船作ったりデカイケーキ作ったりしてたのはなんだったのか？

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Originally Posted by Triairy

主に、共同製作を行うことの意味／動機付けと、共同製作で製作されたものの用途を明確にするということを行っており、それら一連をセットで実装していく方針ということでした。

というわけで、まだまだ検討段階ではありますが、具体的な内容が見えてきた段階でまたご報告したいと思います。

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FF14迷走の元凶は「ものの用途を明確にするということ」ですよね。
過去の教訓が活きているようで安心しました。
頑張ってください。

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Originally Posted by LavieenRose

正義面＆被害者面・・・まぁねー、期待しすぎるのも冷静さ欠いていたってことだね、

最初からこんなものだろうと想定の範囲内ですよ。所詮ゲームは余暇だし、レジャーだし、パチンコと比べれば、コストパフォーマンスはいいと思う。

　うぐいすパンだというから買って見たら、中にうぐいす入ってなかった・・・不当表示！！！キャハハハハ。

スクエニさんも、こういう思い込みの激しいお客様もいるので、映像関係の資料出すときは、『これは作品のイメージであり、実際のプレイ仕様と異なる場合がございます』こう断りをつけるべきだと思います。

インスタントラーメンの外袋の「完成図」の印刷を良く見てくださいね。常識のあるオトナは、見なくても分っていますが。

ゲームユーザーには、おこちゃまもいらっしゃいますので、そういうところのご配慮、おねがいします。

あと、『どうでもいいなら、アンタこそ消え去れ！鬱陶しい』

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何故そう人を傷つけるような方向性に持って行く必要があるんですかね。大人なら余計なことは書かなくていいですよ。多くは言いませんが全般的にご自身にも同じことが言えると思いますよ。

まあ死ねとか言っちゃう人も頭冷やして欲しいですけども。
スクエニ相手なら何言ってもいいわけじゃないですよ。

何が言いたいかというと、とりあえずスレ内で喧嘩するのはやめようze！

そもそも、あんな"でっかいケーキ"誰がどうやって食べるの？ｗ

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Originally Posted by Marc

そもそも、あんな"でっかいケーキ"誰がどうやって食べるの？ｗ

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あれは食べるのではなくて、上がふたになってて、中には・・・・・ミコッテが・・・(」゜ロ゜)」　　

公開された当初は今年の3月で実装か？って感じだったのに
現実は6月で検討段階か・・・・

ついでに当初はどんな仕様だったのかも聞いて欲しかった

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Originally Posted by Reinheart

あれは食べるのではなくて、上がふたになってて、中には・・・・・ミコッテが・・・(」゜ロ゜)」　　

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タマなんですね、わかります

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Originally Posted by LavieenRose

うぐいすパンだというから買って見たら、中にうぐいす入ってなかった・・・不当表示！！！キャハハハハ。

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×うぐいすパンだというから買って見たら、中にうぐいす入ってなかった
○うぐいすが中に入っているうぐいすパンだというから買って見たら、中にうぐいす入ってなかった

例えが下手すぎですよ・・・そもそも上記のほうは不当表示に当たりませんし・・・
なるほど、確かにゲームユーザーにはおこちゃまもいるみたいですね。

まだお前らLavieenRoseちゃんなんか相手にしてるの？
どうみても信者役やってるだけの釣りなんですけどｗ

いっぱい釣り師がいますね。
俺も一杯釣られた(´・ω・｀)

ケーキについては調理師のクラスクエストとして、偉人の誕生会のためにケーキを4人がかりで作るなどでいいのではないでしょうか？
クエスト内で限定的に行えるコンテンツということで特別感もありますし、戦闘のクエスト以外でもPTを組んで攻略できたらいいと思います。

そもそもどういうつもりで、前体制がコレを発表したのかわかりませんけどね。
なにせ社長様が（あっちこっちで良く引き合いに出されますけど）

Quote:

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・また、オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを取り上げ、｢ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、このコストが軽減されるのではないか｣(和田氏)とも語っていた。発売まえに、通常ではあり得ないような状況を想定してバグを見つける必要性は薄れるからだ

出典 ファミ通.com
CESA主催の記者懇談会でメーカートップがざっくばらんに語った
http://www.famitsu.com/game/news/200...56295,0,0.html



・ファイナルファタジーXIでは、月1回程度の公開する修正パッチでゲームのバランスを調整しているが、ユーザーがパッチの修正自体に慣れていないため、そのたびに不満が寄せられている

出典 日経BP
「オンラインゲームは初心者への敷居の高さをなくすのがカギ」、パネルディスカッション
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/207/207758.html

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前任のタナPからして

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・MMOというジャンルのゲームの開発に終わりはありません。このゲームは少なくとも5年から10年の間楽しめるように設計されており、サービス開始はただひとつの通過点でしかありません

・私たちの誤算は、プレイヤーのこのゲームに対する期待が想像以上に高かったことです。

出典 PC GAMAERインタビュー（海外）
オリジナルソース（えーご）
http://www.pcgamer.com/2010/11/15/in...happy-players/
翻訳
http://www.ff14voice.jp/modules/d3fo...p?topic_id=154

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て言うくらいだから、「とりあえず出して後で直せばいいや」程度の軽い気持ちで出したんじゃないｗ？


何が言いたいかっていうと、前体制のだした物はすべて白紙撤回っていうくらい言い切ってもいいと思う。
詐欺だろそれはって思うけどね..

今望むのは、今後はそういうのはやめてほしい。一般常識で考えて欲しいってとこですかねー

とりあえず、しばらくはないってことで。
わかりきったことを聞いても、ねちっこく追求しても、しばらくはないってのは変わらないと思うし。

終了。

Quote:

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Originally Posted by Geschpenst

船作ったりでかいケーキが作りたくて買った人いると思うよ
そしてそのためにずっとクラフターやってきた人も。
いつのまにかうやむやになってたけど、カンパニーってものづくりコンテンツじゃなかったのか？
戦争ものにすり替わってるよ

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確かに・・・モノづくりだと思ってたら戦争モノにすり替えられていた！

宅配の件もそうでしたが前開発陣が提示していた件のうちどれが白紙（検討中っていうんですかね？）なのかはっきりして欲しいですね。
あとはギャザクラでメインクエ進行不可能とか、ユーザーにしたら大きな問題が別件の発言でぽろっと発覚したり・・・。Ｐレターでちゃんとした説明が欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Poice

宅配の件もそうでしたが全開発陣が提示していた件のうちどれが白紙（検討中っていうんですかね？）なのかはっきりして欲しいですね。
あとはギャザクラでメインクエ進行不可能とか、ユーザーにしたら大きな問題が別件の発言でぽろっと発覚したり・・・。Ｐレターでちゃんとした説明が欲しいです。

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宅配だけでは「やってるけど夏まで間に合わない」でしょうね。
おかしいな・・・これほど「サービス中止して1から作り直せ！」の叫びがあったのに、
実際土台から作り直すと「遅い遅すぎる前体制のほうがマシ！」になっちゃった？
いったいどうすればいいのかよ

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Originally Posted by Foxclon

それともう一つ、こちらも分が悪い話で恐縮なところですが、宅配関連について。
まるで検討していないのかというと、そういうことではありませんでした。が、（敢えて再度申しますが…）何度かお伝えしておりますように、現状抱えているサーバー負荷の問題を先にやっつけなくてはならず、その意味で「夏までリスト」で実装をお約束できる項目でない、という点、改めてお伝えしたいと思います。

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モノ作りだと思ったら戦争ものにすり替わってるという話がありますが、
当時の映像を見ると、共同で作った船には大砲を乗せてその船で戦闘をする感じですし、
イラストでキャンプ地みたいなものも見受けられるので、
カンパニーの内容としては当初から全クラスが関わる複合コンテンツになる予定だったと思われるんですがどうでしょう？

Quote:

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Originally Posted by LitryQuis

モノ作りだと思ったら戦争ものにすり替わってるという話がありますが、
当時の映像を見ると、共同で作った船には大砲を乗せてその船で戦闘をする感じですし、
イラストでキャンプ地みたいなものも見受けられるので、
カンパニーの内容としては当初から全クラスが関わる複合コンテンツになる予定だったと思われるんですがどうでしょう？

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うーん、確かにそうですね。
今のグランドカンパニーの頁が余りにも戦闘一辺倒なので、無かった事にされてる感があったんですよね～ｗ
エオルゼアの危機に立ちあがるのはファイターだけじゃない！ってのをもう少し分りやすく説明してもらえるといいけど
ソレはまだまだ先のお話しになりそうですね～

日本広告審査機構に一報入れるべきじゃあるまいか。
じゃろってなんじゃろ。

前体制の企画がそれほど酷かったって事でしょうかね・・・。
だから、前の吉Pのコメントにもあったように、前体制で実装を予定していたモノに待ったをかけて、
それよりもバトル関係の基礎から作り直すことを決めたのだと思います。

最近、開始１ヶ月ぐらいで止めていた知り合い数人が戻ってきて、
「最初からこれなら止めてなかった」などと言っていたので、新体制の方向性は間違っていないのかなと思います。
その反面、コンテンツ不足でカンストした途端、モチベーション保てなくなってインしなくなる人もいますが・・・。
それでも、中身のないスカスカのコンテンツを、付け焼刃で実装するよりは良かったのではないでしょうか。
急がば回れとはよく言ったものです。

時間が掛かってもいいので、開発陣が本当に納得出来るモノを作ってくれる事を切に願います。
ユーザーの「早く早く！」の声に流されて、妥協したモノを実装してしまってはFF14に未来はないと思います。

Quote:

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Originally Posted by BoKuDeSu

時間が掛かってもいいので、開発陣が本当に納得出来るモノを作ってくれる事を切に願います。
ユーザーの「早く早く！」の声に流されて、妥協したモノを実装してしまってはFF14に未来はないと思います。

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もう既に妥協したモノが生まれそうですけどね～？
レイドだなんて言わずにインスタントダンジョンって銘打っておけばまた別だったんでしょうがｗ

アメリカのブリザード社は大きな企画が倒れても
担当者は変えないことにしてると、聞いたことがあります

その理由はプロジェクト失敗の原因とか責任の所在が
不明確になるからだそうですね、確か

どっかの日本のゲーム会社がしたみたいに
担当替えられると「前任がー」って逃げられちゃうんですよねー；
たとえ前任でもその時はPだったんだから
開発スケジュールに正式に発表したものは
責任持って実装すべきだと思うんですよねー

百歩譲って約束反故にするとしてもちゃんと謝罪して
「なかったことにしまし」って発表くらいあってもいいんじゃないですか？

ケーキは要らないにしても、何も無い平地をみんなで協力していろんな施設を作って充実させていく　みたいなのは期待してるんですよね。
しかし、グランドカンパニーが次とかで実装されると言っている状態で
そのコンテンツのひとつの目玉でもあろう共同制作が未だ検討中って言うのはどんなものなんでしょうかね？

う～ん。

個人的には、意味とか動機付けとかどうでもいいです。

そういう遊び心というか、無駄な事っていうか、そういうものにそんなもんいらないです。

理由なんてなく、無駄にそういうのを作れるようになりたい。

その後に、作ったものをこれこれこういう風に使えるようにしましたって感じでも全然いいんですが。

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Originally Posted by Manta-ray

×うぐいすパンだというから買って見たら、中にうぐいす入ってなかった
○うぐいすが中に入っているうぐいすパンだというから買って見たら、中にうぐいす入ってなかった

例えが下手すぎですよ・・・そもそも上記のほうは不当表示に当たりませんし・・・
なるほど、確かにゲームユーザーにはおこちゃまもいるみたいですね。

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運営の言う事は、話半分で聞いておいた方がいい、ということですよ。

ある程度経験を積んだ人ならば、そう考えるでしょう。「景気のいい事ぶち上げてるなー」くらいに。(景気とケーキを引っ掛けているのじゃ)

スクエニ側にも、落度があるねー、映像やイラストなど、非定量的な情報を出すときは、断り書きをつけるべきだと思う。

『これらは作品のイメージであり、お客様が同様なプレイが即可能になることを、保障するものではありません』まぁ、盛り付け例です。みたいにね。

尚、私は漁師はやっていません、ガレマール帝国に拿捕されたりしたらいやだし。

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Originally Posted by LavieenRose

運営の言う事は、話半分で聞いておいた方がいい、ということですよ。

ある程度経験を積んだ人ならば、そう考えるでしょう。「景気のいい事ぶち上げてるなー」くらいに。(景気とケーキを引っ掛けているのじゃ)

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ユーザーのそういったある種の諦めのようなものが、開発側に「適当にやっていても納得してくれる」という意識を植え付けてしまっていたのではないでしょうか？
開発側だけでなく、ユーザーが妥協の姿勢を見せてしまったらそのソフトの未来は閉ざされてしまうと思います。

海戦？動画酷かったよね。素人目にもわかるやっつけ感で満ち溢れてたよ

前体制の口約束なんていったん全部破棄するぐらいでいいと思いますけどね。
ぼんやりとした構想だけで、実装に落とし込む作業なんてまるでしてなかったのは現状をみれば丸わかりですし。

そういった欺瞞や虚飾、ごまかしで固めて未完成品を売り出してしまったのが、赤字垂れ流しで引くに引けない現状でしょ。
尻拭いに回された吉P達新スタッフは貧乏くじだけど、そこはスクエニの内部事情だし、ユーザーの知ったこっちゃない。
せいぜい全社を挙げて苦しんで下さいな。

Quote:

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Originally Posted by charamaru

今、それを求めるのは、酷じゃないかな、、、余力なさそーだし

いずれは、欲しいですねー^^

『よーし、今日はみんなで、材料の原木狩りいこうぜーーー！500本とるぞーーー』
って言いたい

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謝罪

私はこのような罪深き発言をしてしまいました。

スレ主様や、船やケーキ作りを楽しみにしていた方には、不快な思いをさせてしまったかも知れません。

本当に申し訳ありませんでした。　ごめんなさい

これからは、声を大にして即時開発を要求していきたいと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=HHdUK...elated#t=5m10s

Marc様がご紹介している、こちらの動画と今回の開発からのコメントを見ると『騙された！』と感じるはずです。

これが、詐欺でないとすれば法律が間違っているのではないでしょうか。

コメントも万引きした人が『いずれ払うつもりだった』と言ってるようなもの、９ヶ月たって何もしてない！検討中でしたっけ？

何も出来ていない問題山積なのを知ってて、あれほど自信満々に言えるもんなんですねー(人間ってこわいなー)

あの動画も、『マ○チ商法の講演会』のように感じます。

昔、普通の水を『この水は特別ですごく健康にいいと言って』１本１万円で売ってる人いたなー、、、、、

海戦の動画ひどかったですね。今見ると余計にそう感じます。あれはＦＦ１４と何の関係があるのですか。

オンラインゲーム業界はいまだに黎明期で、ゲームは玉石混交。いや、ほとんどが石。金を取れるクオリティに満たないものばかり。多少クオリティがあるとアイテム課金で金儲けに走る。稼ぐだけ稼いで、あとはコアユーザーのみでだらだらと続けていく。少ない予算で面白いもの、良いものを編み出そうとしていたゲーム黎明期の頃のような作品に対する思い入れが感じられないものばかり。作り手は金のことしか考えていない。金、金、金。それが世の中の真実だけれど、この先にあるものは何か。今がよければよいという考え方では発展はない。ベンチャー企業的なゲーム会社が金策のため、十分完成していなくても発売し、徐々に完成度を高めていく運営方法はあっても良いと思う。しかし、現在のオンラインゲームでそれが受け入れられているとはいえ、大企業がその手法に便乗していてどうするのか。近年のものはどれも、「未完成品を出しても、後でちょっとずつ修正していけばいいいや。」「コンテンツ実装をネタに、出来るだけ先延ばしして金をかせごう。」そんな魂胆が透けて見える。ＦＦ１４の大コケだって、それでまかり通ると思っていた結果だ。ＦＦ１４は、次世代オンラインゲームの技術的な側面を謳い文句にするのではなく、これからのオンラインゲームこうあるべきだ、との提案を強く広く世に示すことがＦＦ１４の新しさ、求められていたものではなかったのかと思う。今は何でもそうだけれど「使い捨て」。ＦＦ１４も掃いて捨てるほどあるゲームの一つでしかない。「10年遊べる・・・」は言葉だけ。初期ＦＦやＤＱが今でも愛される理由は何か。今から30年後、ＦＦ１４は記憶に残るゲームになっているだろうか。
「面白いものを創りたい。」原点に回帰してもらいたい。

長文失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by 141414

旧体制が３月までに実装を約束してたこと
・ハムレット攻防戦
・コテージ　船の実装
・配達システム
・LSシステムの見直し
・リーヴ追加
・クラスクエスト追加
・アイテム指定交換
・サーチ機能
・称号システム
・カンパニー機能

これらが新体制になり白紙に戻され今現在６月中旬で実装された目新しいものは
・エフェクト拡大
・ライトPTフルPT化　アニメーション追加
・おつかいクエスト　納品クエスト
・使いにくいターゲットサークル

どうみてもユーザーが望んでいたのは旧体制のほうです。
旧体制にやろうとしてたことは　全て　優先度低くされた意味がわかりません。

全てはお客様のためにとは何だったのか?　全ては中国のお客様の為に？PS3のお客様の為に？
PC版の先行コアＦＦファンはどーでもいいのかよ

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まあ、どう考えても体制変わらなくても実装は無理だったでしょうね
そうなってたら本当にFF14は終わってたかも
現状見てると、どう考えても旧体制が3月までに予定してた仕様は無理だったというのが分りますな

Quote:

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作り手は金のことしか考えていない。金、金、金。それが世の中の真実だけれど

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本当ですねー しかし、↓こんな企業さんもあるんですよ～海外には・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9H1QSmvONdc
■eさんにはArenaNetさんの爪の垢を煎じて飲んで欲しいですねｗ

Quote:

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Originally Posted by Triairy

皆さん、こんばんは。

昨年9月のイベントでご紹介した船やケーキを作るというシーンと共にご紹介した共同製作について、プロデューサーの吉田に確認をしてきました。

共同製作自体が白紙になったとかいうことでは勿論ありませんが、現在も検討段階にあります。主に、共同製作を行うことの意味／動機付けと、共同製作で製作されたものの用途を明確にするということを行っており、それら一連をセットで実装していく方針ということでした。

というわけで、まだまだ検討段階ではありますが、具体的な内容が見えてきた段階でまたご報告したいと思います。

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あれはウソでしたｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗというこの回答で「いいね」をつける人は何を考えてるんでしょうね
こんな透明なバトンを渡された吉田プロデューサーには少し同情しますが・・・

開発中だと思っていました
造船や海戦、グランドカンパニーはやっぱり大嘘だったって事ですかね
ってか髪型の追加くらいすぐにやれよハゲ

さようならスクエニ
もうMMOで国産に期待するのはやめとくさ
TERA待ちだけどRift面白そう…

用途なんて後から考えればいいじゃないですか、取り合えず作って行けば。
毎日完成に近づいて行く様を見るだけでもやりがいが出る。
3国で張り合ったら尚良いかな。

Quote:

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Originally Posted by Mode005

用途なんて後から考えればいいじゃないですか、取り合えず作って行けば。
毎日完成に近づいて行く様を見るだけでもやりがいが出る。
3国で張り合ったら尚良いかな。

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とりあえずローカルリーヴにクラフターパーティで作成可能なものを用意しました、これで我慢してくださいとかなったらがっかり。

詐欺じゃね？　ぶっちゃけ
家や土地の販売だったら完全に宅建業法違反だよ
新幹線が通りますから！　近くにショッピングモールが出来る都市計画があるんですよとかありもしない魅力的な嘘をついて
売りつけてたのと一緒。

誇大広告は「著しく」事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも「著しく」優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない

「著しく」事実に相違してるよね(´・ω・`)

たしか、プレイヤーもカンパニー作れるとかあったんですよね？共同制作ってたしか、それに内包されるコンテンツの1つであったと記憶しているんですが。

で、さすがに、船作って航海するとか海戦するとかは難しいと思うので、船作って、船員雇って、交易するっていうのどうかなぁ？
積荷とか何処に行かせるのか、選んで、何日かしたら、結果報告って感じで。

リテイナー「今回の交易の結果をご報告いたします」
プレイヤーA「うむ」
リテイナー「難破して、積荷は全て消失しました。また、船の補修費として20000000G必要です」
プレイヤーA「な、なんっだって～～！？」
プレイヤーB「だから、あそこはやめたほうがいいっていったんだよ～」
プレイヤーA「ってか、もっと丈夫に作れよ～～」
プレイヤーC「じゃあ、あのHNMの素材とってきてよ！」
プレイヤーA「無茶言うな！うちの戦力じゃ．．．買うにしても、あの船10隻分はするんだぞ！」

Quote:

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Originally Posted by kogemanjyu

リテイナー「難破して、積荷は全て消失しました。また、船の補修費として20000000G必要です」
プレイヤーA「な、なんっだって～～！？」

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昔、TRPGのトラベラーを思い出した。
ゲーム開始時に借金抱え込んで船を買って、それで冒険っぽい商売を始める。
壊れたら壊れたらでお金稼ぎを探し始める。
楽しいよね…そういうの。

リムサの斧ギルドのように、LSの住処として、そういう大型船舶を作ってみたかったですけどねぇ。
そうなるとさすがに動かせませないか、もしくは今のインスタンスエリア船になって港から港へ動かすだけのものになるか。

今のシステムだと、一つの乗り物に人を乗せて一緒に動かすってのは無理なのでしょうか…。
昔のEQだと船の上で、船が動いてると、それぞれの位置座標の関係でテレポートしてたり動かずに歩いたりする感じになってましたが、今のシステムでは出来ないものなのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by kogemanjyu

リテイナー「今回の交易の結果をご報告いたします」
プレイヤーA「うむ」
リテイナー「難破して、積荷は全て消失しました。また、船の補修費として20000000G必要です」
プレイヤーA「な、なんっだって～～！？」
プレイヤーB「だから、あそこはやめたほうがいいっていったんだよ～」
プレイヤーA「ってか、もっと丈夫に作れよ～～」
プレイヤーC「じゃあ、あのHNMの素材とってきてよ！」
プレイヤーA「無茶言うな！うちの戦力じゃ．．．買うにしても、あの船10隻分はするんだぞ！」

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是非やりたいね、こうゆうのｗ
クラフターを１つのクラスにするなら商会や商戦に相当するものは是非入れてほしいわ。
アイテム売ってギル稼ぐだけじゃなくて、貯めたギルを運用して街や国に関われるそれ以上の目標がほしい。
実際、波打ち際すら入れないエオルゼアで船作ってどこいくのよ？って思ってたけど
これいいじゃない、ロールプレイの糧になるし。こうゆうのは仲間を集めて何かしようって気力が沸いてくる。