黒衣の森がどうしても納得できない

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Originally Posted by Daiz_Ob

本題に戻り黒衣森の件ですが
ゲーム開始直後からずっと言われているように、これはもうMAPではなく全部「通路」ですよね
どこまで行っても1本道で、途中に少しだけ開けた場所がある
両端が切れててあちこちに整合性も繋がりも無く点在する川とか
本当に作ったヤツの頭の構造を疑いたくなりませんか？
グリの街中も全く同じ、これを果たしてMAPと呼べるのかとね
クエストやどうしても行く必要に迫られない限り俺は近寄りたくもない

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フィールドという解釈だとそうかもしれませんが、大きなダンジョンだと思ってください。
ダンジョン内はほぼ「通路」です。そしてたまに、大広間があります。
なので、「黒衣森」というダンジョンのＭＡＰです。
まあ冗談はさておき
基本的なところの修正ができないのであれば、ちょっとした工夫ぐらいして欲しいですね。
全体的に季節感のない森ですが、色を変えて、夏っぽかった、秋っぽかったり
できないでしょうか、また火事などで焼けてしまってるとことか、よく言われているオブジェ
関係とか、「マイセンタの石」を簡単に何事もなくどかしたんですからできると思うのですが・・・

黒衣森は特にひどいですが、初期エリアで二階建てマップというか、上登ったり下降りたりする複雑な構造にする必要はなかったと思います。

FF11のサルタとかグスタ、ロンフォみたいにどーんとだだっ広い、見晴らしのいいマップ、わかりやすいマップが良かったですね。初心者に優しいと思います。

最初グリダニアから始めて、初めて町からでて全体マップ見たときの絶望感ｗ

森以外のマップを見た時、凄い開放された気分になったｗ

何故こんなＭＡＰになってしまったのか・・・の流れは大よそ予想はついてます。

とにかく雄大だけど深くて暗いどこか吸い込まれるような森のＭＡＰ作ってよ←漠然とした指示
↓
それなりのものを作る。
↓
これＰＳ３のメモリに乗らないよ？
↓
オブジェクト類から森を構成するブロックパーツのコピペ大量ＭＡＰに改変←あとから言われたのでやっつけ仕事になってしまってる
↓
移動予測が立てられないと困るんだよね？だってほらシームレスだしさぁ
↓
木が生えてる絵を見ながら通路を移動する事で問題を回避した！
↓
上司もう興味がないのでメクラ判
↓
テスター「なんちゅうＭＡＰだよ・・・腐ってる。でも俺の仕事はコリジョン周りだから言われたことだけやっとこ」
↓
「プレイヤーの方には、この世界を訪れ、エオルゼアの風を肌で感じて頂きたいと思います。そして、その中に隠された
自然や歴史などのドラマにまで思いを馳せて頂くことが出来たなら、背景スタッフとして、これに勝る喜びはありません。」

こんな流れだと思ってます。
正確な流れが判れば、今後「シームレスは必要なのか？」「リアルなＭＡＰとNOWＬｏｄｉｎｇの関係」とかのスレが立てられますので。
悪いところが集約された黒衣森を例に説明していただきたい次第です。

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Originally Posted by annabell

テスター「なんちゅうＭＡＰだよ・・・腐ってる。でも俺の仕事はコリジョン周りだから言われたことだけやっとこ」

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コリジョンも３国マップ中、最悪の出来だったという皮肉。
３０ｃｍぐらいの高台から降りられないところとか多数存在してましたからね。

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Originally Posted by diver

シームレスによる広大なスケール感を実現させると同時に

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シームレスによる広大なスケール感が実現されていないのが納得できません。
中央ザナラーンから西ザナラーンに移る変化のない細道なんて暗転させてしまって構いませんので、
暗い森を抜けて広大な荒地が広がるまでとか、逆にだんだんと荒地に緑が見えてきて森に近づいていく感じとか、
真夜中の静まったクルザスの高地から振り返って見下ろすと遠くにグリダニアの明かりが見えたりだとか。

マップを見なくても感覚的に地理が理解でき、ワープせずに自然と今までとは違う景観に移るようになって初めて
「シームレスによる広大なスケール感」が実現されるのではないでしょうか？

……まあ、世界観的には、たしか「外敵の侵入を防ぐ複雑な森」みたいな感じだったはずなので、
設定的には正しいんでしょうけど、外敵どころか中の人間の移動すら妨げている現実がなんとも……

一応「森」である以上、迷う複雑さがあってもいいとは思いますが、あそこまで上下に入り組んでいて、
なおかつ「同じ景色」が延々と続くと、最早、ただの迷宮……ダンジョンですからね。
（コピペじゃなければ、背景グラフィックの違いとか地形とかで、慣れた人（土地勘のある人）は、
感覚的に居場所が理解出来るという感じになったと思うんですけどねぇ）

……そもそも「森」に「上下」の高低差がやたらとあったり、狭い谷間になっていたり、
上と下で複雑に交差しているっていうのが、ありえない気がする……「山林」ではないのだからｗ

でっかい谷底に川が流れていて、その上を倒れている大木を渡って移動する
ツルをつたって下には降りれるけど上には上がれない
大きな毒々しい花や植物がある
でっかい滝がある

こういうのってどのゲームの森にもあるとおもうんですけどFF14には１つもないですよね
プレイヤーは冒険者なんですよね？でもやってることって冒険じゃなくて「移動」でしかないんですよね、リーヴのための移動

今回の批判は参考になったんじゃないですかね＞開発に

新規エリアの出来に期待しましょう・・・

ギャザ部隊が土木作業して新しい真っ直ぐな道、開通出来ないかしら。

黒衣の森はMキーを押すたびにテンション下がります。
あれが嫌で、用が無い限り近寄りません。

シームレスなマップなんて、韓国産MMOでも昔から普通にできているのに。
なぜスクエニはバカみたいに長いロードタイムが必要なのか、1エリアが極端に狭いのか。
FF14ベンチでも他のゲームベンチでは見た事のない、ロードタイム計測が有るぐらい
ですから自覚はあるんでしょうけど。根本的な設計がおかしいんだと思います。

あと、スクエニの言う「テラバイト」ですが、Oblivonで風景系のMod入れまくっても10GBも行きません。
http://www.youtube.com/watch?v=jbwQOioCMO0
http://www.youtube.com/watch?v=1vMrY2WqLK4

そもそも本当に容量がカツカツなのでしたら、無駄に容量食っているリムサ・ロミンサや
黒衣の森のような2階建てマップなんて作らないはずです。

黒衣の森で、たまに人の集団と出会ったと思ったら、
苗字か名前が統一（例：全員Ｓｅｌさん）とかいう集団ばっかりなんだが
なんとかして欲しい

森ってよりマップの形だけ見るとRPGでよく出てくる下水道だよね
よくわからない小川みたいなのも流れてるしｗ

　なんか蒸し返しになりますが、クレームって欠陥や不具合がある商品に対してしますよね。その意味では、社長公認の「欠陥商品」にクレームつけて何か悪いですか？

　さて、本筋に戻ると、黒衣森（こくえのもり）については多くの方の意見（まともな意味のクレーム）通りだと思います。現状の森というより岩盤に木が生えてる点と水源がどこにあるのか（上の写真のような滝が観たい）という点はどうしても納得出来ません。
　　
　希望としては、一刻もはやく黒衣森に『天変地異』が起こり、コピペマップを地獄の底へ引きずりこんでいただきたい。
　

スクエニにとっての森って、いつの間にかロンフォールの開けた土地に空を覆い尽くす樹林からワジャーム樹林みたいな上に木々、下に通路になってしまったよね
高低差も2層化で表現して11より面倒な事になってるし

たまに出てくる批判見たくない図星突かれて顔真っ赤っていうのはいろんなところで出てるから無視でいいんじゃないか
どうせゆとりだろ

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Originally Posted by makyabery

　
　さて、本筋に戻ると、黒衣森（こくいのもり）については多くの方の意見（まともな意味のクレーム）通りだと思います。現状の森というより岩盤に木が生えてる点と水源がどこにあるのか（上の写真のような滝が観たい）という点はどうしても納得出来ません。
　　
　希望としては、一刻もはやく黒衣森に『天変地異』が起こり、コピペマップを地獄の底へ引きずりこんでいただきたい。
　

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ガレマール帝国さんの新兵器に焼き払って貰おう。
改変パッチと同時にダイナミックな動画入れて灰燼にしたらみんなスカッとすると思われ。

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Originally Posted by makyabery

　黒衣森（こくいのもり）　

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たしか「こくえのもり」だったはず。

まあ、そんなことはともかく、天変地異なり兵器での焼き払いなり破壊なりなんでもいいですが、
もうちょっと森らしい森にして欲しいとは思いますね。　今更、難しそうですが。

でも、宿とか集落とか配置しようとしているくらいだし、ちょっとずつなら改修出来そうだと考えると、
少しずつでもいいから、マップの構造を変えていって欲しい所ですね。

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Originally Posted by sil

ガレマール帝国さんの新兵器に焼き払って貰おう。
改変パッチと同時にダイナミックな動画入れて灰燼にしたらみんなスカッとすると思われ。

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「腐ってやがる・・・早すぎたんだ」って落ちですね？

　Adelさん　ご指摘感謝します。グリダニア市民として恥ずかしい精霊様にも申しわけない（ペコリ）訂正しました。
　
　話変わって吉田Ｐ／Ｄのレター動画みて、「やればできるじゃん」と３回も再生して見てしまいました。
　マップもこの勢いで７月中旬には大改修してください。

正直な話MAPの全面改修なんて出来るんですかね？
バトルシステム変更なんかよりよっぽど大規模修正になりますよ。

黒衣森関連のMOB配置、クエストおよびリーヴの全面修正、MAPコリジョンの見直し、トラフィック調整、光源処理修正、隣接エリア（クルザス、ザナラーン）間の通信調整。

新エリア２，３個作るより大変な労力がいるはずです。


一部の部分だけ修正とかなら可能なのかなぁ・・・

コリジョン調整とは別にＭＡＰ改修を行なうとは言ってましたね。
個人的には、作り直すくらいなら新ＭＡＰが欲しいですね。

すいません。今オートアタックで失望しまくってるので、ネガティブモードです

黒衣森のMAPが納得できないのではなく、黒衣森の敵配置が納得できないのでは？

いくらなんでも、狭いところにドゥームギーヴル2匹配置とか、
そいつから逃げても先にアノールとヘルベンダーがしっかり待ってるとか、
「エーテリアルゲートには意地でも行かせない」ってのが納得いかないのではないかな？

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Originally Posted by minana

黒衣森のコピペマップはふと昔あった何かを彷彿させるんです。
テーブルトークだったかボードゲームで、マップタイルをいくつもつなげ合わせて作るダンジョンマップ。

もしくは、あぁ、チクタクバンバンとか。

古いゲームですがEverQuestのグレートフェイダークの森のように、広いフィールドにたくさんの木々を配置したような森にしなかったのはなぜなんでしょうか。

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XIでいうところの、聖地ジ・タのようなつくりと考えていいのかな？

いいエリアで、XIでもめずらしく、街隣接エリアでないにもかかわらず、BGMが付いていましたね。私は、あのBGMが好きでした。

でも、エリア自体は、あまり人気がなかったようです。

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Originally Posted by Fukken

クレームは立派な意見ですよ。
あと、あなたに人の精神衛生上の配慮をしてもらう必要はありません。
愚痴をいいたくなるような内容のゲームなんです。それを開発に見てもらう為にかいてます。

あと一番の突っ込み所が
「黒衣の森がどうしても納得できない」って題名のスレッドで意見しててクレームが見たくないっておかしいんじゃないです？

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クレームにはみえないのだけれど、どちらかといえば、思いのたけをぶつけている。そう見えます。

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Originally Posted by mackpork

スクエニにとっての森って、いつの間にかロンフォールの開けた土地に空を覆い尽くす樹林からワジャーム樹林みたいな上に木々、下に通路になってしまったよね
高低差も2層化で表現して11より面倒な事になってるし

たまに出てくる批判見たくない図星突かれて顔真っ赤っていうのはいろんなところで出てるから無視でいいんじゃないか
どうせゆとりだろ

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はい、ユトリ派です、ここでネガっている人に最も足りない要素です。

ユトリのどこが悪いのか？戦慄と恐れと、何でも急がされる世界がお気に入りな人にとっては、エオルゼアのマッタリ感は性に合わないかもしれません。

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Originally Posted by Daiz_Ob

>LavieenRose
「そう見える」だけだろ
お前にそう見えたら何でもそれが真実になるのか？
お前がどう受け取るかは自由だし勝手だが押し付けは良くないな
Lodestoneで暴れてアカウント永久停止処分になった某馬鹿と同じレベルだぞ

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アカウント停止になった人は、なんらかの規約違反があったからでしょう。

私は、多数の人の意見や評価に流されたくないのです。体制翼賛派ではない事を強調しています。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/13681

こっち↑も見てみるといいかもしれません。
黒衣森だけじゃなくて全体的なエリアの話ですが。

海外の人が作ったアイデアマップ（マップの改修サンプル）とかなかなか良い感じです。
（あ、ちなみにリンク先は普通に日本語スレッドです）

まぁー
実は私は森が好きなのです。
取り敢えずつくり直し希望します。

なんか子供のけんかになってるよ

自分でスレ建てておいてアレですが・・・ＭＡＰ絡みのスレはトコトン無視するようですね。
（このスレに限ったことではなく）
同じように無視され続けてるものの代表が言語別鯖ですが、この二つの話題は触れてはならないものの代表格なのでしょうか。
不可触賤スレｗ

いわしとけーw
是非森のマップをかえてほしいですね。
コリジョンはかわって歩きやすく（0.002%くらい改善されてますが）なってますね。

ただ、まったくストーリーが感じられないんですよ。
迷いの森なら、迷わせる何かが無いといけないのに、精霊なんてイベントでしか感じられない。

ふつうああいった地形ができるなら火山だったとか、洪水があったとかなんらかの歴史が感じられるのですが
熱帯林なのか、針葉樹なのかもよくわからないし、雨でジメジメ、BGMでイライラ、地形で混乱させるって
どんだけw　と思ってしまいます。

歴史、いや、ストーリーの感じさせる森なら迷ってもいいです！
いかがでしょう？

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Originally Posted by annabell

自分でスレ建てておいてアレですが・・・ＭＡＰ絡みのスレはトコトン無視するようですね。
（このスレに限ったことではなく）
同じように無視され続けてるものの代表が言語別鯖ですが、この二つの話題は触れてはならないものの代表格なのでしょうか。
不可触賤スレｗ

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そうですか？
もうとっくに答えたんじゃないの？

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

プロデューサ/ディレクタの吉田です。

皆さん、MAPについての問題提起ありがとうございます。
皆さん同様に吉田もMAPの仕様について、強く危機意識があり、
莫大な作業量ではありますが、しっかり再設計に向けた計画を進めています。
ただし、既にご指摘いただいている通り、根本からの修正のためには、
お時間を頂いてしまうことになります。

そのため、現MAPのコリジョン緩和（段差/引っ掛かりの緩和）は地道に続け、
根本改修も長期的に計画という並行策で進めています。

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[SIZE="7"]しっかり再設計に向けた計画を進めています。[/SIZE]
でしたね。

そういえば、確かに吉Ｐのそんなコメントありましたね。

ふと気になって、「第10回　ＦＦＸＩＶプロデューサーレター」を見直してきました。

「モンスター／フィールド」のカテゴリの中のタスクには、
・モンスターパラメータの調整
・モンスターの配置位置調整
・MAPコリジョンの修正
等はありますが、

・フィールドの根本的な構造の改修
ないしそれに類するようなものはありませんでした。

「変なコリジョンは直していくし、モンスターの配置&パラメータもちゃんと調節していくからいいよね:)。」
ってことなんでしょうか？:confused:

多くのユーザーが不満に思っている、現状の不自然で歪な構造のフィールドを、魅力的なフィールドへと根本的に改修するということは、開発作業する予定は無いのではないのでしょうか？
ちょっと不安になりました。

やらなきゃいけない事で、やるつもりも有るけれど
ただし、膨大な時間がかかりますよ、当分先の話ですよ
いつになるか分からないし、予定とかも立ってないです
って事じゃないんですかね

今の黒衣森は形状もモンスターの配置も、低ランク向けの初期エリアの内容では無いとは思います。

リムサからプレイを開始した私が、初めて黒衣森に入りマップを見た印象は「高ランク用エリア」でした。
黒衣森からグリダニアへ直に繋がっている物とは(そこが初期エリアであるとは)思ってもみませんでした。
あくまで私の印象なのですが・・初代PSペルソナの中盤～終盤あたりのダンジョンのを思い出しました。
直線が少なくグルグル回って時間がかかる、けれどそれを目的とした(迷わせる為の)森であるので迷って苦労して当然である。そしてそれを苦労して抜けた先(実際にクリダニアのある場所)は強いモンスターの住処があるのではないか。
そんなダンジョンへ通じる迷わせる為にあるエリアなのかな？と。

黒衣森はマップの見方や敵の避け方(視線方向や認識距離)を理解して、進行に慣れていないと通れない道があります。
エーテライトを往復するだけなら問題ないといえますが、反面エーテライト付近にしか新米冒険者は満足に行く事が出来ません。
逃げ道も少ないこのエリアはどうしても初期に有るべきではないと思ってしまうのです。

黒衣森のエリア自体が悪いという訳ではありません。
ただ、グリダニアとの間にはもう一つエリアを挟み見晴らしのいいエリアを挟んだ後に有って欲しい。
グリダニアから始めた人には「街の近くの比較的安全なエリア」、他国から来た冒険者には「高ランクのモンスターから逃れて辿り着いた街近くのまだ安全なエリア」が必要に思います。

わたしの解釈では、グリダニアは排他的ないわば、”隠れ里”なんですよね。そういった意味では、あの地形なのはある意味正解なんですが、他の二国は交易が盛んな都市なので、同じ出発地点として、バランスが取れていない思います。

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Originally Posted by kogemanjyu

わたしの解釈では、グリダニアは排他的ないわば、”隠れ里”なんですよね。そういった意味では、あの地形なのはある意味正解なんですが、他の二国は交易が盛んな都市なので、同じ出発地点として、バランスが取れていない思います。

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であれば、グリダニア出身者だけ使える抜け道的な高速ルートが欲しいですのう。
自分たちの周囲一杯を地雷原にして往生するお馬鹿さんじゃあるまいし

直すのに時間とお金をかけるくらいなら
テレポのコスト低くしてサクサク移動できるようにしてくれればいいよ
キャンプにチョコボ配置してくれれば楽だし
リーヴやインスタントダンジョンがメインなら外はそのままでもいい
エリア追加する時はもっとちゃんと作ってほしいけど。

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Originally Posted by sil

引用元：kogemanjyu
わたしの解釈では、グリダニアは排他的ないわば、”隠れ里”なんですよね。そういった意味では、あの地形なのはある意味正解なんですが、他の二国は交易が盛んな都市なので、同じ出発地点として、バランスが取れていない思います。


＞＞であれば、グリダニア出身者だけ使える抜け道的な高速ルートが欲しいですのう。
自分たちの周囲一杯を地雷原にして往生するお馬鹿さんじゃあるまいし

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森の精霊に話しかけて、パァ～～～と木々が分かれて、道を作ってくれたりすると、素敵！

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Originally Posted by kogemanjyu

森の精霊に話しかけて、パァ～～～と木々が分かれて、道を作ってくれたりすると、素敵！

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素敵ですねー＾＾
もし、コストがかかるならアニマじゃなくて
森の精霊の好きな食べ物だとか宝石類だとか
何かしらアイテムとの交換で近道出来るのがいいかなぁ。