回復アイテムについて

最近はそーでもないけど、ちょっと前のアルテマとか極蛮神みたいな「死亡したら蘇生必須」コンテンツの消費は激しいね。
(DPSチェックがあるため)
ブレイフロクスの例を出したのはそもそも「女神がないから」。
例えば盾がよけれる範囲よけてくれない、DPSが無駄に被弾する。
そうした時必要以上のヒールが必要になる。ヒーラーやってたら当たり前にある状況でしょ。
ヒーラーは自分だけパーフェクトな動きができていれば消費がありません、ってクラスじゃないのだから、必ずなんらかの備えをするのは不特定多数のいる状況に参加する機会が多いのだから当然だよ。



そもそも「攻略が全員パーフェクト」な状態を基準にしてスキル回し完璧ならきれる訳がない、なんてのはこのゲームどんだけハードル高いんだよと私は考えてしまうよ。

ミスがあるのは当たり前でしょ。
毎回毎回完全なマスゲームできてりゃきれるわけがない、って思考はこのゲームに毒されすぎだよ。
というより、このゲームが完璧をユーザーに求めすぎてる。
ヒーラーのオーバーリソースってのはミスを許容するために存在してるのであって、攻略水準に届いていれば回復薬は必要ない、なんて考え方が当たり前なら。
そもそもギャザもクラフタもいらん。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

真コンテンツの頃は一本2000ギル近くするエクスエーテル数十本一気買して資産状況ズタズタだったよw。
今でも消耗でかいコンテンツなら一戦二本は飲んでるよ。
つかブレイフロクス辺りからずっと使ってたよ。むしろ使ってない人きっつい時どうしてたの？
回復アイテムが必須の状況になってしまいます、なんてのは白にとっちゃずいぶん前から当たり前なんだよ。

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それは装備やステータス振り、ＰＴのスキルや自分のスキル不足じゃないのかな？
薬品必需という状態だったのは、個人的には初期の灯台だったかな
よほどじゃない限り　薬品無しでクリアは出来ています
慣れてない人といったりするときのフォローが多く必要な場合は、よく活用していますけどね

回復アイテムが必須の状況とはいえないと思います
ただ、使えば楽という点は食事と同様効果はあると思っています
ケアル回しでproc待たずにケアルラを多用できるだけでも難易度が下がりますからね
ＭＮＤ極とか　特化してる人にそういった傾向があるんじゃないのかな
効果は薄いけどＰＩＥを重用した装備構成やステータスを考えると　薬品を必要というのもかなり減ります

どう言ったらいいんかなあ。
コンテンツ攻略としてとか物理的な問題ではなくて。
何かに備えて、備えを常備するのは当たり前でしょ？
って話なのよ。

多分お二人が言われてる話は「身体鍛えてるし普段から体調気をつけてるから風邪なんてひくわけねえ、だから風邪薬程度必要じゃない」
って話。
私が言ってるのは「外に出る必要性がある以上どこで風邪もらうかわからんし、風邪薬は必要でしょ？」
って話。
言いたいことはものすごくわかってるけど、そもそも文例の中でo_doara_oさんも「回復アイテムを使ってる」でしょ？
ヒーラーやってるなら回復薬持ってるのよ。当たり前に。
それはもう意識しないレベルでも、念のために、みたいなレベルで持つことが当たり前になってる。

ここのスレの例で言うなら、例え回復薬の効果量上がっても、持つこと意識しない人は持たないよ。



例えば根性版の頃、「内丹覚えてくんのは当たり前だろ」って話あったでしょ?
んで私ら効果量も高いし、なくてもしにゃしないけどまあ覚えとくか、って覚えたね。(もちろん覚えなかった人もいる)
んでいろんな場面でしにゃしないけどそれに助けられた。

備えってのは、備えておくから意味があるわけで、特に白魔導師はMPの回復手段が心もとないから、必死こいてリソース確保するために無駄うちしなかったりプロック確保しておいたりするでしょ。
そのくらい涙ぐましい努力するのは、たったMP200ケチるためで、その200が積み重なればどこかで何かが起きた時対応できると信じてるからでしょ。
回復薬もそれと同じよ。

Quote:

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Originally Posted by panda98

例えばフェニックスの尾が戦闘中使えるようにするとレイズ、リザレクは死にスキルになりますし、入手難度を高めても大抵ヒラは誰か死ねば急いで迅速レイズ打ちますが、誰がフェニックスの尾使ってくれるのか分からないので迅速魔1回分無駄になる可能性が高いです。

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ボスの範囲攻撃で、タンクとDPSが華麗に避けているのに、ヒーラー二人が即死した時の対処は？
もちろん召喚もいなかった場合、どうやって立て直すんです？　もう死ぬしかないでしょ？　全滅してやり直さないといけないんですよ。
他の皆は頑張って避けているのに、ヒーラーだけが死んだら、こういうつまらないオチになる。
レイズやリザレクが死にスキルになるって、フォローの意味を履き違えてません？

ここでアイテムの仕様に不満を持っている方々は、ヒーラーの「ＰＴの命綱を握ってる俺楽しい」という感想の埒外を問題にしているんですよ。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

ちゅかヒーラーは一回のコンテンツで必死こいて何本もエクスエーテルHQ飲んでるから。

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Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

本気で言ってます？

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横からすいませんが、普通に飲みますよ。エクスエーテールHQ。
そりゃアムダワンダ辺りでは飲みませんが、バハ145層と極蛮神戦では隙あらば飲んでます。

ポーション、フェニックスの尾とかは別職が戦闘中に使えても問題ない気がします
ディレイを余程短いものにしない限り結局はHLRの回復量にかなわないわけですから。
あと秘薬とのディレイ切り離しても…。どうして一緒なんだろ。

一番の問題はエーテルが気軽に使えるようになってしまうと白に弱点らしい弱点が無くなってしまうことですね。別スレではないですけれどそれこそ白白と学学の差はもはや埋めがたいレベルにまで来てしまいます。まぁ…白学ペアの安定ぶりは絶対に揺るがないでしょうけれど。

となると。エーテルのリキャストを例えば1分程度にするとしても、あわせて学者のスキル見直しは必須かなーと思います。
個人的には…へぼHLRなのでエーテル飲みたいです。はい。もっとたくさん。

ってかほんとなんでHLR2職つくったんだろ…。しかもペア前提のバランスで。
ビルド・カスタマイズ次第でバフ型、回復型ってできるようにすればよかった気が…。

回復量は％にしてもらいたいねぇ

戦士やってるんだけど、ナイトだと常時ダメカットはいってるから実質耐久力かわらないわけじゃん？

そこで回復650くらいのアイテム使ったとする。戦士では650回復だけどナイトにとっては780くらい回復するのと同じわけでしょ。

ここにジョブ格差があるのよねぇ。

と、妖異屋敷ハウケタ御用邸をヒラ抜きで突破したときに思いました。

リキャストに見合った効果と個々のアイテム自体の有用性の問題では無いでしょうか？

アイテムの多少の効果アップになって、困る事もないと思うのですが。
また、アイテム常備が常識になるのがいけないみたいな事を言う、運営さんにはちょっと疑問に思うところもあります。
使えない、または、効果が見合わないから現状常備していないだけで、使いやすくなって常備する人が増えたとしてもいいと思うのですが。

違う見方をすると、プレイの幅を狭めているようにも見えます。
調整次第で良くも悪くもなると思います。

Quote:

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Originally Posted by UST

ボスの範囲攻撃で、タンクとDPSが華麗に避けているのに、ヒーラー二人が即死した時の対処は？
もちろん召喚もいなかった場合、どうやって立て直すんです？　もう死ぬしかないでしょ？　全滅してやり直さないといけないんですよ。
他の皆は頑張って避けているのに、ヒーラーだけが死んだら、こういうつまらないオチにしかなる。
レイズやリザレクが死にスキルになるって、フォローの意味を履き違えてません？

ここでアイテムの仕様に不満を持っている方々は、ヒーラーの「ＰＴの命綱を握ってやってる俺楽しい」という感想の埒外を問題にしているんですよ。

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ヒラに限らずハイエンドであれば誰か死ねば全滅の危険は高まりますのでその点ではみな平等です。、現在でもアイテム一切使用することなくクリアできるのはそれほど珍しくないのに、アイテム効果アップを主張するのは少しどうなんだろうなと思います。
そもそも直接的な「回復」アイテムでなくとも、ウイルスやマントラ、コンバレセンス等と同様の効果を持つアイテムでもいいわけですし。

ヒラは回復、タンクはヘイト管理、DPSはダメ出すのが好きでやってると思いますので、ヒラに大きく関わる事柄で好き嫌い持ち出すなというのもおかしな話では？

ヒラがポンポン復活できるのであれば相対的に全てのコンテンツの難易度は下がりますし、下手なヒラが多くなってそれこそヒラ2人も即死するなんてシチュが増えると思いますが、本当にそれでいいのかなと思います。
それとは別にバハの緩和や各自のILの上昇で死なないようになっていくのですから、これ以上クリアしやすくる必要はあまりないと思います。

ヒラでなくとも他の誰でも回復できるというのは他のロールの方が考えている以上にヒラの役割を奪ってしまうものだと思います。
そんなに回復に回りたいならご自分でヒラすればいいと思いますよ。

仮に回復アイテム効果アップが実装されるのなら同時にヒラがタンクのタンクがDPSの役割を一部担えるよう、他ロールの役割を担える仕組みも入れてほしいと思います。
効果アップは単にヒラのサポートができるという以上にロールバランスを崩すと思いますので、今後14のロールがどのように変化するのかわかりませんが現時点では必要ないと思います。

MP回復系のアイテムは私も持ち歩いていますが、エンドだと大抵詩人さんと組むことが多いのであまり使いませんね。
前にも書きましたが、錬金の儲け場所を作ることと回復アイテム効果アップを結びつけて論じるのは危険かと思います。
それぞれ別の解決法があると思うので。

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Originally Posted by puripuri

例えば盾がよけれる範囲よけてくれない、DPSが無駄に被弾する。
そうした時必要以上のヒールが必要になる。ヒーラーやってたら当たり前にある状況でしょ。

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それは盾とDPSの被弾が多いっていうだけで、エーテル必須とは違うと思うのですが。
そこは避けてもらうようにするのが正しい方向性で、そこをヒーラーがエーテル飲んでまでMP使って回復するというのもまた一つの手段ではあるけど必須ではないでしょう。

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Originally Posted by puripuri

どう言ったらいいんかなあ。
コンテンツ攻略としてとか物理的な問題ではなくて。
何かに備えて、備えを常備するのは当たり前でしょ？
って話なのよ。

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常備するのはいいんじゃないでしょうかね。それをかなりの量使用しているっていう状況がちょっとわからないだけで、
使用する可能性はゼロではないと思ってるので。自分がミスして死んで当然MPがないけど、ここでちょこっと凌げれば立て直せる、なんてときも皆無じゃないです。
持ってなきゃいけないでしょ！っていうならわかるんです。

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Originally Posted by Irou

横からすいませんが、普通に飲みますよ。エクスエーテールHQ。
そりゃアムダワンダ辺りでは飲みませんが、バハ145層と極蛮神戦では隙あらば飲んでます。

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そんなにMPが枯渇する状況がやっぱり理解できないんですよね。
それはやはり周りの被弾の問題なら、その被弾をどうやったら回避できるか、という方向性で進化させていく方が良いと思うのですがダメなんですかね。
そこまでフォローする必要性の価値観の相違だと思いますが、自分だったら現状のバランスでそこまで恒常的に消耗品使ってクリアする状況には疑問があります。

意見・要望の一つとして出すのは構わないと思いますが、○○じゃないとダメ、○○であるべき、なんて自分が正しいと思ってる前提の発言は控えた方がよろしいかと思いますよ。
人によって楽しみ方、考え方は違うわけですし、今のままが良いと言う意見が悪い訳ではないのですから。

ポーション使いたいけど秘薬とリキャ被るから使えないっていう盾の悩み。

現状のリキャストだと基本的に薬品を使うのって緊急回避的な意味合いが大きいと思うんですけど、
リキャストと効果が見合ってなくて常備してる人がそこまでいないって話であって、
ヒーラーはいつもエーテル飲んでいてそれが当たり前って話は違う話ではないでしょうか。

料理が死んでも効果が消えなくなってエンドコンテンツでは結構利用されるようになってると思います。
少なくとも私は常備するようにしました。
それと同じで薬の効果が上がれば効果があると感じて持つ人も増えるのではないでしょうか。
要はプレイヤーの意識を変えるきっかけになるんですよね、料理とか薬品の強化は。

他の方もおっしゃってる用に現状のバランスでは薬品は「必須」ではないんですよ。
ただあれば当然安定度が上がるから、強化されれば料理と同じでより持つ人も増えると思うんですよね。

Quote:

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Originally Posted by NegitoroMaguro

そんなにMPが枯渇する状況がやっぱり理解できないんですよね。
それはやはり周りの被弾の問題なら、その被弾をどうやったら回避できるか、という方向性で進化させていく方が良いと思うのですがダメなんですかね。
そこまでフォローする必要性の価値観の相違だと思いますが、自分だったら現状のバランスでそこまで恒常的に消耗品使ってクリアする状況には疑問があります。

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消耗品無しでもクリアできますが、普段回避ばっちりな人でも不意に普段したりする事ってあると思うんです。
そういう時のとりあえずケアルラ連打で急場を凌ぐために、MPにはある程度余裕を持っていたいです。
ただ、上手いヒーラーならエーテル無しで凌げるかもしれません。
個人的なスタンスとしては、エーテルはもしもの時の命綱であって使わないに越したことはないし無くてもいける。別に必須ではないけどあると安心って感じですね。
エーテルに関しては、現状とてもいいバランスだと思います。

回復アイテムがっつり詰め込んでヒーラーいらなくなるゲームってそんなないと思うんですけどね…というかあるのかな？
結局のところアイテムでゴリ押しされるような戦法を編み出されたくないだけなように感じます。

アイテムの使用感の改善案ですが

消耗品なども装備品と同じような扱いにしてしまうのはどうでしょう！他ゲーの例でいうとドラゴンズクラウンが回復薬なども装備品扱いになっていて、ああいうヤツですね。
装備欄に1,2枠ほどアイテムを装備できる欄を新設(一種類数個もてるのではなく、完全に一種類一個のみ)&各薬品に装備可能レベルを設置するのですよ。
コンテンツ攻略中は消耗品の装備変更、充填などできないようにしてその代わり効果は飛びきりにする(エリクサーなら従来のFF通りの効果くらい　まさに隠し球！

といった感じの仕様とかどうでしょうか。一回の攻略中、一人1,2個しかつかえないとかなら各ジョブの役割を食うって〇〇士はいらねみたいなこともなくなると思います。
ある一人は攻撃用の秘薬をもって攻撃特化にするも良し、ある人は緊急時に備えて蘇生薬を持っておくも良し。
あと追加で回復役を他人にも使えるようにするのと、蘇生薬を戦闘中にも使える(ただしレイズより使い勝手は悪いように)するといったテコ入れもされれば
現状他人のミスをリカバリーしづらいバトルの仕様への不満なども大分解消できるのではないかと


ともかく、これらの消耗品のテコ入れの仕方によっては戦闘周りの問題を大きく改善できそうな気がするのでぜひともいい感じにしてもらいたいなぁと思います
( ´∀｀)開発様期待してまーす

Quote:

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Originally Posted by puripuri

どう言ったらいいんかなあ。

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持っていますし、使う場面だと思ったときは躊躇無く使っています
ただ、薬等をもっと効果的に使いやすくしてしまうとそれが当たり前、使わなければいけないといったものになっていきます
今の食事も似たようですが、効果的に攻略が楽になる　といった面ではプレイヤーにとってはありがたい物です
ただ、補助じゃなくて、必須になっていく流れを抑えるためには、一定の線は引くべきだと思います

puripuriさんが例えを出していた　ガバガバ飲むといったような発言　それが当たり前といった内容に対して
レスであって、メンバーや慣れていったり装備が整っていけば飲まなくても良くなるって事はあると思います
また、運営が言ってる後半の部分は、ＰＴバランスを考える上では結構重要な事だと思います
昔のように自由な方式は私も好きだし、要所で各ジョブをこなすといった物も大変面白いと思っていました
ただ、人にはプレイスキルの限度って物あると思いますし、それが当たり前となるとついていけないプレイヤーも出てきます

内丹の話も、あれば便利といった物じゃなく　それが無ければ参加するな
覚えていない奴は参加資格はない、参加したければ覚えてから来い　といった流れの方が多かったと思います
特にセンチネルなんかコレにあたると思います

便利という物とそれが当たり前といった物は違うということです
現在の多くの攻略が、この場でこの操作をしろ　この位置にいろ　このアクションを使え　といったパズル方式です
それに　この薬を使えといったアクションが加わって　逆に手間が増えるといった状況になりえると思います
不便だけどそこそこ役に立つ程度が一番バランスがいいのだと思います
便利になればなるほど、使用度が増えます
逆を言えばそれをしなければならないといった流れになる　この状況を極力抑えたいと思ってるのが運営でしょう

puripuriさんがいわれている　持って当然　使用するのが当たり前となっている現状というならば
現状に問題が無いという事に繋がっていくんでは？　逆を言えばもっと使わなくてもいいような流れにしてください
そういう主張をしたいという認識でいいのでしょうか？

必須にしたくないって考えが先行して、結局利用価値のないゴミ化して本末転倒というか…
食事はまだかろうじて息をしてるけど薬品はもう埋葬済みですね

仮にエクスポーションHQが2000回復になったとしてもってきてない人を罵る状況になると本気で思っているのだろうか

装備をほぼ買う必要がなくてクラフターが死んでいる現状、唯一動きそうなのは消耗品だけなのにそれをも潰す。
バトルが経済を引っ張るって自分の発言を完全に忘れているとしか思えない。

Quote:

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Originally Posted by Dolch

必須にしたくないって考えが先行して、結局利用価値のないゴミ化して本末転倒というか…
食事はまだかろうじて息をしてるけど薬品はもう埋葬済みですね

仮にエクスポーションHQが2000回復になったとしてもってきてない人を罵る状況になると本気で思っているのだろうか

装備をほぼ買う必要がなくてクラフターが死んでいる現状、唯一動きそうなのは消耗品だけなのにそれをも潰す。
バトルが経済を引っ張るって自分の発言を完全に忘れているとしか思えない。

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いや2000回復になったら必須になっちゃいますよ。

ヒーラーの回復能力が十二分にあり、現状薬品が全く不要なバランスなのになぜ必須になると思ったんでしょうか。
せいぜい自分のミスで被弾した際に使用してヒーラーのヘイト下げるくらいでしょ。

回復アイテムや食事は必須ぐらいにしないとマーケットは活性化しないんではないでしょうか？
現状だと、どうせ使ってもたいした効果ないから使わないってフレも言ってました。
アイテム使いやすくするために何方かが、おっしゃてましたが回復量を増やすかリキャストを無くすか
どっちかにして、もっと使いやすくして欲しいですね。後NQ品とHQ品の差別化を押していくのもいいですね～

魔法や技は発動する為には、精神集中とか力を溜めるなど強引な理由づけはできるのですが、
アイテム使うのにリキャストがあるのは、どういった理由なのでしょうね。

世界観なり人間構造ｗなりの理由づけが知りたいです。
簡単になるからやらせない が理由では悲しいですね。

Quote:

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Originally Posted by Hana-Chan

魔法や技は発動する為には、精神集中とか力を溜めるなど強引な理由づけはできるのですが、
アイテム使うのにリキャストがあるのは、どういった理由なのでしょうね。

世界観なり人間構造ｗなりの理由づけが知りたいです。
簡単になるからやらせない が理由では悲しいですね。

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Hana-Chanさんはリポビ○ンDとか巷にいっぱい出回ってる栄養剤いっぱい飲めるのでしょうか
わたしは力強い冒険者になったつもりですが、絶対無理です

Quote:

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Originally Posted by ChiaChiara

Hana-Chanさんはリポビ○ンDとか巷にいっぱい出回ってる栄養剤いっぱい飲めるのでしょうか
わたしは力強い冒険者になったつもりですが、絶対無理です

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なるほど、　確かにそうですね！
ファイトは一発ですもんね、立て続けに2発.3発は無理ですねｗ
納得しておきます！

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Originally Posted by Irou

消耗品無しでもクリアできますが、普段回避ばっちりな人でも不意に普段したりする事ってあると思うんです。
そういう時のとりあえずケアルラ連打で急場を凌ぐために、MPにはある程度余裕を持っていたいです。
ただ、上手いヒーラーならエーテル無しで凌げるかもしれません。
個人的なスタンスとしては、エーテルはもしもの時の命綱であって使わないに越したことはないし無くてもいける。別に必須ではないけどあると安心って感じですね。
エーテルに関しては、現状とてもいいバランスだと思います。

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そういうことならわかるんですよ。さっきも同じような流れでしたが……。持っておくにこしたことはないとは思います。ただ使ってる頻度が疑問だっただけで。
必須とは使うのが必須なのか、とりあえず保険で持っておくのが必須なのかではわたしは意味は大きく違います。

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Originally Posted by Lomloon

また、別の可能性として回復アイテムを多数揃えてコンテンツに挑むのが常識となる
可能性もあります。

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そもそもこれの何がいけないのか分からない。
回復薬に限らずですが、こういう考えの元で進めた結果が今日の冷え込んだマーケット状況なのではないんですか？

ステータス強化の秘薬や食事はバハ5層までを考えれば、必須とまでは行かない物の火力不足の場合等を補う為に「持っていた方がいい」程度の需要になっています。
回復薬の場合は、必須と言ったって被弾が減れば使わなくても済むわけだし、保険程度に持っとくと言った感じでも十分な需要になるはずです。

個人的に、フェニックスの尾はタンク用に使用後〇秒間リレイズの効果みたいに応急処置的な運用が出来ると面白そうだなとか思ったり・・・。

わたしもVojonさんと同意見で、回復アイテム使用が前提で何がいけないのでしょうか？
わたしはこれまでやってきたゲームでもヒーラーメインで、Lv50以降のIDやイベントは白しか使うことはほとんどありません。

現在のこのゲームは、一部を除いてソロの場合は回復せずに敵を倒し切ることが前提となっているように思います。
他のゲームの例を出すのは好ましくはないかもしれませんが、一般的なオンラインゲームにおけるヒーラーはあくまで戦闘補助であり、戦闘の主体ではありませんでした。
ゲームによってはヒーラーはビルドの含まれなくてもクリア可能であるが、いると格段に攻略が楽になる程度のものというのもありました。
そのようなゲームでは回復アイテムは常備するのが常識ですし、ヒーラーはメンバーが回復アイテムのリキャストで回復しきれない部分の補助や、デバフの解除が主であったように思います。
しかし、多くのオンラインゲームではこのような形態であってもヒーラーとしての需要は多く、システムと成立しています。

アイテムの効果が高まることや必須となることでヒーラーの役割を奪うという意見もあるようですが、現状のアイテムが一部の状況でしか使用されず、過度に負荷が増えロールの不足を招いているように思えます。
すべての人が一度のミスでも全滅するような緊張を強いられるコンテンツをやりたいと思っているわけではないということを理解していただきたいと思います。
しかし、これらのコンテンツをクリアしないと以降のクエストを受けられない場合があるので、クリアを強いられています。
ヒーラーのロールを存分に堪能したいのであれば、IDごとに回復アイテム使用不可などの制限を設けて、アチーブメントなりボーナスなりを得られるようにしたら良いと思います。
わたしは常に回復アイテムを常備していますが、回復アイテムが使えないことで回復が間に合わないことやMPが尽きて責められるような状況が正常とは思えません。
なぜそのような状況になっているかを考えてほしいと思うこともあります。

少なくともわたしは補助職としてのヒーラーを楽しみたいだけなので、現状のストレスフルな状況は一刻も早く解消していただきたいと思います。
あと、タンクさんが大変そうすぎてこちらも何とかしてあげてください。

14は基本的にロール制で各自が自分の役割をしっかりこなしてプレイするという設計なので、極端に言えば回復アイテムを強化するとタンクやDPSだけでもクリアできてしまう可能性が出てきて当初の設計思想が崩れてくるから慎重なんだと思いますよ。
ヒラやタンクの責任を緩和させる修正を安易に行うとロールごとの境界線が曖昧になってロールシステムが廃れてしまうように思えます。
他のゲームではもう少し各ロール間の距離が近いものもあるのかもしれませんが、14では少なくとも新ロールやジョブが追加されるまではあまり手を加えるべきでないと思います。


回復アイテムアップはマーケットの問題とハイエンド攻略の問題と結びつけて考えられるので複雑になるかと思いますが、今のマーケットはレターライブでも言われていたとおり末期の状態にありますからもう少し様子をみる必要もあるかと思います。
ハイエンドに関してもアイテムを何回も使わなければならない方はそもそもスキル不足で攻略に適していないと思います。

マーケット→回復アイテム以外にも改善の選択肢有り

ハイエンド攻略→装備強化、越える力等時間経過により自然とクリアしやすくなっていく
　　　　　　　　　　そもそもハイエンドなので未熟なプレイヤーだとクリアできないのは当たり前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・な構図かと思います。

DPSガッツリやっている方は最大DPS出すためにコンボ極めたり、アビリティ発動のタイミング研究されたりしてますよね？
それと同じでヒラをガッツリやっている方も最小MP管理しながら適切なヒールを行うということをされていると思うんですよ。
わたしもそこまでのヒラではないですが極めようとされている方に横槍を入れるのもどうかなと思います。

現状のままでもクリアの仕方は色々あるのにアイテム効果アップみたいな調整を入れるとゲーム全体として浅くなっていくような気がします。
薬品系に関しては何かしらの対策の必要があるかとは思いますが。

薄利多売じゃないですけど薄益多費？
効果を少なくしてガンガン使える（リキャストの時間や共有の解除）ようにしてしまってもいい気がするんですよね。
効果を少なくすれば運営が無駄に気にしてるアイテム必須な状況も防げるんじゃないです？

現状料理なんか効果少なくて食おうが食わなかろうが構わない状況だけど食っとくと経験値＋３％があるから地味に便利だし。





※正直なんで必須な状況がいけないのか本気で理解に苦しむ。マーケット活性化を狙うなら消費アイテムの回転を良くするのが一番簡単だと思うんだけどね。クラフターの活躍の場を運営さんが奪っちゃうのはどうなんだろ？

必須にしたくないから効果はあのままですというのは薬品も料理もそうだけど
消耗されない消耗品に価値はないよね。
消耗品は必須だから売れるのに。

そんなに消耗品使わせたくないならなぜ消耗品を作ったのか。
もう消耗品全部Rareでいいんじゃないの？

Quote:

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Originally Posted by Dolch

仮にエクスポーションHQが2000回復になったとしてもってきてない人を罵る状況になると本気で思っているのだろうか

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2000も回復したらさすがにポーション必須になりそうです。

アイテムだけでそれだけ回復できたらヒーラーどころかタンクも不要のDPS4人でIDに行けそう。
あれ？今のヒーラー・タンク不足を考えると、意外と悪くないかも？

ポーション代でギルを大量消費する代わりに、タンク待ち・ヒーラー待ちをしなくてもダンジョンに行けるよ！

冗談は置いておいて、
アイテムのリキャがもうすこし短かったら使うのにな、と常々思ってます。

リキャ2分の2ｋ回復でタンクとヒーラー不要になるならそれはそれでいいんじゃないですかね…ｗ
ＤＰＳ４だとＩＬ40程度格下であるワンダのスラッグに囲まれただけであぶなそうですけど

冗談じゃなく普通にそれでいいと思うよ。
今の14のギルの入り方なら十分回復連打は資産的にきつくなるだろうし、そもそもそんな高需要品になったら、ポーションの値段今の比じゃなくなる。
元々MMO的なヒーラーのヒールってのは「コストが安価な回復手段」であって、現状の必須な状況なんて自由度減らすだけなんよ。

一晩のヒーラー無しＰＴプレイのために回復薬をソロで２日かけて集めるようなゲームは嫌だ（そういうのやったことあります）

そうそうw。だから回復効力が上がろうとヒーラー需要がなくなったりはしないよ。
ただ選択肢が増えて、ヒーラーが多少楽になって、被弾したヒーラー以外が自己回復して戦線復帰が楽になって、クラフターとギャザが潤うだけ。

その回復薬の効力に合わせて合わせてギリギリの難易度調整開発がしてくるならもう知らん。

一服2000は行きすぎだとしても、ケアル一発分７００～８００を30秒とかで使えてもいいと思いますね。
なんかエンドに近づくほど「エスナが効かないデバフ」とか、ストスキ無関係なダメージとか、逃げの要素で無理やり難易度上げているコンテンツが増えていて、プレイヤーの工夫次第で対応策は幾らでもある・・という「工夫し作戦を練る楽しさ」をオミットしてる姿勢と言うのを感じてます。
プレイヤーが黙っていると、そのうち「薬物使用禁止」ダンジョンとかまで作られてしまうのではないかと心配です。

７００回復を　３０秒とか　ゲームバランスの事を考えてるのかが謎です
仮にそういった仕様になったとしても、そういったものを使う前提の難易度が用意されるだけで
消耗品を使う前提の攻略になっていくというのが目に見えているわけですけど
手間が増えるだけで、やる事が増えて余計に面倒になっていく気がしますけどね

あと薬の効果を強めたとしても経済面では活性しない可能性が高いです
この辺は需要と供給・素材と販売価格等の噛み合いでしょうけど
取引はされてもクラフターなどが儲かるには繋がらない　価格下げ合戦等でさほど変わらないと思う
そもそも　高ければ自分で作るし　システムから出れば製作で赤字になる事だって考えられます
何よりも攻略するのに薬をどんどん消費していく戦闘なんてしたくないってのが私の本音かな

本来は薬なども使わずクリアするってのが理想的
クリアできない・難しすぎるから　補助として薬などを使う
こういったバランスがベストなんだと個人的には思います
消耗品をどんどん消化させていくために　使い勝手をよくするってのは違うと思うんですけどね

２０００回復とかはあってもいいとは思いますが　リキャはやはり４-5分ほどって感じでしょうね
ＨＰ回復・ＭＰ回復・エリクサー系・ステータスアップ等　もう少しリキャを分けて分散化するだけでも
かなりの効果や使用感が変わってくると思うんですけどね
性能を上げるよりもまずは分散化で、より幅広く使える環境を整えて　幅広い消費を促すべきじゃないのかな
そして　あくまでもちょっとした手助け程度の効果にすべきじゃないのかなって思います

PVPで使用できる薬品と全般で使える薬品で分けるってのはだめか。ヒーラーじゃないのに飲んだらプロとかが付く消耗品なんてものも無理かね？どうにか薬品をもっと稼ぎの場としてほしい身としては…日ごろ考えてしまいがちだ。やっぱ効果はそのままでリキャストタイムを半分にしてくれると嬉しいんだがなぁ…

あくまで要望です。


◾︎薬品を種別をごとに分け、リキャストタイムをそれぞれに適用する。

目的:薬品の使用の幅を広げる

上の方もおっしゃているようにポーション、エーテル、エリクサー、ステイタス回復系、能力回復系を種別で分けて使用したときにそれぞれにリキャストタイムを適用するようにする。

回復系はまとめて1つでもいいとは思います。


◾︎回復量を上方修正する。
ただし、リキャストタイムは変更しない、もしくはバランスにより伸ばす。

•回復量の修正

現在の上限を撤廃し、回復量の%を調整する。
回復量に比例してリキャストタイムは長くする。

例:ポーション 5% リキャスト1分
ハイポ 10% リキャスト2分

数値は適当ですか、回復量を使えるレベルまで上げ、効果の高いものを連続使用できないようにし、

単位時間あたりの回復量を一定以上にしない。

ことが目的です。
あくまで緊急用での使用用途であり、各ロール間の仕事を奪うことがないようにするバランスで考えています。

そのため、

【 回復量とリキャストのバランスが重要】

です。
現状どちらもきつく使いにくいです。
リキャストが長くても回復量が一定量あれば緊急用としてボスまでに1回くらいは使える。

そんな使用頻度でいいかと思います。

リキャスト長い回復アイテムをベースにゲーム難易度を上げる
ようなことは…しないよね？
たぶん…


リキャストが長いため使うことが当たり前にはなりにくい？のではないかと思います。

効果を上げ、使える回数(リキャストタイム)に制限をかけることで必須という風潮になりにくい環境を作る。

こんなんいかがでしょう？

そもそもなー、この議論
「現状のバトル難易度デザインを受容するか否か」
ってスタンスの違いだけで、議論の空中戦になっちゃうんだよなー。



今のバトルデザインって
「あらゆるリソースを限界まで使うことを前提として難易度調整をする」
って方向でしょ。
このゲームにおいて低難易度ってのは「使う必要のないリソースが多い」ってこととイコール。




だから、そもそも議論の開始スタンスとして

・難易度需要派（今のＦＦ14の難易度大好き派）
「回復アイテムの効果量をあげたらそれを前提とした難易度になるのは当たり前」（だから回復アイテム必須になるよ。いらないでしょそんなの）

・難易度否定派（今のＦＦ14の難易度は嫌だ。もっと緩くしてほしい派）
「回復アイテムの効果量は今のコンテンツにプラスして盛り込んでほしい」（難易度の緩和要望。ロール戦闘に余裕と助け合いをくれ）


このどちらに属しているかで放つ意見の趣旨自体が変わってしまうから、まず自分が何処に拠って意見をしているのか考えないと無駄な討論になっている節がある。
ちなみに私は難易度否定派として意見してる。
「使う必要のないリソース」の効果量増やして、ロール負荷と難易度軽減してくれって言っているからね。