Vigile de Pierre HM - Boss de Fin

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Originally Posted by Artiste

C'est dommage quand même des 2 BLM qui doivent faire du solo target sur des packs de monsters alors que le point fort, c'est les AOE.
Tu trouves pas qu'il y a un truc qui cloche quand tu dis ça ?

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Non c'est pas normal d'AoE quand y'a des trash a focus en premier. T'as déjà jouer tank ? si oui t'as rien compris au gameplay de celui ci qui doit gerer quel mob tuer en premier pour rendre les combats plus simple.

Des BLm qui s'obtinent a AoE quand 2/3 Feu +1 proc démonte le mob a focus c'est completement attardé de leur part de continuer a AoE et faire pop un montre plus puissant et regen full life

Après faut savoir s'adapter au stuff du tank en question c'est sur que s'il est ilvl 70/90 ton holy+ regen va lui reprendre l'aggro faut pas etre bac+5 pour comprendre ça

Si vous savez pas gerer la barre d'inimitié et que le tank se prend la tête car les mob partent dans tout les sens c'est pas forcément sa faute.

traite (aoe) jsute apres le lancer du bouclier/tomahawk

Hik0 ça arrive de temps a autre quand le tank fonce sans look la barre de cast de l'érudit. Nombre de fois ou j'ai eu ça en début de T5 sur mon Sch xD

Pour l'histoire du kick volontaire, c'est clairement abusé, faut reporter à Square.
Pour l'histoire du "bon ou mauvais tank", on était pas là donc à moins d'avoir été dans le grpe de MerleFanel, on ne saura jamais qui/quoi a causé l'aggro / perte d'aggro donc ne vous prenez pas la tête.

Moi, j'ai déjà tout vu :
- un tank over-stuffé qui perd l'aggro face à des bourrins
- un tank sous-stuffé qui garde l'aggro face à des bourrins

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Originally Posted by MerleFanel

Non c'est pas normal d'AoE quand y'a des trash a focus en premier. T'as déjà jouer tank ? si oui t'as rien compris au gameplay de celui ci qui doit gerer quel mob tuer en premier pour rendre les combats plus simple.

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Oui, tank est ma 3ème classe, je sais que ce n'est pas simple, c'est même une des classes les plus dures.

Pour les BLM, s'ils continuent d'AOE quand il reste que 2 monstres, oui, ça ne sert à rien, par contre AOE sur 3 monstres ou plus, c'est très bien, et c'est ce que j'attends d'eux.

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Après faut savoir s'adapter au stuff du tank en question c'est sur que s'il est ilvl 70/90 ton holy+ regen va lui reprendre l'aggro faut pas etre bac+5 pour comprendre ça

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Non, j'ai vu des tanks, très mal stuff, je pouvait faire 2 holy + regen + même des heals sans reprendre l'aggro, j'étais assez haut en aggro, mais ça allait, c'est juste que l'atre était nul, un holy + regen c'est rien du tout au niveau de l'aggro, même un tank ilvl 55 qui ne connait pas très bien sa classe devrait pouvoir gérer au moins ça.
Si je vois que le tank est tout le temps full mana aussi...

Oui en gros t'as rien compris a ce que j'essai de te dire. Dans cette instance un des trash cast un sort qui le transforme en Dracoebis : "Pacte de Sang"
S'il n'est pas tuer a temps, sachant qu'un War ne peu stun que toutes les 20 seconde contrairement au Pld, il se tranforme récupère toute sa vie et les AoE ont été totalement inutile dans ce cas précis.

Ah, là, c'est un cas spécifique oui, ça sert à rien de les tuer avant que le boss meure, ils respawnent tout le temps.

C'pas un boss c'est un trash mob ^^
En gros parfois tu as un mob qui peut se transformer en méchant dragon qui fait des AOE régulières assez puissantes. Donc le tank doit l'interrup et les DPS le descendre vite. Ce que Merle dit c'est que si les BLM font des AOE et donc ne tuent pas le mob avant qu'il se transforme, il récupère sa vie et donc toutes leurs AOPE sur lui auront été inutiles AVANT.
Et à un moment tu peux en avoir jusque 3 dans le donjon de ces dragons, avec leurs 3 AOE qui font très mal.
Mais il n'en arrive pas tout le temps ^^

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Originally Posted by MerleFanel

Si vous savez pas gerer la barre d'inimitié et que le tank se prend la tête car les mob partent dans tout les sens c'est pas forcément sa faute.

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Ah rapporte ça aux dps ! :) Ils savent pas c'est quoi une barre d'inimitié (enfin ... Certains ...)

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C'pas un boss c'est un trash mob ^^

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Mouai bon, c'est un genre de mini-boss quoi.

Et certains ne savent pas lire quand on leur explique 3 fois la même chose xD

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c'est juste que l'autre était nul, un holy + regen c'est rien du tout au niveau de l'aggro, même un tank ilvl 55 qui ne connait pas très bien sa classe devrait pouvoir gérer au moins ça.

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Regen en début de prise d'aggro monte bien plus l'inimitié qu'un simple Heal... tant que les Whm comprendrons pas cela on sera pas sorti de l'auberge du 7eme ciel

Edit : Un trash c'est juste un mob que tu trouve dans un donjon qui ne fait pas parti des boss. c'est en rien un mini boss...

Bon, tu vas pas m'apprendre comment marche l'aggro.

Comment çse fait-il qu'avec des tank gear 100 de moyenne, j'arrive à faire 8 holy de suite sans prendre l'aggro, et des tank 90 n'arrivent pas à garder l'aggro d'un seul holy + regen ? Dit pas de conneries stp.

Ce qui donne le plus d'aggro, c'est Cure2, ça à un multiplicateur d'aggro de 0.6 je crois (cure1 0.5 je dis pas n'imp), et regen c'est 0.5 aussi, mais comme ça tic que toutes les 2-3sec, tu as largement le temps de build de l'aggro.

De toutes façons moi je met stoneskin tjr à la fin d'un pack, comme ça, il pull avec stoneskin, j'attends un peu, je fais cure+regen puis je holy.

Et pour peut que le tank recoivent la regene avant la prise d aggro et c est la fete ^^
cela dit en tant que whm cela m est arrivé que le tank que je m occupait alleait pull un autre pack avec la regen encore activer et je serais les fesse as en faire de l huile ..... mais tout ce passait bien ( et parfois je reprenais l aggro direct) alors il m est venue une theorie totalement saugrenue as ce sujet la.

Je me suis que si le tank monte son aggro suffisament vite avant le tcik de la regen je ne reprend pas l aggro sur lui.

Cela dit j evite ce genre de chose aux maximun.

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Originally Posted by mojiador

Et pour peut que le tank recoivent la regene avant la prise d aggro et c est la fete ^^

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ça, tu fais l'erreur une fois, au niveau 30-35 (juste après avoir obtenu regen quoi.
QQ'un qui continue à faire ça, c'est juste un noob.

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Originally Posted by MerleFanel

Regen en début de prise d'aggro monte bien plus l'inimitié qu'un simple Heal... tant que les Whm comprendrons pas cela on sera pas sorti de l'auberge du 7eme ciel

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Attention, je suis pas du genre à compliquer la tâche à mon cher ami le tank, mais si une pauvre Récup 1s avant votre premier coup sur un mob/sur un pack de mob vous donne la fièvre, je crois que :

- soit je ne joue pas au même jeu que vous
- soit vous vous enterrez dans une représentation de l'aggro complétement altérée/réduite à son minimum

Comme l'a expliqué Artiste, entre 2 ticks de Récup il se passe 3s, c'est vraiment pas LE sort à citer pour mettre en évidence les erreurs et complications de pull.

Bref, tout ça pour dire qu'une Récup lancée avant un pull par mégarde c'est loin d'être dramatique pour le tank. Je ne vais pas dire que cette histoire de Récup te porte préjudice dans le sens où ça signifierait que tu n'es pas un très bon tank, mais tu devrais quand même prendre du recul par rapport à tout ça. Même les situations compliquées indépendamment de notre volonté (PU, joueurs très mauvais, petit moment de lag) peuvent se surmonter.

Donc pour répondre au sujet plus généralement, ca arrive parfois d'être dans ces situations où c'est "intenable". En principe, quand ca m'arrive, au lieu de m'énerver je vois le côté positif : ça me permet d'essayer de repousser mes limites. C'est toujours plus gratifiant de voir qu'on a fini par éviter un wipe qui se voyait venir 30 min à l'avance :)
En tant que heal, les donjons en PU nous font souvent rencontrer ce genre de situations, tu es loin d'être le seul, mais au final, ça nous aide à nous surpasser.

Donc le seul conseil que je peux te donner et qui n'a pas encore été donné : vois ça comme un challenge et essaie de le réussir.

Une récup + le heal qui se soigne pour pas crever : difficulté supplémentaire pour reprendre l'aggro.
Mais c'est pas le sujet principal de ce topic donc quand c'est intenable avec deux Blm la seule solution malheureusement c'est le wipe.
Quand t'as niqué tout tes pt en tomahawk et que la provoc a été faite dans le vide car ils s'arretent pas ...

*siffle à l'oreille de Merle* Comportement de merdeeeeeee ! ^^
ça devient quasi ça à mon quotidien de donjon pour te rassurer
J'ai droit à un donjon sur deux sur un où j'ai une au moins personne qui fout n'importe quoi.

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Originally Posted by MerleFanel

Une récup + le heal qui se soigne pour pas crever : difficulté supplémentaire pour reprendre l'aggro.
Mais c'est pas le sujet principal de ce topic donc quand c'est intenable avec deux Blm la seule solution malheureusement c'est le wipe.
Quand t'as niqué tout tes pt en tomahawk et que la provoc a été faite dans le vide car ils s'arretent pas ...

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Il y a 2 jours, j'ai fait Stone Vigil Hard avec un Warrior (full 110) avec 2 BLM (full 110 aussi), le tank à prit autant de monstres qu'il pouvait prendre sans être bloqué par une porte ou un mur (CàD une tonne de monstres), J'ai, pour une fois, presque pas eu le temps de faire de Holy (un max et les autres étaient mort), le tank à réussit à aggro tout ça, alors non, c'est pas impossible.

Par contre, moi j'ai eu chaud pour le heal, c'est passé limite parfois (j'ai du me benediction une fois car j'ai du heal le tank très vite ou il crevait, et j'ai prit l'aggro de 3-4 monstres sur la 12aine ou plus, qui m'ont mit à 15%), mais c'est passé.

Bon, pour un Paladin par, tenir l'aggro peut-être un peu plus tendu, mais je n'en suis même pas sur.

Concernant la regen : Avant le pull, ça peut être chiant oui (mais un healer qui se soigne au lieu d'essayer de rester à 20-40% et laisser le tank aggro est un noob), mais une regen pile au moment du pull ou 1sec avant ne posera jamais de problèmes.

D'un coté tu prend un war 110 ce qui rend ton argument totalement stupide sachant que mon War etait ilvl 94 avec la relic zenith.
Raison pour laquelle pour parler de ça faut le faire a stuff égal et tu verra que le War 94 ne garde pas l'aggro sur des blm qui spam comme des no brain sans look leur barre d'inimitié...
C'est bien de chercher a avoir raison mais faut lire tout l'op pour comprendre la situation...

Et un heal qui se soigne pas juste avant que le tank recup est pas un noob il est skill et a utilisé son voile des saints ce qui fait qu'il a pris aucun dégats le temps que le tank reprenne les mobs. ( oui ça sert pas juste a refiler des mp :s)

Après si tu tombe sur des rusheur qui prennent tout les pack c'est pas mon problème moi je préfère la jouer soft que mettre une team en difficulté

Dans mon post, j'ai bien précisé, Warrior 110 oui, et BlM 110, donc stuff égal, je vois pas où tu as cru que le Warrior avait plus de gear que les BLM.

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Et un heal qui se soigne pas juste avant que le tank recup est pas un noob il est skill et a utilisé son voile des saints ce qui fait qu'il a pris aucun dégats le temps que le tank reprenne les mobs. ( oui ça sert pas juste a refiler des mp :s)

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Tu m'en apprends une. (c'est ironique au cas où)
Par contre un heal qui peut passer sans utiliser le skill pour réduire l'aggro, c'ets encore mieux, moi, je ne me soigne pas quand ça arrive, je reste low, et à la fin du pack de monstre, je récupère ma vie avant le pack suivant, pk heal si tu sais que tu ne vas pas prendre plus de dégâts ?

Les rusheur, j'ai jamais dit que ça me dérangeait, les tanks qui jouent soft, ne me déragent pas non plus, ce sont les tanks, ce sont eux qui décident combien de monstres ils prennent, par contre quand les monstres font yoyo sur l'aggro et que je peux pas placer 2 holy sans prendre l'aggro...

Tout à l'heure, je suis tombé sur un tank sur Brayflow, qui à prit tout les monstres, j'ai juste mit une regen, pas heal, et fait que des Holy (dont 7-8 holy minimum), il était 90 (même des pièces 80) et p-t une pièces 100, moi je suis full 110 + arme 115, il n'a pas perdu l'aggro, et c'était un Paladin, bon, je fait les dégats que font un BLM, mais la différence de gear quand même.

Tu peu pas comparer Brayflox qui demande un ilvl 55 ou les trash sont juste du menu fretin qui ne font aucun dégats dans le style premiere partie de Dzemael et un donjon qui demande du ilvl 70 ou les mob font de gros dégats et qu'il faut placer a cause des AoE
Bien pour ça que je te dit que tu peu pas comparer mon cas War 94 contre deux blm 110 avec un War 110 a stuff égal aux Whm/Blm mais t'as même pas l'air de comprendre ce qu'on t explique t'es tellement butter dans ton délire. ( t'as peu etre rien a apprendre du heal mais encore beaucoup du tank a ce qu'on peu voir...)

C'est toi qui m'énerve, tu t'obstines à croire que els autres sont responsable sans jamais te remettre en cause.
Je peux pas comprendre non, je te donne des exemples et cas bien pires, où tout s'est bien passé, mais tu t'obstines, je commence à croire que c'est toi qui ne comprends rien.

D'accord, on est tous des cons, on joue mal, y'a que toi qui joue bien, excusez moi mon maître d'avoir osé remettre en question votre façon de jouer.

J'ai jamais dit qu'il n'y a que mois qui joue bien mais sachant qu'avec le même stuff et deux autres BLM qui savent focus quand on met des signes ce donjon est passer sans problème cela montre bien que je n'était pas en tords la première fois...
ça montre que t'as pas pris la peine de lire les messages du topic et que tu continue juste a penser que je suis mauvais car j'ai pas réussi a tenir l'aggro par manque de PT sur deux BLM NO BRAIN qui sont pas foutu de s'occuper de la jauge d'inimité.

Mais bon t'as la sience infuse et tu a vu le combat par tes propres yeux

J'ai jamais dit que tu étais mauvais, mais depuis le début tu dis " c'est impossible " etou, oui, ils ont surement abusé, et le kick sur le fin, c'était clairement de l'abus, oui, ils ne t'ont pas fait de cadeau, mais faut pas être défaitiste, juste, gagne un peu de gear, trouves de nouvelles techniques, et plus personne n'aura rien à te reprocher plus tard.
Tu trouves trop d'excuse, comme " à gear égal, personne ne tient " alors que je te prouve le contraire.

Par contre, s'ils avaient plus de gear, et qu'ils envoyaient la sause quand même, c'est leur faute s'ils prennent l'aggro.

Comme un ami tank disait " Un tank doit tjr être au moins aussi bien gear voir mieux gear que le reste de sa team, il prend coups, et il doit tenir l'aggro " mais il doit aussi très bien joué, c'est un des rôles les plus durs.

Sauf qu'en PU tu sais jamais sur quoi tu vas tomber donc mieux gear que la team tu repassera.
Et j'ai jamais parler de pas tenir l'aggro a gear égal... juste que la prise de gear flagrante via la chasse de certains dps t'empeche de bien tanker.

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Originally Posted by MerleFanel

Sauf qu'en PU tu sais jamais sur quoi tu vas tomber

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Hey mais le PU c'est comme une boîte de chocolat en fait!!

:p


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Originally Posted by MerleFanel

juste que la prise de gear flagrante via la chasse de certains dps t'empeche de bien tanker.

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Ok chacun à son opignon sur l'importance du stuff, mais c'est terrifiant de lire des choses pareilles. Un heal très peu stuff aura + de mal à heal sur du contenu récent, certes, mais s'il est BON (s'il a du skill) il s'en sortira. Un dps très peu stuff aura un dps + faible de la même façon, comparé à ses amis full ilvl110, mais s'il est BON (s'il a du skill) il s'en sortira, et il aura peut-etre même + de dps que ceux ayant un meilleur gear (je l'ai vécu moi-même, ilvl 96 > ilvl106). Et donc, désolé de devoir te le dire mais un tank très peu stuff, bien qu'il aura + de mal garder l'aggro et à mitiger les dégâts, s'il est BON (s'il a du skill) il s'en sortira.

Je connais ces situations PU où c'est le bordel. Je passe mon temps à heal des tanks qui sont nouveaux, qui sont pas stuff, et honnêtement ca passe toujours, c'est juste plus lent. Même quand les dps récup l'aggro (en principe de toute façon c'est moi le heal qui prend l'aggro) on ne meurt pas puisque les mobs meurent avant. Je rencontre des tanks full 110 sur de pauvres instances qui ne savent pas jouer, et c'est aussi dur à gérer qu'un tank qui manque de stuff par rapport aux autres. Comme quoi, le stuff n'est pas la seule cause d'un problème.

En tout cas, du moment où on rencontre de très bons tanks, et par là je veux dire, d'un niveau vraiment supérieur à la moyenne, et qui n'a aucun rapport avec son stuff puisqu'il n'est pas très stuff, on ne peut plus nier que skill > stuff. Et donc on ne peut plus laisser d'autres personnes essayer de faire croire le contraire juste car elles ont échoué là où d'autres réussissent.

Alors peut être que dans ma guilde j'ai énormément de chance et que j'ai trouvé le meilleur tank du monde, mais je ne pense pas que ce soit si rare que ca, d'autres personnes en ont déjà parlé : quand on vous dit qu'on tombent sur des tanks très peu stuff qui s'en sortent mieux que des tanks full 110 avec dans les 2 cas, 2 DPS de bourrins, et que vous continuez de parler "gear" "ilvl" "stuff", soit vous êtes aveugles, soit vous être mal honnêtes.

Mis à part le fait que le comportement des joueurs a été pitoyable car en aucun cas on ne mérite de se faire kick à la fin d'une instance, surtout si on y es pas spécialement pour quelque chose, il faut aussi se remettre en question de temps en temps, élaborer de nouvelles stratégies justement face à ce genre de situation où on part "perdant".

Puis au moins, ca rend l'instance pourrie intéressante, active, dynamique, on se creuse la cervelle plutôt que de glander tout le long par habitude/connaissance du fight. Surtout qu'on parle de missions 4 joueurs... C'est de loin le contenu le plus facile du jeu. A la première difficulté, vous lâchez l'affaire ? A la première Récup mal timée, c'est la fin des haricots ? Vous devriez être content que cette mission (vigile HM) se complexifie un peu de temps à autres.

Désolé d'avance pour ceux qui prendront mal ma réponse mais je suis pas du genre à ménager les gens, je préfère leur ouvrir les yeux si c'est possible, et je ne pense pas exagérer mes propos de toute façon.

Oui, ça me rappel quand avec un pote tank, moi healer, on est arrivé sur le jeu, on voulait faire T4, mais on pouvait pas avoir plus de gear que ce qu'on avait là.
Alors moi je suis parti avec un truc du genre 73-74 ilvl si je rappel bien, et lui 76, alors que les gens demandaient au minimum 80 je crois, ou plus (on pouvait pas avoir plus, on venait d'arriver, et à ce moment, y'avait pas hunt pour faire plus de sand très vite, on était plutôt limité)

Enfin, on y est arrivé, même si lui, à galéré à fond car il fesait trop de miss (et un miss sur le skill 1 ou 2 tank, fait que tu peux pas utiliser le 2-3 pour faire de l'aggro), imagine comment ça devait être dur de tenir l'aggro (il l'a même perdu parfois, parfois, si tu miss trop, y'a rien à faire)

Moi ça va, même si je healais trop peu alors que je spammait les cure2 (le scholar m'a aidé en fessais des instant-heal de 25% sur le tank en cas de danger) mais au moins, je ne fessait pas de miss (ça doit etre énervant de miss en paladin ou classe qui fait des combos, comme dragoon et warrior aussi)

Je crois que les gens avaient pas remarqué que j'avais bcp moins de gear, car c'est un pote qui jouait depuis plus longtemps qui créait la partie, et il mettait genre 80+ mais moi j'étais déjà dedans, et ça m'étonnerait qu'ils s'amusent à inspecter tlm, en tous cas, ils ont rien dit.

En WHM ça passe, mais un tank qui miss, il manquait clairement de précision (après sans miss, il pourrait avoir 70 ilvl, s'il miss pas, ça passe, si le healer arrive à heal les patates qu'il va prendre).

Ce que tu ne comprend pas c'est qu'on tank qui est sous stuff ne reprendra jamais l'agro sur des blm 110 du au fait qu'ils ont tendant a claquer tout les buff en même temps sans prendre la peine de monter le BRD assez haut level pour avoir la frappe silencieuse. Et ces personnes full 110 via la chasse ont justement aucun skill et ne savent pas quand temporisé leur dps pour ne pas reprendre l'aggro.

Un tank qui n'as pas une arme assez élevée face aux equipement des dps de la team galérera toujours même s'il est bon.

Et j'ai pas lâcher l'affaire étant donner qu'on m'as kick devant le boss de fin alors qu'ils m'ont pourri tout le donjon

A voir ton profil je t'invite a monter un tank tu comprendra mieux pourquoi on parle de Ilvl ici et pas de skill !

Après c'est pas dur de jouer mieux que des tank full 110 Martiaux ils font de la chasse toute la journée et n'ont jamais appris a jouer leur perso.

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Originally Posted by MerleFanel

Ce que tu ne comprend pas c\\'est qu\\'on tank qui est sous stuff ne reprendra jamais l\\'agro sur des blm 110 du au fait qu\\'ils ont tendant a claquer tout les buff en même temps sans prendre la peine de monter le BRD assez haut level pour avoir la frappe silencieuse. Et ces personnes full 110 via la chasse ont justement aucun skill et ne savent pas quand temporisé leur dps pour ne pas reprendre l\\'aggro.

Un tank qui n\\'as pas une arme assez élevée face aux equipement des dps de la team galérera toujours même s\\'il est bon.

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Ce que toi tu comprends pas c\\'est que c\\'est faux puisque des joueurs y arrivent. Ce n\\'est pas car toi tu n\\'y arrive pas que tu peux généraliser.

Et il y a une différence entre galérer mais s'en sortir et ne pas tenir l'aggro tout cours.

J'arrive pas à editer par téléphone je finirai ma réponse demain en tout cas je ne remet pas en cause ta réaction fasse au comportement des joueurs que tu as rencontrés, je refute juste le préjugé largement diffusé par internet selon lequel le stuff est plus important que le skill ou du moins trop important pour pouvoir jouer dans des conditions un minimum correct

Aucune raison de parler avec un mec qui n'as jamais jouer tank sur ce jeu et qui ne comprends pas qu'une différence de 20 ilvl entre l'arme ( le plus important pour garder l'aggro) du tank et le stuff des dps joue beaucoup sur la perte d'aggro s'ils jouent sans se soucier de l'inimitié qu'ils génèrent.

Un Blm a Mp infini avec une regen d'une seconde quand au War il n'as que 1000 PT avec une regen de merde s'il n'as pas un péan martial.

J'ai survolé les 8 pages, t'as un réel problème d'égo ma parole !

En fait ton premier message suffit juste à voir à quel point t'es bien prise de tête, la suite c'est encore pire on dirait un gosse qui fait un caprice et qui cherche à avoir raison alors qu'il a tord. T'as juste 10 personnes qui te disent que tu sais pas jouer mais tu insistes, au bout d'un moment faut savoir se remettre en question et avoir un peu d'humilité.

T'es pas le centre du monde, c'est pas parce que tu n'y arrives pas que c'est impossible, ça veut juste dire que t'es mauvais.

Non je ne joue pas tank mais j'en ai sûrement plus heal que toi et je sais comment ça fonctionne, pas besoin de le jouer pour savoir ça.

Revois ta façon de jouer car le problème vient de toi.

En tout cas c'est un topic à QQ, je ne vois même pas pourquoi il existe encore...

Et encore un boulet qui lit que la moitié...
T'aurai pris la peine de tout lire, tous ne disent pas que je suis mauvais et il y a eu un autre débat dans le débat de base.
Fin bref encore un mec qui a la science infuse...

Si on parle de l'ilvl de l'arme War c'est tout simplement car plus le ilvl de l'arme est élevée plus l'attaque de base de l'arme est haute et permet de garder l'aggro sur des blm stupide overgear qui suivent pas les instructions du tank...

Et moi aussi j'en ai heal des tanks, j'ai up toutes les classes 50 et j'ai bouffer tout les donjons du jeu un nombre incalculable de fois pour ça car les ALEA c'est pas mon truc.

Je MT en PLD ou OT en War garuda Ex en Cl et j'ai aucun problème d'aggro dessus ( pourtant les gens on tendance a taper a peine placer) et j'ai passer le T5 en healer faute de pouvoir le faire avec ma mainclass : le DRG.

J'ai aucun problème d'égo juste que les mecs qui ont pas tester la classe et ne font que la heal tout comme toi ne savent pas quelle est son gameplay sans y avoir toucher pour autant...

Plop.
Bon, petit témoignage personnel, puisque je suis aussi bien un BLM 110 bourrin qu'un war pas ultra stuff (i95 qui avait encore une arme 90 il y a 2 semaines), du coup, je connais les deux points de vue. Je ne vais parler du kick, qui est juste inadmissible. Je ne vais pas parler de la délation sur le forum non plus, chose qui ne sert a rien et qui peut être répréhensible qui plus est (le jeu a des outils internes pour ce genre de choses). Non, je veux parler de la gestion d'agro et des aoe sur ce donjon...
Concernant le vilain sorcier qui peut se transformer en dragon et les deux dragons avec lui : si les deux BLM étaient bien 110, tout le monde est mort avant la fin du second cast de Sang de Dragon, pour peu que tu ais casse le cast précédent juste avant que celui ci ne soit lance. En war, aucun soucis pour faire ça tout en montant ton agro, puisque ton stun est hors GCD. Une bonne gestion de ces CD en tout début de combat te permet de garder l'agro tout le long même si ça avoine. Le seul soucis c'est dans les toute premières secondes, si les type crit sur du brasier d’entrée de jeu sans même te laisser le temps de frapper une fois. La oui c'est coton. Mais si les types font ça, ils ne savent juste pas jouer. La ou tu as mal joue aussi, c'est d'essayer de reprendre l'aggro a coup de tomahawk: c'est bien trop PTvore. Sur ce pack, les casters doivent etre au CaC. Du coup, si perte d'agro, tu peux la reprendre facilement tout en continuant a générer de l'agro de zone (ou du mono cible mais bien plus efficace qu'un tomahawk). Si tu galère avec tes PT, flash peut être utile. Tu ne pourras le lancer que 4, peut être, mais c'est de l'agro de zone que tu pourras utiliser pendant 10 secondes si plus de PT, le temps d'en récupérer assez pour relancer une domination. En gros, flash te permet de tenir environ 15 secondes de plus si tu n'as plus de PT, ce qui est suffisant en général pour finir le combat.
Pour résumer:
- tu as mal géré ton rôle de tank. Une meilleure gestion de tes CDs, de ta rotation aoe et de ton ouverture aurait très certainement permis de tenir tout les mobs.
- les DPS ont aussi mal géré: avoiner c'est bien, avoiner intelligemment c'est mieux. Faut savoir se placer quand on burst, et utiliser ses actions quand il faut...

Faute partagée on dira :)

J'ai jamais vu autant mauvaises foi sur ces derniers post dis donc oO

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Originally Posted by MerleFanel

Ce que tu ne comprend pas c'est qu'on tank qui est sous stuff ne reprendra jamais l'agro sur des blm 110 du au fait qu'ils ont tendant a claquer tout les buff en même temps sans prendre la peine de monter le BRD assez haut level pour avoir la frappe silencieuse. Et ces personnes full 110 via la chasse ont justement aucun skill et ne savent pas quand temporisé leur dps pour ne pas reprendre l'aggro

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De un : je vois peu de BLM avec frappe silencieuse
De deux : oui la chasse nous apprend rien du tour sur l'aggro. :p

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Originally Posted by MerleFanel

A voir ton profil je t'invite a monter un tank tu comprendra mieux pourquoi on parle de Ilvl ici et pas de skill !
Après c'est pas dur de jouer mieux que des tank full 110 Martiaux ils font de la chasse toute la journée et n'ont jamais appris a jouer leur perso.

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Osef l'ilevel ... Pas besoin d'être ilevel 110 pour un donjon un raid .... Et puis entre nous Merle, c'est plus des tank ilevel 95 qui jouent mieux que des tank ilevel 110.
Normal qu'on voit que des tank en chasse et pas en donjon, sinon ça instant tag ! :p et ils pensent qu'à pull les mob A et S pour leur gueule. :p

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Originally Posted by Ethania

T'as juste 10 personnes qui te disent que tu sais pas jouer mais tu insistes, au bout d'un moment faut savoir se remettre en question et avoir un peu d'humilité.
Non je ne joue pas tank mais j'en ai sûrement plus heal que toi et je sais comment ça fonctionne, pas besoin de le jouer pour savoir ça.

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Faux ! Moi j'ai jamais dit que Merle savait pas jouer ! :p
(Je suis juste tomber une fois en CT avec quand il était BLM et et c'était bien)
Tu te contredit : tu joue pas tank t'as juste des classe heal et peut être pas de dps donc tu sait pas quoi dire ...
Bon ok j'ai pas encore de tank 50 mais j'ai prévu en monter un et j'ai déjà monter un au niveau 26 et je sais déjà que c'est pas évidant à jouer.

Voilà voilà, je voulais juste répondre à ces points là. Moralité : monter toutes les classe 50 (enfin au moins 1 tank 1 dps mage un dps càc et un heal) avant dire un truc con :p (certains sont mal placer contrairement à Merle qui a tous 50 ....)

Faut arrêter avec la chasse et les gens full 110. C'est pas parce que tu t'équipes mieux via ce biais que tu ne sais pas jouer et que tu ne fais rien d'autre, arrêtez de généraliser et de prendre cette excuse à tour de bras. Franchement à force de voir vos plaintes vous me faites de plus en plus penser à un ancien membre de ma CL qui se prenait pour un PGM en râlant sur les autres qui ne sauraient pas jouer mais qui en fait ne maitrisait aucune de ses classes.

Je ne fais que confirmer certains dit de Merle c'est tout. Surtout que là on parler de base la situation où il avait du mal à tenir l'aggro cause de BLM en mode aoe no brain. Toi qui est Barde King tu devrait aussi connaître ça aussi vu que t'as un barde et que c'est connu pour une reprise aggro fort aussi. :/

Ce Sujet avait pour but de dénoncer un kick abusif (Sujet déjà abordé par un heal qui s'était également fait kick)
Cependant, Merle était le tank, il ne se sentait pas tenir l'aggro avec 2 BLM ivl 110, il a mis des signes pour l'aider dans sa tâche, les DPS n'en prennent aucun compte, conclusion ce sont des mauvais DPS point, que Merle soit un bon ou un mauvais tank n'est pas le sujet.
Le boulot des DPS ce n'est pas seulement faire le plus de dégâts mais également de gérer leur aggro correctement. C'est toujours plus facile de dire que c'est toujours de la faute du tank :/

Pour ma part, étant Ilvl106 je perd très rarement l'aggro, mais je suis stuff et j'ai ma novus, et les cas où je perd l'aggro c'est que je n'ai pas fais attention (oui cela arrive je ne suis pas une machine) ou quand je déconne avec des copains. Cependant, concernant les mobs qui se transforme en dragon, j'ai déjà eu le cas, j'ai mis un gros 1 sur le mob et.... ben nom les DPS soit aoe soit ciblé un autre mob, wtf ?

Concernant les heal qui DPS franchement moi je n'en ai rien à faire, ce que je regarde c'est ma vie. Quand je vois que je suis obligé, sur un pack de 4 mobs d'utiliser mon Holmgang pour ne pas crever, je demande au heal d'arrêter de DPS car ce n'est pas normal que j'utilise ce skill quand je n'ai qu'un seul pack.
Et quand j'ai claqué tous les CD défensifs je vais quoi ? J'essaye de les kitent ? Mais non les dragons font des aoes c'est vraiment bête non ?
Quand j'y vais en DPS, je vérifie toujours ma barre d'aggro, si je peu aoe je le fais, mais si je suis trop haut en aggro je temporise et je passe à un autre mob. C'est si compliqué de faire cela ?

Bref il est facile, pour n'importe quelle classe de blamer les autres mais
1 - un Tank qui pull tout sans regarder la compo de son groupe ni le stuff de son groupe n'est pas un bon tank
2 - Un Heal qui DPS avec que la vie du tank tombe à 100 et continue à DPS est un mauvais heal
3 - Un DPS qui ne fait pas attention à son aggro et qui ne cible pas les mobs indiqué par le tank est un mauvais DPS.

Ce qui m'énerve le plus ce qu'en donjon HL on a pas le droit d'être débutant en HL ou de ne pas se sentir pour le moment au top dans son job. Les gens crient au scandale quand un tank qui est ilvl94 ne tient pas l'aggro face à des DPS full 110, quand un heal ne tient pas le tank qui à tout prit sur la map et que le heal n'arrive pas à le tenir, ou que certains tank ou heal gueulent car pas assez de DPS avec des mecs pas trop stuff.

Chacun doit s'adapter à son groupe pour perdre le moins de temps possible, mais d'après ce que je lis et ce que je vois in game, ce n'est pas du tout le cas.

Le problème c'est que ce problème n'est pas seulement sur FF mais dans tout les MMo que j'ai joué, les gens ne sont pas tolérant et au lieu d'aider ils préfèrent casser, insulter kicker etc...
L'entre aide est bien quelque chose d'utopique quand je vois que certains se sont fait kick des instances (heal et tank) et que la seul chose qu'on leur dit (en gros) c'est qu'ils ne savent pas jouer.
BRAVO ! :/

@MerleFanel : J'ai déjà joué Tank, certes pas au niveau HL mais j'ai déjà des sorts de reprise d'aggro etc donc je connais les mécaniques de base (car oui le maintien et la reprise d'aggro c'est la base de la classe), tu fais juste pas la différence entre SAVOIR JOUER et MAÎTRISER une classe.

J'ai jamais dit que c'était que de ta faute, bien sûr que les BLM ont peut-être fait n'importe quoi mais c'est pas parce que tu tank Garuda EX que t'es un bon tank.

Dernier point, parce que c'est grave là et très hilarant. Est-ce que t'es au courant que de parler de l'ilvl te rend encore plus ridicule ? Il suffit d'aller chasser et on est ilvl110, c'est pas pour autant que tu sauras mieux jouer ta classe.

Bref j'arrête de te répondre t'es vraiment entêté et t'as un problème d'égo + un manque d'humilité extrême.

@Madie : Donc on est au même lvl de tank, t'as déjà les mécaniques de base et tu sais comment ça fonctionne. J'ai jamais dit que c'était facile de jouer tank attention, juste que là Merle est le type de personne que j'adore donc je trashtalk volontairement et ça feed (donc j'aime).

Je joue heal, dps et tank au même lvl que toi donc tu ne peux pas te permettre te dire que je ne sais pas quoi dire ou de quoi je parle, sinon ça nous ferait un point commun.

Un point sur ta moralité : c'est pas parce qu'on a une classe 50 qu'on sait la jouer, là on le voit très clairement comme l'a bien expliqué EdgeFayth, donc ton argument n'est pas valable.