「出来る」というのは、「やらなくてはならない」に同意である。
いい言葉ですね。
人の性格によるんでしょうが、多くの日本人の性格に当てはまる言葉だと思います。
このスレッドをよく読んでないらしいので端的に説明すると
最高率であるリーヴしかランク上げをやらない現状の打破
これが一番の思いなんです。
単純に取得経験値を上げるだけじゃなく、ゲーム性も持たせてランク上げを出来るようにするのが狙いです。
リーヴをやらなくても、時間のある時にフィールドでチェーン狩りすれば挽回できるからいいや＾＾
と、いう風潮を作れたらなーと思ってます
チェーンボーナスシステム
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06-16-2011, 12:35 PMFukken
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06-16-2011, 06:46 PMAdel
「無限にチェーンするけど、一定時間内に倒し続けないとリセット」
という昔のFFXIでおなじみのチェーンボーナスシステムは、
延々と、なおかつ素早く倒し続けなければならず、疲れるのでいりません。
「敵を倒していくと徐々に増えていき、時間制限はない。ただし特定の条件でリセット」
という今のFFXIで主流のアビセアにおけるチェーン（？）ボーナスシステムであるなら、
是非、欲しいと思いますね。 -
06-16-2011, 08:15 PMMoni失礼ながら最初チェーンボーナスに対する反対意見かと思いました。Quote:
Originally Posted by Fukken
チェーンボーナスがある（出来る）からチェーンしなければならない、と。
自分が経験値ボーナスに反対なのはこういう理由からです。 -
06-17-2011, 01:03 PMFukken
色々考えました。
経験値ボーナスは確かに「やらなければいけない」感がどうしてもでてきてしまいますね。
ソロプレイ限定ならいいんでしょうが、それだと実装の意味合いが薄くなります。
なので、他の方から提案のあった、ステータスボーナス（buff系）を付与するという考えで煮詰めてみました。
派生条件：
インスタンスダンジョン及びリーヴ中は無効である（他のコンテンツ中も無効）
３人以下（Ｌｉｇｈｔ ＰａｒｔｙのＢｕｆｆがかからない人数）である事
自分よりランクの高いMobでしかチェーンできない。
当然戦闘中であっても、効果時間が切れればBuffが無くなる事前提です
１チェーン以上
light partyと同じBuffがかかる＋アクティブモード中でもHPとMPが回復する（小）
５チェーン以上
Full partyと同じBuffがかかる＋アクティブモード中でもHPとMPが回復する（中）＋TPの増加量が増える（小）
10チェーン以上
Full Partyと同じBuffがかかる＋アクティブモード中でもHPとMPが回復する（大）＋TPの増加量が増える（中）＋ヘイスト効果（小）
30チェーン以上
Full Party以上のBuffがかかる＋アクティブモード中でもHPとMPが回復する（大）＋TPの増加量が増える（大）＋ヘイスト効果（中）＋ファストキャスト効果及び再詠唱時間の短縮
あくまで１例を出しました。
チェーン有効時間の調整や効果調整は当然必要だと思いますが、そこはプロである開発チームに一任したいと思います。
これであれば
・乱獲防止
・少人数でたまにはフィールド狩りするか！
・シェイハシェイハしながらWS連発無双したいぜ!
って要望にも答えれるのではないでしょうか。
ご意見お願いします。 -
07-21-2011, 07:51 AMNietzsche
>また、パブリックフィールドでのパーティによる修錬値稼ぎが、もっともっと美味しくなるように、モンスターの配置、POP間隔、リンクボーナス、パーティボーナスの調整も急いで行います。
リンクボーナスって、チェーンボーナスみたいなものなのでしょうか。以前の開発のコメントでは当分チェーンボーナスのようなものは実装予定ないとのことでしたが。 -
07-21-2011, 08:08 AMFukken以前のこのスレッドでモデレーターの人からこんなコメントがQuote:
Originally Posted by Nietzsche
Quote:
Originally Posted by Mocchi
これを見るとプランは以前から考えてたみたいです。
リンクボーナスがそれに当たるんですかね？ -
07-21-2011, 11:05 AMakr戦闘のバランス取りは4,8人前提でやるべきだと思うので（優先順位的に）、Quote:
Originally Posted by Fukken
少人数PTを支援するチェーンは特にいらないと個人的には感じました
おしゃってる通りバランス取りも非常に難しいと思います -
07-21-2011, 05:00 PMGuilty
チェーン継続による特殊効果付与は反対です
チェーンを途切れさせてはいけない空気がでてくるし、長く時間が取れない人は参加にしにくくなるとおもいます
あってもなくてもいいような効果であればあってもいいかな・・・
シャード＆クリスタルとかドロップがちょっと良くなるとかはどうでしょうか？ -
07-21-2011, 06:47 PMannabell
経験値に影響しない限り、導入しても空気になるだけだと思うんですけどね。
やらなくてはいけないって事は、多少なりとも他者に対して責任をもつってことに繋がるので、それが後に絆を生むと思うんですよ。
ライトユーザーのことばっかり考えていたら、中毒性は生まれないんじゃないですか？ -
08-26-2011, 10:08 PMIcedoll
中毒にはなりたくないｗ
チェインキルボーナス導入決定しましたね。
Mocchiさんは、話をしてきてくれたようですが、
反対意見が多い事も伝えてくれたのかな？
チェーンボーナスは、ゲームじゃなくて作業になっちゃうんですよね。
どなたか仰っていましたが、１１のアトルガン以降のレベル上げは異常でした。
ただただ稼ぐためだけの、結果だけが目的のギスギスした流れ作業。
全然楽しくないし、終わった後の嫌な疲労感。（脳汁は出なかったけどｗ）
そして、ジョブ差別。
結果だけを追い、本来ＲＰＧにあるべき育成の楽しさがなかった。
もちろん、
低レベルでの５チェーン目安の戦闘は楽しめましたけどね。
ＴＰを貯めつつ、５チェーン目に一番強い敵を倒して、「やったー！」
で、回復休憩。メリハリがあって、あれは楽しめましたけど・・・
強い敵より、弱い敵を数多く倒すほうが稼げてしまったのも原因なのかな？ポップの早さも？
どんなチェインキルボーナスになるのか？
はっきり言って、期待より不安が大きいです。 -
08-26-2011, 11:32 PMFukken
このスレッドでは反対意見が多数だったわけですが、捻りも無く実装決定になりましたね。
もはや反対意見等の議論は開発にとって無価値だったたわけですか。
個人的にチェーンボーナスシステムの実装はうれしいのですが、FF11と同じ仕様ってのはちょっと考え無さ過ぎなんじゃないかなーと思ったりします・・・ -
08-26-2011, 11:38 PMizayoi
チェーンボーナスには賛成です。
単調に駆り続けるよりはいいですし、何より経験値にボーナスがつくのに反対する理由がないですｗ
PTで経験値稼ぎの相手にするようなモンスターには、ジョブ差別が起こるほどキツイモンスターは選ばないでしょうし。
要望があるとすればチェーンの有効時間を表示してほしいくらいですね。 -
08-27-2011, 12:23 AMNietzsche
チェーンボーナス、基本的に賛成ですが、以前述べたように100チェーンとか200チェーン、2時間休みなし、ノンストップで狩り続けるとかは、勘弁してもらいたいです。ボトラーにはなりたくないので。
5チェーンくらいが基本で、たまに6チェーンいくか、くらいがいいですね。FF11初期のように。 -
08-27-2011, 06:10 AMCanaria２ー３時間のラプ移動狩りは作業じゃないですがQuote:
Originally Posted by Icedoll
チェーンボーナスが実装されたら急に作業になりました！
ぶっちゃっけチェーンボナスとかと関係ない
人間は常に効率のいいほうを選ぶ
いまのアビセアにチェーンボナスがなくても
わざわざ外でレベル上げる人なんて一人もいない -
08-27-2011, 07:31 AMFert
チェーンの導入には、賛成だけど。アビセアのない、FF11で、沢山のPCがカザムでレベル上げしてた頃の狩り間隔で、いいかなと思います。 フルPTで、一匹を。 今のフィールド狩りは、走り回りすぎる。
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08-27-2011, 10:55 PMRorn
根本的にどんなゲームでもレベル上げって作業だと思うんですけど
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08-30-2011, 08:48 PMIcedoll煮詰め過ぎな感じ。Quote:
Originally Posted by Rorn
それとも、楽しくない『作業』のレベル上げしか経験ないですか？
仮に同じ『作業』としても、
楽しみながらできる作業もあれば、
ただただ単調な流れ作業もありますね。
早くランクを上げる事だけが目的の効率主義こそ修行僧。
疲れるだけで、楽しくない『作業』になります。
目標は目的ではないんです。
理想は、
楽しく遊んでたら、いつの間にかランク上がっちゃったー(^^♪
だと思う。 -
08-31-2011, 03:05 AMCanariaクエストのボリュームを１０倍にしてQuote:
Originally Posted by Icedoll
やるだけでカンストできるこそが理想
他のMMOじゃあたりまえのことだけど
１４にリーブｗとフィールド狩りｗしかないね -
09-01-2011, 04:33 PMNaoki_Yoshida
プロデューサ/ディレクタの吉田です。
搭載は決めましたが、ご意見を無視したわけではなく
「PTで上手くやれる余地と爽快感は欲しいよね」というプレイヤーの方と、
吉田を含めたバトルチームの方向性に加え、
「でも、ギッスギスしたPTプレイまでは、皆望んでないね」
という着地点を目指して確定させました。
チェイン限界も無理ない数ですし、吉田はシンプルで良いかなーと思っています。
実装後またフィードバック頂けると幸いです！ -
09-01-2011, 05:35 PMCanaria
吉Pさん
クエストからの経験値を１００倍にしてくださいー
クエをやるだけでレベル上げられるこそが現MMOの主流じゃないか -
09-01-2011, 05:42 PMRayOldrse
チェイン実装、repop早期化、モンスターのリンク化。
フィールド上げ好きの私としてはどれも大賛成です。
が、モブの配置調整はなされないのでしょうか？
フィールド上げがしやすくなっても、狩場の選択肢が少ないままではフィールド上げ希望者が増えても取り合いになってしまうような気がします。
アイアンレイクのラプトルのように、ランク上げが可能な場所をもう少し増やして欲しいです。 -
09-01-2011, 05:58 PMPenchan
100倍って・・・さすがに無理でしょｗ
FF14はプレイヤー複数のクラスできますので
レべリングなしでクエストだけでレベルアップはちょっと無理ですね
クエストの経験値総量のバランス調整難しいだな -
09-01-2011, 06:07 PMBLESS
現存するクエストに適用さすと、ランク10台の報酬で50000くらいの修練値が貰えるわけですね！これは胸アツｗｗ
まぁ100倍はいきすぎですが、クエストによる次のランクステージへの補助の機会はもう少し多くても良いかもしれませんね。多分、今後もその機会は増えて行くでしょが、今のサブクエの仕様だと一度こなしてしまえば終わりなので、繰り返し系はリーヴで良いとして各クラス毎にサブクエがあっても面白いんじゃ無いかなとは思います。
また今はランク２０以降、ランク１０刻みくらいでステージが変わる感じですが、ランク5刻みくらいとか、もう少し幅を狭くしてもメリハリつきそうです。そこらへんはMAP改修後とかで良いですけど。 -
09-01-2011, 06:16 PMCanariaR５０カンストするに１８０万の修練値が必要ですQuote:
Originally Posted by BLESS
クエスト一つからの修練が５万だったら クエ３６回やらなきゃいけないし
別におかしくもないでしょう…
新しいプレイヤを取り込むために
これくらいやらないとダメでしょう -
09-01-2011, 06:23 PMPenchan一日でカンストできますよQuote:
Originally Posted by Canaria
どう考えでもおかしいですｗ -
09-01-2011, 06:31 PMCanaria１１も同じような事じゃないかQuote:
Originally Posted by Penchan
発売されたもう１年のMMOなぞに
何ヶ月もかけて一つのクラスをカンスト出来ても
何も役に立たないし
こんなゲームを誰がやるのか
新規と古参の差が開きすぎると
新しいプレイヤを獲得することが不可能だよ
復帰したい初期プレイヤも気軽に戻れないし -
09-01-2011, 06:41 PMPenchan
今のFF14のエンドコンテンツまだまだ足りないですよ
1.19も中間レベルのコンテンツ大量追加ですから
なにも考えずにカンストだけ求めるで
新規さんは逆にすぐ飽きたではないか
理想的レべリングはコンテンツ遊ぶの最中で自然にレベルアップと思いますね
この辺りの調整は開発の腕次第だな -
09-01-2011, 06:50 PM21MM392
なんだか話が変な方向に行ってますが…ｗ不毛な話はおいといてっと…。
チェーンボーナス導入で野良PT増えるといいですね、ついでに狩場も…げふんげふｎ
範囲魔法でヒャッホーとか、この子いらないねー…とかならないことを切に願いまｓ、はひ。 -
09-01-2011, 07:03 PMBLESS
おっしゃってる意味がよく理解できなくてすいません。現在あるサブクエ＆カンパニークエ＆クラスクエ＆メインクエの
報酬修練値を100倍と言う事では無く、ランク10台向けのサブクエの報酬修練値を全てのクエの報酬の基本に
して、それを100倍って事ですかね？それだとクエだけでR50に達するには36回こなさないとダメですし、
Canariaさんが望む修練値の稼ぎ方価値観と照らし合わせればおかしくなく、丁度良いかもしれませんね^^ -
09-01-2011, 08:49 PMizayoi正直FF11のチェインボーナスでも個人的にギスギスしてた印象はなかったのですがQuote:
Originally Posted by Naoki_Yoshida
よしPのコメントを見て安心しました。
現在は蛮族砦やキャラバン護衛などのコンテンツでのLV上げに注力していると思っていたのですが
フィールド狩りでのLV上げもちゃんと気に留めていただけているようで嬉しいです。 -
09-02-2011, 01:52 AMAdelQuote:
Originally Posted by Canaria
……まあ、ソロでクエスト36回やっただけでカンストなんてのは、オフゲーですらありえないですけどね。Quote:
Originally Posted by Canaria
あと、11はたしかに3～4日あればLVはカンスト（LV1＞LV90）出来ますが、
それは「一緒にLV上げをしてくれるor手伝ってくれる人がいれば」ですよ。
それに新規だと、限界突破クエスト、WSや魔法スクロールの入手クエストなどの各種クエストや、
ジョブごとの各種スキル上げなどを行う必要があるため、そんなに簡単にはいかないですよ。
（14と違って魔法やWSは、ランクアップ（LVアップ）で自動習得するわけじゃないですから）
……古参と新規の差を埋める一番手っ取り早い方法は、LVアップに必要な経験値を「減らす」事かと。
（減らしすぎない程度に、ですが）
本筋から脱線しすぎた話で失礼しました。 -
09-02-2011, 07:01 AMPieクエストとリーブ。内容は一緒じゃないですか？Quote:
Originally Posted by Canaria
リーブだけでレベル上げは可能なので問題ないかと思いますけど
単純にすぐあげれるようにしろっていうのは短慮かなと思います。
もう少しメインクエストの間隔を短くした上で1stクラスのランク上げを補助できる量の
経験値設定してほしい。というのであれば、理解はできますが
スレ違いですが、よしPレスの真下で目に付いたので -
09-02-2011, 12:00 PMchiaki
クエストだけで数日カンストとか
考え方が普通じゃないと思います
ランク４０以下の装備が全て死亡しますが？ -
09-02-2011, 02:31 PMChilulu今のクエスト数のままただ報酬だけを増やす、っていうのは違うと思うんですけど、Quote:
Originally Posted by Canaria
クエスト数を100倍ぐらいにして、総量としてのクエストによる獲得修練が100倍、みたいな感じなら是非やって欲しいですね。
リーヴや納品みたいなデイリークエストは当然除外で。
それじゃ開発が追いつかないからフィールド狩り強化なんでしょうけどね。
私も修練目的のフィールド狩りはあまり好きじゃないので、仕方ないのかなと思いつつもちょっと不満です。 -
09-02-2011, 04:06 PMCanariaランク１のキャラが５０の装備を使えることが出来ることでQuote:
Originally Posted by chiaki
最初からランク４０以下の装備が死んでるんじゃない？
１４で一つのクラスをカンストさせても
あんまり役に立たないです
１４の世界観を馴染みつつ
１クラスをクエストだけでカンストさせることが一番いい選択だっと思う
新規のユーザーと古参の間にある程度の繋がりをつくることができる
1.18以来初期で引退したリアルフレ何人が復帰してきたんだけど
一緒にゼーメルやNMをやりたくても レベルが足りなくて 知り合いもすくない
何やらのコンテンツをやりたくても 低レベル向けのコンテンツが皆無と言っても過言ではない
カンストまで凄く労力が要るので また引退しまったｗ
トトラクなんて真面目に適合したランクでやる人なんて居ない そもそも適合ランクに合わせられるクラスも持てないし…
１４の方針がフレンドと一緒に手軽に楽しむことなら
サブクエストやメインクエストだけで１クラスをカンストさせるが良策だっと思う
もう簡単にカンスト出来たら悔しいじゃない＾＾；とか言ってる場合じゃないと思うけどねｗ -
09-02-2011, 04:45 PMchiakiサービス開始時はそういう事もありましたがQuote:
Originally Posted by Canaria
今はそんなことなはいと思いますよ？
修理の手間や性能劣化を考えればさすがにランク１の職で
ランク５０の装備をしてる人は少ないでしょう
気持ちもわかりますが数日は少なすぎるでしょう
ジョブシステムが導入されて
またレベル１からナイトや黒魔導師を育てないといけないならわかりますが
剣５０ならナイトも５０ですよ？ -
09-02-2011, 05:33 PMCanaria劣化が酷いのは武器だけの事じゃないですかQuote:
Originally Posted by chiaki
防具ならR1からヴィンテージジョンとかヴィンテージローブとかを装備しても殆ど壊れないじゃない
クラフターとギャザラーなら修理すら必要もない
剣術５０だけではなんも役に立たないですよ？Quote:
Originally Posted by chiaki
本気で剣術やりたいなら格４２斧４８幻４８呪４８弓２２にしないとね
せめて１クラスカンストさせて 一緒にやれる権利を与えましょう
現実を見よう これくらいしないと誰も戻ってこない
これから実装されるコンテンツが全てがR50向け 蛮神バトルとかレイドとか
レベリング自体がコンテンツなんかじゃない 発売直後のMMOならわかりますが
１４ちゃんはもう発売一年で息もちゃんとしてない状態だよ？
PS3版を出せば勝つるという妄想を抱くより
新参プレイヤーを 改修した戦闘の楽しさをいち早く伝えたほうがよい -
09-03-2011, 01:17 AMtetsurock
Canaria はＦＦ１４やってないんだろうなぁ
それはともかくチェーンに関してはＦＦ１２的なものをかってに想像はしていますが、
いいシステムではないかなと思います
ヤングラプトルが実装されてよく狩りに行きますが、近くに沸いて連続で処理する場面も多々ありました
そういうときに、普通より多くもらえたね！ってなると頑張った感も出るってもんです
なにごとも実装して体感してからですな -
09-03-2011, 03:21 AMCanariaまぁ、やる事なくて最近あんまログインしてないねQuote:
Originally Posted by tetsurock
チェーンボーナスを実装するなら
モンスターの修練値キャップも外してほしいね -
09-03-2011, 09:45 AMannabellごもっとも。私もレベル1からバッカニアタールトラウザとか着て上げてます。弓の時はレベル1からクラブボウです。Quote:
Originally Posted by Canaria
Ｒ５０になったらもちろんゼーメル装備にしますので、装備なんて買うことが無いですね。
本気ならさらに槍36呪50弓36必要だと思います。これでやっと胸を張ってできるレベルでしょうね。Quote:
Originally Posted by Canaria
何故か知らないけど復帰者って斧とか格闘とか剣のみＲ５０って人が多いですよね＾＾；
んで、結局何も出来ずにまた去っていきます。
でも、この人達ってカナリアさんのプランを導入してもすぐやめると思いますよ。
向いてないんですよ。根本的に。
初期の段階で剣なんか単独で使えるわけもないし、エースなんか役に立たなくなるのが判ってたのに、あえてそれを上げたんでしょ？
そういうわかっていてもやらない層ってのは、またすぐ居なくなります。
復帰してバリバリ必要なジョブをあげ始めた人は、私は救済してます。
でも、剣のみＲ５０で何の行動もして無い人に対しては居ない者として扱ってます。
カナリアさんのプランはあくまでやる気の無い復帰者をもてなすプランです。
ものすごーく狭い範囲でしか効果が出ませんよ。
完全新規をその世界に突っ込んだら２～３日で１ジョブカンスト。でも１ジョブ上げたぐらいじゃ何も出来ない。
でも、もうクエは残ってないから正規の方法で上げざるを得ない。
楽な方法で１ジョブ目上げたから、２ジョブ目以降が辛く感じる。
・・・引退。
経験値をもっとぬるくすることには賛成ですが、復帰者のことは忘れていいと思いますよ。
というか忘れないとまともな物が出来ない。と思います。
スレチなので書き逃げで申し訳ないです