近接がＬＢを打つとハラスメントされて除名されます。

まず、ＬＢくらいの要因で除名はだめでしょう。
そしてＬＢは、一人のものではなくてＰＴ皆で貯めたものですから、だれが打っても構わないけど、出来る限り有用と思われる使い方をすべきでしょう。
ただしＬＢに限らず流行りの方法以外は事前に説明しておかないと、その意図を理解してもらうことが難しいので、そこら辺はコミュニケーション次第です。
あと、他人に要望を伝えたいときには相手が理解を出来るように配慮した書き方をされた良いと思います。それはゲーム内でもフォーラムでも一緒。

ちなみに個人ＬＢはいいと思います。

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Originally Posted by Hanma

本日自分がＬＢをうったら、ハンマはモンク除名したほうがいいよといわれ、ＰＴを追放されました。こういうことがないように気軽にフロントラインを楽しむにはＬＢをどうにかしてほしいです。パーティーの必殺技じゃなくして、個人の必殺技にかえてみたらどうでしょうか？
気軽にのフロントラインがギスギスフロントラインになってしまってる気がします。
遠距離職の範囲ＬＢはミスしても怒られないのに、近接のＬＢだけはいよーに反応する人が多い気がしますね。

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Originally Posted by Hanma

ハンマはモンク除名したほうがいいよ、その後強制追放。
これってハラスメントなるのでしょうか？勘違いしてたらすいません。
終わる直前だっただけに言われてむかついたのより、その時間がかなり無駄になったほうがイライラしました。
どうせならはじめのほうに蹴ってくれよーと思い、一応迷惑行為で通報したのですが、ちゃんと対処されるのか心配です。もしこれがハラスメントで対処されないのであれば、ＬＢミスったらお前そのジョブやめろよって言って、蹴られる運命になるので怖くてＬＢうてませんねｗ

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↑一応スレ主の最初の投稿置いておきますね。
ちょこちょこ運営に削除されてるようなんで説明しておくと、スレ主が私を含めて、スレに書き込んだ人に対してや、遠隔クラスに対して、暴言を吐いたのがスレッドにスレ主に対する物々しい書き込みがされたそもそもの原因なんですよ。

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Originally Posted by to-ta

あらそうなんですかそこまで知らなかった失礼しました……。

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削除されていたレスに繋がるレスを投稿しておきます。

ある種、こうなったのはスレ主の自業自得で起こったことなので、遠隔としてプレイしている人や、その他の書き込み者が、人によっては言葉を荒らげてしまうのも仕方のないことかもしれません。


個人的には、LBは今のままで良いと思ってます。
状況に応じたLBの使い方があるので、LBをPvEとPvPで別個にするのはどうなんだろうと思います。

LBごときでもめるのはもういやなので、全部範囲か個人で使えるＬＢゲージにしてほしいです。
はじめにＬＢ担当きめるのもいいのですが、＠１ヒラで倒せるところＬＢ担当をきめるとその人が死んでたら結局うてなくなるので。
ぶっちゃけＬＢでしか陣を取れないんじゃどうせまた取られるだけ。近接が撃とうが遠距離が撃とうが同じだと思う。でも文句を言う人が絶対いるので、全部範囲にしちゃえば誰も文句いわなくなる。

後ＬＢキャンセルはまじでどうにかしてほしいね。

個人LBは私も賛成ですね～。Bチームの動き次第ですけど　拠点防衛で完全な１PT対1PTの戦いになった場合って、大抵LB待ちゲーになりますよね。膠着状態とも言えます。
で、敵のBチームが中央から降りてくる時間帯に拠点を選挙してると１PT対１PT+敵のBチームの図になって・・・ってワンパターン多いですよね。

近接LBだってうまく使えばかなり効果的に使えるのに、実践やこのスレでもそうですけど、頭ごなしに否定してる人もかなり見受けられます。

もし敵のLBで全滅させられた場合、全員で拠点に戻ってしまうと防衛拠点に再突入する頃にはLBゲージって減少し続けますよね。
ココらへんの時間をもうちょっと短くしてLB２貯めた状態を維持するリスクを増やせば　LB1の選択肢も出てきますし、そーいう調整でもありかなーとは思います。
ただそれだけではタンクLB・ヒラLB・弓LBが息してないことには変わらないので膠着状態を打破する為の起爆剤になりうる程度の個人LBというのであれば私は賛成です。

もういっそのことPvPのＬＢは、「相手の拠点３０秒強制的に占拠」にしよう

個人LBとか、それこそDPSオンリーの戦略も何もない殴り合いゲー、
ヒラタンク詩人お断りゲーになりそうだけど
あと、わざと崖から落ちてナイスヒールでLBためゲー

今の、ギリギリ3ゲージたまるかたまらないか、の方が戦略的でいいと思うけどなぁ

近接LBを頭ごなしに否定というよりも、スレ主があーだこーだ言って書き込みした人や他クラスの人を侮辱した挙句不貞腐れたのが近接LBというよりもスレ主が否定された原因なんだよね。
スレ主は8/29時点でフロントライン503戦　ウルヴズジェイル5147戦という歴戦の猛者みたいな人ですから、そういう人が心配してコメントした人を侮辱した挙句に、不貞腐れはじめたらそりゃ皆びっくりしますよ。
このスレで近接LBを頭ごなしに否定している人はほとんどいないと思う。
恣意的に言葉を選べば近接LB否定されてるように見えるかもしれないけどね

近接LBも盾LBもヒラLBも、遠隔LBの有効性が高いというだけで、全く使えないというわけではない。
スレ主なども書いているけど、近接LBの方が断然有効な場面も当然あるし、ヒラLBや盾LBであれば、どうしても落としたくない時に有効ですよ。
有効な場面も何も考えずにLBを打ったりすれば、それはヒラで近接であれ遠隔であれ、除名はさすがに下らないけど、ちょっとびっくりはするかなぁと思います。
誰もいないのにヒラLBとか遠隔LBとか、立て直しがすぐに出来そうな場面とかでやっちゃうとかだと、ファッ！？ってなると思うんだけどなぁ。

あと個人LBに関しては、DPSがヒーラーとかをいぢめるゲームになるだけで、ヒーラーやる人が少なくなって目も当てられない惨状になりそう。
現状ただでさえ数時間待って48人シャキとかになることもあるのに（クルセ削除までは深夜未明でも72人シャキが結構あった）
それ以上一部ロールを減らすようなものはやるべきではないしやらないと思う。
やるのであれば、ヒーラーゲーとかタンクゲーとか言われるくらいDPS以外のロールが強くならないと、やってもウルヴズジェイル並に過疎るだけだと思う。

個人ＬＢにするなら、威力はかなり下げなければなりませんね。
それよりも全ジョブ範囲ダメージＬＢでいいとおもうけど。

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Originally Posted by Hanma

個人ＬＢにするなら、威力はかなり下げなければなりませんね。
それよりも全ジョブ範囲ダメージＬＢでいいとおもうけど。

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全ジョブ範囲LBにしても威力弱化は目に見えてるんですがそれは。

スト２みたいにゲージがたまっていき、スーパーコンボみたいなのだせると楽しそうかもですね。
ヒラなら回復か無敵とか、ナイトなら１０秒沈黙＋ダメージみたいな、モンクなら阿修羅無双拳、一撃のでかいダメージ。
それぞれのジョブにゲージレベル３までつけて１だと威力が下がり２で威力が上がるみたいな。

最初から見てきましたけど、スレ主さんのPTがどこで戦ってたかは知りませんが、仮に拠点内だとしたらスレ主さんがLB打ったおかげで拠点とれたんです？
ゲージ1本の単体LBで拠点が取れたなら、現状プチメテオで拠点内の敵を一掃するセオリーからすれば御の字だと思うのですが。
逆にヒラを倒したとしても拠点を取れなきゃ、セオリーができちゃってる周囲の反感は買ってしまいそうな気がしますね。
それこそ「なんでLB使っちゃったの？」って。自分もPTの近接さんが撃っちゃったら、結果はどうあれ、なんでー!?って思っちゃいますからね。
あくまで仮説ですけど、除名の原因はそこなんじゃないですかね？

全ジョブLB範囲化はそれはそれで揉める気がしますけどね。
そもそもキャスタージョブもプチメテオを打つまでにキャストタイムがあることを考えて、バインドや睡眠で相手の行動を制限しなければいけないわけですから、
単体をなおかつスタンでしか制限できない近接なんかはLBの使いどころがよけいに厳しいのではないでしょうか？　
固定PTならある程度の融通はききますが、野良PTでそこまでの連携はできないとは言い切れませんが、難しいのではと思います。

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Originally Posted by Hanma

個人ＬＢにするなら、威力はかなり下げなければなりませんね。
それよりも全ジョブ範囲ダメージＬＢでいいとおもうけど。

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ちょっと待ってよ。個人LBの提案のスレじゃなかったのー？

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Originally Posted by OtoutoSan

ちょっと待ってよ。個人LBの提案のスレじゃなかったのー？

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どっちでもいいんじゃないかな。ＬＢでギスギスしなけりゃ。
ゲージ３ためてスキルスピード１０００＋されて猛獣の連撃とかたのしそうなので。

テキトーな思いつきですが個人ＬＢを入れるなら､効果は全ジョブ共通で全アビのリキャストを完了させる～とかどうでしょうか

スレ主の言動及び過去ログなどを見るに、常々PvPに関して不満を持っていて今回除名を食らったのでフォーラムにぶちまけた、と言ったところでしょう。
削除される数々のポスト、パッチ前からモンクは強いと言い張っていたこと、PvPに対する強烈な個人的こだわりが見られること、その他もろもろから蹴られたのはLBの一件以外でもなにか理由があるように思われます。
これは原因が本人も気づいてないパターンがあり、その事に突っ込みだすとスレが荒れる事もしばしば。
よってクローズした方がよいかと思います。

LBに関して話したいなら私怨のない新たなスレッドを建ててそちらでするべきでしょう。

つまりは個人の問題であって近接DPS全体に問題があるわけじゃないんですね・・・


それはそうと個人LBってFF7のリミットとかFF9のトランスとかああいったものをイメージしたらいいんでしょうかね？

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Originally Posted by BCD

LBに関して話したいなら私怨のない新たなスレッドを建ててそちらでするべきでしょう。

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何でそんなこといわれなきゃならんのでしょうか。
タイトルをきめるのは俺です。クローズするのは運営です。
不愉快ならスルーするのが一番だと思います。
今のとこそこまで昔よりＰＶＰには不満はないですが、こうしたほうがいいという意見は常に出してったほうがＦＦ１４のＰＶＰはよくなると思うのでこれからも意見は出していきますよ。
実際にＬＢ１うつと身内でもあ、なんでうつんや！って思う人がおおいので、近接のＬＢ１とか他のジョブのＬＢは見直したほうがいいとおもうよ。
なーんにも知らん人が、ＬＢ１うちまくってて、俺は別に気にしないけど気にする人はやっぱ除名すると思うし、なので見直したほうが言いよってことですわ。
気軽にやってほしいフロントラインだからそこは考えないと。ガチのウルヴズなら話は別やけどさ。

そもそもの大前提の「LB撃ったら除名された」というところが本人談しかないからねー。

2つめの投稿を筆頭にスレ主の愚痴がところどころで見受けられますが、
主観的なところは省いてもっと客観的な意見や提案ならこうはならなかったと思います。
なのでLBについて本当に話したいなら分かりやすいタイトルで別スレッドのほうがいいんじゃなかなと私も思います。

運営への通報や日記にでも書いておくべき内容までフォーラムに投稿すべきじゃなかった。

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Originally Posted by i-o

個人LBの導入
リミットブレイクをロール毎に使わせてほしい！

個人用LBについての提案でしたら類似のスレッドが既に御座います。
こちらで話されては如何でしょうか。

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フォーラムの基本ルールから補足です。

フォーラムのテーマに沿った投稿をしてください。また、スレッドを作成する際は、過去のスレッドですでに同じ内容がないか、検索機能を使い確認を行なってください。1つのスレッドに複数の話題は盛り込まず、話題ごとにスレッドを分けてください。

フォーラムの基本ルール

どのジョブでもフロントラインでリミットブレイクを使ってもいい？ っていうスレッドもありますね
こちらでも近接LBの今回のケースのような事が議論されていましたね

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Originally Posted by poteto

そもそもの大前提の「LB撃ったら除名された」というところが本人談しかないからねー。

2つめの投稿を筆頭にスレ主の愚痴がところどころで見受けられますが、
主観的なところは省いてもっと客観的な意見や提案ならこうはならなかったと思います。
なのでLBについて本当に話したいなら分かりやすいタイトルで別スレッドのほうがいいんじゃなかなと私も思います。

運営への通報や日記にでも書いておくべき内容までフォーラムに投稿すべきじゃなかった。

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それは俺のくせというか個性なので、どうしてもでちゃうんですよ。
そういうのはスルーしてもらっていいですｗ
それに反応するから、どんどん雑談系になっていっちゃうんです。
今度からおかしいこといいはじめたら、自分でもきをつけますんで、スルーもしてください。

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Originally Posted by Hanma

それは俺のくせというか個性なので、どうしてもでちゃうんですよ。
そういうのはスルーしてもらっていいですｗ
それに反応するから、どんどん雑談系になっていっちゃうんです。
今度からおかしいこといいはじめたら、自分でもきをつけますんで、スルーもしてください。

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相手にスルースキル求めるならHanmaさんにもスルースキル持ってほしいとこですね(´・ω・｀)

癖とか個性じゃなくて、最初期にいた人達って状況によるから状況を聞いてたのにそれに対して愚痴りはじめたのが原因じゃない。
その上で否定されたりしたら不貞腐れて、黒魔批判というか差別的発言したんでしょうよ。
別に雑談系にしてもいいけど、相手が不快に思うような発言には気をつけましょうよ。
おかしいことをを言い始めたら、じゃなくて書き込む前に他人が不快になる発言かどうか考えて書き込むようにすればいいだけ。

個人攻撃が始まり出したのでクローズとさせて頂きます。

言い争いするならどうか別の場所でやってください。
フォーラムが荒れます。

PvPのフォーラムですのでPvP主体なのは当然なのですが、LBはPvEでも使いますので、そのことも踏まえて考えて欲しいかなと思います。
最近のことになりますが、極モグのPTに参加したのですがたまたまDPSがキャスターオンリーとなってしまって、近接LBが撃てないという理由で解散になりました。
近接LBのが優遇という場面もありますので、何でもかんでも範囲であればいいとは限らないと思います。

私は黒魔メインですので、通常のIDではLBを撃つ機会がほとんどありません。
ボスに対しては近接LBがいいと思いますし、近接さんが積極的に撃ってくれますから助かっています。
クラスごとの個性として、PvEでは近接LBが有利、PvPでは範囲LBが有利と特色がでて私は面白いと思います。
また、他の方がいわれているように、戦況次第で近接LBでもいいと思いますよ。盾LBや回復LBも、使ってピンチを乗り越えられるな使うべきだと思います。柔軟な対応こそがPvPに必要だと思います。
無理にご自身が撃たなくても、PTメンバーに撃っていただくのもいいと思います。

なんかギスギス（笑）してますね。
個人攻撃とか言い争いとか書いてますけど、そういう風に捉えるのも結構ですが、スレ主はそこまでのことであるとは考えてはいないみたいですし、気にする必要はないのでは？
ギスギスさせているのはそうやって他人の意見を封殺してしまう風潮にあるのではないでしょうか？
意見を封殺する方にありがちですが、アドバイスやここはこうした方が良いというものに対しても、ギスギスは止めようとか、個人攻撃だとかいう人がゲーム内でも多いですよね。
言い争いや個人攻撃のラインが高すぎて、それじゃどうすることも出来ないと思いますが、そういう人はさっさとギブアップしたり除名したり退出したりするんですかね？
それこそ、みんなでコンテンツをクリアしたり楽しんだり出来そうにないと感じるのですが。

まあそんな下らないことを書いてても、スレの内容に合わないのでLBの話をば。
最近の話で極ラムウなんかだと、遠隔使った方が良い時も近接使った方が良い場面もありますね。　
ヒラでも有効な場面もあるし、CFだとLBの選択肢が増えて個人的に極ラムウは極タコ以来の楽しいコンテンツになってる感が凄くあります。
有効な場面が違うものを同じにするとか、個人LBにするとかの調整をしてしまうと、それを前提としたコンテンツの実装がされてしまうので、そう考えると拙いのではないかなぁ？と思います。
今までのアップデートを見る限りでは、現状のシステムを前提としたコンテンツを作っているようなので、上で書いた調整を入れた場合、LBが貯まらないメンバー構成の場合、ジョブ変更とか、それこそ除名とかまであるんではないかなーと思います。

ＬＢくらい、ＰＶＰとＰＶＥに影響しないようにわければいいだけじゃないかな？

吉田ＰもＰＶＥには影響しないように分けるとかいってたし、モンクとか詩人とかナイトでもメテオがうてるようになれば、黒、召喚いないＰＴでもそれなりに活躍できますし。まあメテオは世界観からしてあれだから剣なら回転切りの範囲とか自分中心で。ナイトなら地面に剣さして範囲とかそんなので平等になるんじゃないかな。

大地噴出剣ですね　わかります

システムで近接のＬＢつかえるっていうけど、黒、召喚のメテオを近接のＬＢにあわされると打った後、何故か固まって
動けなくなるんですよね。そして１００パー死ぬんですよね。しかもＬＢモーション中に死ぬと何故かダメージ０ですし。あわしてくるうまい人がいたらシステムにも近接のＬＢはきかないんですよねー。

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Originally Posted by Hanma

吉田ＰもＰＶＥには影響しないように分けるとかいってたし、モンクとか詩人とかナイトでもメテオがうてるようになれば、黒、召喚いないＰＴでもそれなりに活躍できますし。まあメテオは世界観からしてあれだから剣なら回転切りの範囲とか自分中心で。ナイトなら地面に剣さして範囲とかそんなので平等になるんじゃないかな。

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黒、召いないPTもそれなりに活躍させる必要ってあります？
それなら学、白いないPTもそれなりに活躍したいわ...

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Originally Posted by Sieben

黒、召いないPTもそれなりに活躍させる必要ってあります？
それなら学、白いないPTもそれなりに活躍したいわ...

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白、学いないときは、中央担当すればそれなりにかつやくできる。
ちょっとあることをすると、勝てます。
かなりコミュニケーションがいりますが。
これは自分が考えた戦術ではないのでいえませんが。

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Originally Posted by Hanma

白、学いないときは、中央担当すればそれなりにかつやくできる。
ちょっとあることをすると、勝てます。
かなりコミュニケーションがいりますが。
これは自分が考えた戦術ではないのでいえませんが。

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その構成で相手のBがまともならまず勝目がありません。
「構成が微妙でもチームワークや作戦でカバーできる」というのは賛成ですが
それいうなら、黒、召いないPTでも相手より上手く連携取れてれば十分活躍でもますし、
構成を議論するなら、相手とPSやチームワークが同じ基準でないと議論にはなりません。
LBの話に戻りますが、近接のLB１をヒーラーに使うのは場合によっては有効な戦術です。
「キャスLB失敗しても責められない」理由は、綺麗にプチメテオが決まれば局面が一気に自軍有利に傾くからです。
ハンマさんがLB使ったあの場面、倒したヒーラーが他のヒーラーから息吹貰って、何事もなかったように１０秒もしないうち戦線復帰したりしてませんか？
LBケージはPT全員でためるものである以上、PTとして一番戦術価値の高い使い方をするのが望ましいです。
範囲足止め＋プチメテオを綺麗に決めるのは簡単なことではありません、
もしモンクやナイトも範囲LB使えたりすると、範囲足止めのないモンクやナイトではなく結局キャスの方がLB使うことになるでしょう。そしたら、モンクにもフリーズやスリプルくださいというのですか？

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Originally Posted by Sieben

その構成で相手のBがまともならまず勝目がありません。
「構成が微妙でもチームワークや作戦でカバーできる」というのは賛成ですが
それいうなら、黒、召いないPTでも相手より上手く連携取れてれば十分活躍でもますし、
構成を議論するなら、相手とPSやチームワークが同じ基準でないと議論にはなりません。
LBの話に戻りますが、近接のLB１をヒーラーに使うのは場合によっては有効な戦術です。
「キャスLB失敗しても責められない」理由は、綺麗にプチメテオが決まれば局面が一気に自軍有利に傾くからです。
ハンマさんがLB使ったあの場面、倒したヒーラーが他のヒーラーから息吹貰って、何事もなかったように１０秒もしないうち戦線復帰したりしてませんか？
LBケージはPT全員でためるものである以上、PTとして一番戦術価値の高い使い方をするのが望ましいです。
範囲足止め＋プチメテオを綺麗に決めるのは簡単なことではありません、
もしモンクやナイトも範囲LB使えたりすると、範囲足止めのないモンクやナイトではなく結局キャスの方がLB使うことになるでしょう。そしたら、モンクにもフリーズやスリプルくださいというのですか？

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ホルム、スタン、弓のバインド、白の寝かし、学者のブリザラ、ヘヴィとかいろいろあるので、黒、召喚がいなくても一応範囲ＬＢになれば決めれると思うよ。
ＬＢキャンセルで調和、浄化誘発もできるし。ＬＢキャンセルは反対ですが、対策されなければ結構つかえるとおもうな。

今までのパッチ見てきて、全員範囲LBとか個人LB仕様変更してどうして対策されないと思うのか。
現状で一部ジョブが使えるから強い武器となっているものを他のジョブが使えるようになれば、弱化修正なり対策なりが入るのは間違いない。
現段階でLBを弄るとすれば、近接LBの範囲の拡大、並びに威力の弱化、遠隔LBの発動キャンセルについての修正辺りが良いところだと思いますよ。

結論から言うと除名投票を無暗に出来る事が間違えてると思います。
経験上ですが、ＡＢＣ、とくにＢアライアンスは同じ動きをしない人は即除名。
ＡＣはともかく、Ｂは臨機応変な動きが大事です。
２国の誰かに死体踏みされたらしく、「死体踏みの態度が悪いｗ。」と会話した途端、除名投票。
ＡはＡ、ＢはＢ、ＣはＣではなく、ＡＢＣの協力の元により勝利に導く事が出来るので、
同じ動きをすればいいという訳では無いです。クルセードスタンスの無い現状、
Ｂの塔にヒーラー３人いても無意味。（システム除く）それなら、Ａ or Ｃどちらのサポート、
もしくは２国OPの旗色変えてた方がまだマシ。
除名投票が導入されて以来、くだらない事による除名投票がわんさか届くので不愉快。
単体にＬＢする人はいますし、そんな事で一々除名されていたら自分の思うような楽しみ方は出来ないですね。
常に他人の顔色伺って行動しなくてはならないのだから、
「気軽にフロントライン」ではなく、「皆で仲良く？！ギスギスと（せーの！）フロントライン♪」の間違いだったんじゃないですかね～。

かといって除名投票がないと、リスポン地点から動かない人とか、オフラインで5分待っても10分待っても帰ってこない人とかどうしようもないからね～
それはそれでめんどくさい(´・ω・｀)

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Originally Posted by Anna

近接が、個々のプレイヤーに LB 入れたらいけないと思いますね。倒せるのはあたりまえですし、チームのことを考えてないと思われても仕方ないかもしれないです。

わたしも、斧で移動中にからまれて、いきなり LB 撃たれてびっくりしたことがあります。モンクさんでした。

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違う違う　要は使いどころが間違ってただけの話
使いどころさえ間違ってなければ　使えます。
現に使って何十回貢献してますので
私が使って一度も除名されたことはありません。

状況と使う場面の問題だけです。
黒召Lbでも睡眠＞バインド＞スタン等なしで使う人が多いですけどね
※当たる確率が高い順