆にタンクヒラに責任押し付けすぎてただけでは？ -
06-03-2015, 04:35 PMmos-sanこの考えは目から鱗でした。Quote:
Originally Posted by ekiben
自分はエンドはヒラで行ってるけどDPSメーター欲しいな。
バハも全部やること終わったらもうあとは相方ヒラに迷惑掛けずにどれだけDPS出せるかしかやり込み無いし。
PS4ユーザーなので毎回某ツール入れてる人にDPSとHPS聞くのが申し訳なくなる。
あとDPS職だと自分が火力出せてるかどうか不安で真成でDPS職出していいものか…。 -
06-03-2015, 04:51 PMMananya
数値が正確に見えるようになるとゲーム性が変わると思うのよね。
ハイスコア出したいプレイヤーがいるのはわかるけれどMMOなんでガチではなくほどほどに戦って遊べればいいよってプレイヤーもいる。
見なければいいとかオンオフつければいいと言うとおもうけど、数値が見えるようになればおそらくこのIDはこのくらいとか攻略サイトに載るようになってきてゆくゆくは数値出てる出てないで空気は重くなってゆく気がするのよね。
よしpが明確に数値求めるゲームにするならいいけれど、そうでないならいまのままこんくらいのIL装備もってればクリアできるかもね、っていうふんわりした状態でいいと思う。
強さ測りたいならG5地図ソロったりプレイヤーいない時間帯にソロか少人数でAモブ殴ってみればいいんじゃないかな。
地図はタイマー付きなのでオススメ。 -
06-03-2015, 05:03 PMDai専門ではないので詳しいことはわからないのですが拒否設定でON/OFFは難しい気がします。Quote:
Originally Posted by ekiben
上で書きましたが、そもそも他のユーザーキャラクターの数値ログを一切サーバーから配信しない、というのが一番手っ取り早いと思ってます。
つまり、拒否設定するまでもなく他ユーザーキャラクターの数値データは一切関知できない（外部ツールでもおそらく不可能）ようにするという感じです。
通信量も減ると思いますし、外部ツールもほぼ意味が無くなるのでPS3、PS4のコンシューマー機ユーザーとPCユーザーとの差も無くなると思います。
ただその代わりに公式として自キャラクター分、限定でリアルタイムで与ダメージ（DPS）、与回復量、被ダメージなどは見れるようにして欲しいですね。
そうすれば、攻略する際に自己申告し合うことでチームとしてより高みを目指すことも出来るようになりますので。 -
06-03-2015, 06:00 PMnikry絵を想像してみるとずいぶんと味気ないゲームだなと感じます。Quote:
Originally Posted by Dai
私が今まで経験してきたMMOで、他人のダメージが表示されないゲームというのはなかったのですが
こういったダメージログを、こういった”他人にDPSを知られたくない”要望へこたえるために、非公開としているゲームって広く世界で探すとあるものなんでしょうか？
FF11では3D画面に出る数字ポップとログ、それぞれに、自分、PT、他人、アライアンス、敵、戦闘中の敵、くらいの分類で非表示にはできましたが、
デフォルトでは全部ONだったかなと。 -
06-03-2015, 06:37 PMka349
吉田氏が言うように、「DPSの強要が悪」だというのならば現状のバトルログを全員に公開する仕様は矛盾していると思う。
野良だろうが初心者だろうがライト勢だろうがバトルログを垂れ流しにしている現状は放置してていいのかと思う -
06-03-2015, 06:48 PMnikry運動会でビリな子かわいそうだから全員1位みたいな話にしか見えないですねぇ。Quote:
Originally Posted by ka349
強要するのが悪というなら、強要するプレイヤーにペナルティを与えればいいだけでしょう。
強要できる環境すべて閉じていけっていうなら最後にはもう自分以外なにも見えないゲームになりますよ。 -
06-03-2015, 07:21 PMVangque確かに一時的には殲滅時間短縮効果との相殺はあるかもしれませんが…Quote:
Originally Posted by MoMoN
ずっと殲滅時間短縮したままだとトップギアに到達するまでに時間のかかるジョブが消化不良になっちゃいません？
結局今ぐらいの殲滅時間になるよう調整入るような気がするんですけど… -
06-03-2015, 07:29 PMshille別にそのプレイヤーは悪ではありませんけど、Quote:
Originally Posted by ka349
その姿勢で最前線こられたら、申し訳ありませんがBLですよ。
文句は言いませんけどね。
(強要というか、出したくありません、練磨嫌です！な人)
一応追記しとくと、どの程度の言葉を強要ととらえるのか、
そこのところは、個人ごとに曖昧だと思ったので書きました。 -
06-03-2015, 08:15 PMaqua_steve
メーター賛成派がスレの趣旨無視して
どこでもPT募集とかに使える物として主張してる気がするんだけど
それマイナスじゃない?
はっきり言って吉田Pが心配した通りのことが起きる予想しか出来ないよね
強要が起きるからダメ→強要して何が悪いの?
みたいな感じに見えるんだよね現状の要望は -
06-03-2015, 08:40 PMcolgon
反対派は反対派で、寄生できなくなるからヤダ
と言ってるようにしか見えないんだよね
物は言いようだねw -
06-03-2015, 08:44 PMshille
別にCFで目的もわからぬ、偶然相席しただけの旅人に
あれこれと文句を言う気はありませんよ。
pt募集くらい好きにやらせてください。
入れないなら募集したらいいです。前からずっとそう言ってます。 -
06-03-2015, 09:03 PMaqua_steve
じゃあshilleさんはshilleさんで
自分の要望でスレッド立てたらいいと思いますよ
他のメーター案を提案してる人とは違う意見なのに無視して
自分の案の主張してるから傍から見ててなんか違和感あるんですよ -
06-03-2015, 09:07 PMaqua_steve自分の場合そもそも零式みたいな極端にDPSが必要なコンテンツに行く気がないからQuote:
Originally Posted by colgon
行く人が他に迷惑かけず揉めないなら賛成ってのもいるんですが
どう転んでもモメそうなんですよ
それこそ公式フォーラムで寄生とかいう言葉が堂々と出るゲーム嫌なんだよね
そういうの影でこっそりやってくんないかな