運営コメントがもっと増えるフォーラムを考える

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Originally Posted by Naudiz

話し合うって空気じゃない事が多いですよね。
口調は丁寧だけど凄く棘があるってパターンが結構あるから、書き込むの躊躇う人がドンドン増えちゃうんじゃないかなぁ。
あとはとにかく言い負かそうって空気をひしひしと感じたり。

・煽りたい人
・言い負かそうって人
・運営/開発に悪意を持っている人

フォーラムに書き込んでいる人は、こういう人たち大半ってイメージができてしまっている気がします。
だからそのイメージを払拭するところから始めないといけないんじゃあ、ないですかねー。
具体的には書き込むときの言葉使いを気をつけよう、って感じで。難しいんでしょうけど。

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私もそう思います。フォーラムを悪口を書く場じゃないことを理解してほしいです。
答えがでない議論は議論しないほうがいいと思います。雰囲気悪くなるだけなので

ていうか、フォーラムはマイナス要素ばっか議論とかしていて、それじゃあ運営だって返答しずらいでしょ！って思います。
ぜんぜん、フォーラムみていて楽しいと思えませんもん。
ユーザー自信が今のフォーラムを作っていったとしか思えません。

たまに、「ニーハイの日イベント」とかそういうの目にして楽しんでますがそういうのが少なすぎると思います。
こういうのが増えてけば運営だって返事くれると思いますよ

戻ってきたらいっぱいコメントがっ！ありがとうございますｗ

にわとり卵でそもそも回答が少ないからこうなってる、だからまずは先に放置してるスレッドに先に回答すればというのはまあそうだと思います。
とは言え吉田さん自体が悩んでるところを見ると、それを要望しつつ、他愛もないコメントでも増やせる雰囲気作りもいるのかなあと。

フォーラムの雰囲気が気軽に参加しずらくなってるという意見がいっぱいありますね。
このあたりは旧フォーラムでそうでしたけど、今はまえよりたしかに雑談ぽいスレッドが埋もれがちですよね。
そういうスレッドも元気だと雰囲気も少しは変わるかも知れません。

そもそもフォーラムへの導線が薄かったり、存在さえ知らないというのもそうだろうと思います。
イベントとかフォーラムでやってますけど、もっとアピールしてもいいですよね。

情報を一本化してくれればフォーラムでなくても、というのは見易さという点ではそうですね。
ただ私自身はプレイヤーとのキャッチボールってそういうのとは別に存在していてほしいと思ってます。

あと吉田さんが忙しかったり理解が薄かったりがあったら、担当者を割り振って皆川さんみたい回答というのは手だと思います。
ただこれも基本吉田さんが批判の矢面に立ってスタッフを守ってるというのがあったりだから、難しいところなんでしょうね。

既存のネタでいろいろ話してるからこうなる、新しいものをいっしょに作っていくほうが活気が出るというのはその通りだと思います。
最近開発側も受け身ばっかりですしねー。何か「まだないけどこういう種類のコンテンツで要望とかアイデアあります？」というのは振ってもらってもいいですよね、あえて。

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そもそも論もだいじだと思います。同時に何かちょっとしたことでこちらがやれることがあれば考えてみたいし、意見をきいてみたいと思ってスレッドを作りました。みなさんの意見で「なるほど」というのがいっぱいあったので、引き続きご意見お願いします！

別ウィンドウからブラウザあけてフォーラム見ればいいってのは分かってる、分かってはいるんだけどゲーム内からフォーラムが見れるようになるだけでも観覧 数が増えるだろうしコメントも増えると思うんだよな自分は・・・ゲームやりながら疑問に思ったこと、浮かんだアイデアをすぐに書ける、それがいい・悪いこ とかは置いといてすぐにアクセスできるってのがポイントだと思う。　ブラウザーを開けてフォーラムを開くだけの操作なのに、ゲーム内でできるだけで変わる と思うんだよなー。　あとはランチャーから今のフォーラムで話題のスレ見たいなのがリストであるといいかも？ただ見てほしくないスレも上がってくる可能性 もあるのが怖い所。　自分はデュアルモニターで1個でゲーム、1個でフォーラムとか他のやってるから問題ないですが、ふつうのモニター1個の人はいちいち ゲームからALT+TABとかで抜けてフォーラムを確認するのがめんどくさいんだと思います。

プロデューサーレターライブの質問受け付けなんかもゲーム内のフォームで書き込み、自動でフォーラムに書き込みしてくれる機能などがあってもいいと思います。　（ゲーム内でフォーラムが見れれば問題ないんだけどね）

翻訳スレを英語フォーラムに1.0からアルファ・ベータ・新生へとずっとやってきてますが（最近リアルの仕事が以上に忙しくて書き込み少な目だけどｗ）　新生に入ってからガクっとみてるプレイヤーの数が減りましたね。
おらの翻訳にいいね押さないで元スレにいいねを押してくれって前々から頼んでるけど自分の書き込みにも20－50ぐらいのいいねがついてたのがたくさん あったのが、今はふつうの書き込みのやつだと1－8人ぐらい、インタビュー記事のでも15－30人ぐらいで、元スレのほうのいいねの数も前は翻訳してから 少しおいて確認すると数字が上がってたのに、そこでも上がってないから見てるプレイヤーの数が減ったんだなーと自分でも感じてます。

フォーラムの制限も少しきつすぎかなーとか思うときもあります。　
それ以外ではフォーラムのDev Trackerは使えるけど、過去のものを探すのがものすごい大変です。　サーチ機能でDev Trackerのみの検索はできますが、開発・運営側でまとめスレみたいなのでタイトル、スレへのリンクを張るだけでも少しは見やすくなるかもとか思った りします。（情報を更新していくのは大変だろうけど・・・ｗ）

まぁあとはあれだ・・・ちょーー大変だと思うけど開発の人にもう少し顔出してもらいたいです。皆川さんはよく出てきてかなり英語スレでもいい評価をうけています、他の開発も本当に頑張ってるのは分かってるんだ皆、ただフォーラムを見ているのか本当に？って思うプレイヤーもいると思います。　フォーラムを見たら心が折れる開発の人もいるかもしれないし、それが逆にいいことにつながるかもしれないし。　間違えた発言を少しすると大変なことになるとかあるとは思いますが、やっぱりコミュニケーションを少しでも広げられればもっといい方向にゲームが行くと思います。　

Ｐレターをゲームの中で見れるなら見たいですな・・
空に、勇者ヨシヒコに出てきた和尚みたいな感じで吉Ｐが出てきて喋ってくれたらいい

フォーラム閲覧数が少ないのは、純粋に現状のフォーラムの利用価値が低いからじゃないかな？

これは、営利目的の為でもありますが企業情報系サイト(Game Watch、ファミ通等)のみ最新情報を発信し、
公式サイト＆フォーラムに出さない内容が多いですから情報だけが欲しいユーザーはそちらをチェックしてそこで終わります。
その為に公式サイトはますますチェックしない、フォーラムは二の次、ますます利用価値が無くなっていくという悪循環に陥っていると考えます。

そういえば、PS3ユーザーでFF14のサイト自体を見ている人がどれぐらい居るんだろう？PS3OnlyでPC持ってない人とかは、まず見ないでしょうし・・・
それと、Android端末でフォーラムみたらバグだらけ(使用ブラウザによって正常に見れないのかな？)と操作のしづらさでハッキリ言って実用レベルじゃありませんでした。
あとは、Dev Tracker(開発者投稿)に関しては、まず言語毎に表示を分けて欲しいですね。
こちらもやはり非常に見づらいです。

最後に、これはユーザーだけの問題ではなく開発陣営がもっとフォーラムを活用する必要があると思いますね。
それこそ開発スタッフが休憩時間に意見を直接求めるとか愚痴を書くとかでも良いのですから（笑）
要するにユーザーだけでは開発陣営とのキャッチボールは出来ないのですよ。

βではもっと開発陣営がフォーラムに参加してた気がしますが、気のせいでしょうか・・・
とにかくユーザー任せでは何も改善されないと思います。

旧版と新生の一番の違いは「次の情報に飢えているかどうか」ではないかと思いますが、如何でしょうか。
旧版は失敗作だったからこそ、相対的に新生への期待感が高まっていたのかなと。

それに対して、新生はしっかりとした状態でリリースされています。
細かい部分への不満であったり、新しく追加されるコンテンツに対する興味はあれど、現状にそれなりに満足しているからこそ、がっついて情報を欲しがる程でもないのかなと。

私の場合は、旧版のフォーラム初期の頃から投稿しておりますが、最近は若干投稿頻度が落ちているかも知れませんね。どんな話題が出てるのかなあと閲覧してはいますが、私自身は現状のFF14に非常に満足しておりますし、面白いので、特段大きく問題提起や改善要望するような点もないですね。細部で気付いた点や細かな改善要望はフィードバックしておりますが、旧版の頃のようにゲームの根本的な部分やバランス部分に関して、それほど激論するような致命的なものもないような気がします。裏返せばそれくらい完成度が高く、しっかりまとまっているということだと思います。

フォーラムの活性化という点で言うと、現状取り組まれているような、フォーラムを使ったプレイヤー参加型のイベントをしたり～でしょうね。プレイヤー側でできることとすれば、各クラスやジョブ別のバランスに言及されているスレが多いですが、本来的にはスキルローテーションや立ち回り方などについても議論されていくといいかもしれませんね。あと、個別コンテンツの攻略法であったり、情報であったりも様々議論されていっても良いのではないでしょうか。（※国内の場合はこういうのはある意味では某所のほうが活発ですねｗ）

あと、蛇足ではありますが、あまりネガティブなスレッドばかりになると、開発者の方々からすると、ポストを慎重に行わざるをえないですよね。プレイヤーと違って、開発の方々、運営の方々は、これ仕事でございますので、責任が発生しますよね。そうなると、やはり人間、発言のリスクを考えますし、私が逆の立場ならネガスレ、あるいは荒れているスレほどポストすることに慎重になると思いますし、可能な限りリスクは避けたいと思いますしね。逆にプレイヤー側は匿名性があるので、正直あまり気を使わずに投稿できてしまいますよね。軽くモンスター化しているプレイヤーや悪い意味でネット弁慶化してるプレイヤーもちらほらいるような気がします・・・。問題提起や課題提起、あるいは議論することは大事だと思いますが、あまりネガネガせずに、逆にポジティブなスレッドを増やして、プレイヤー側にとっても、開発側にとってもポストしやすい環境をつくっていくことは大事だと思いますね。Web上のフォーラムという場ではありますが、人のコミュニケーションの場であるという前提があるとも思います。私も気をつけていこうと思います。

ちょっと煽ったりしてしまうところは反省しております。

ただ、それが開発の意見であれユーザの意見であれ、まずいものはまずい、と言わないと「いいね！」をつけるだけで何も始まらないので、「何がまずいのか」、できれば「どうしたらまずくなくなるか」も提示してディスカッションできれば有意義なんだろうなあ、と思います。

雰囲気だの何だのを理由にして、運営としてのポストを差し控えているなら
結局のところ　意見提供する場として重要視されていないんじゃないですかね。
ユーザーと対話できる場で、フォーラム以上に良い環境があるとは思えませんが。
あるいは、現状はポストに値する問題や話題はないと見られているだけです。

運営からのポストが少ないのはなぜか。
それはユーザーが考える問題ではなく、運営の意識の問題ですよ。
ポストが増える→フォーラムが活発化するのサイクルでもいいわけであって。
少なくともフォーラムはユーザーが自治だの考えるほどモラルが低下しているとは思えません。
今日のIDは楽しかった、なんて話をしたいならブログで済むじゃないですか。

フォーラムはどこの誰が投稿したのがわかってしまうので投稿が少ない→見る人が減るになっているような気がしますね。
なので匿名性の高い所で好きなこと書いて盛り上がってる感じがしますね。

海外フォーラムで書き込まれている開発者投稿も日本語で簡単に読めるようになるとうれしいです:D

私もちょっと前まで結構な頻度でバトルバランス云々やジョブ調整云々のスレッドに書き込みをしていましたが、ここ最近はご無沙汰です。だって開発からのアクションが全く無いんですもん。

もう来週には2.1ですし、その前にはパッチノートも来るのでまずはそれを見てからかなぁ、とも思っていますが、今回のGamewatchさんの記事を読んで「そういうのフォーラムで言ってくれよ・・・ｗ」って正直思いましたね（黒の話やＴＰＭＰ問題）。

何のために『公式』フォーラムでディスカッションしているかって、開発運営に現状の不満点などを挙げ、それを開発が吸い上げて吟味してもらい、調整の必要性があるのかないのかを検討してもらうためにあるんでしょう？だったら、その回答は別雑誌じゃなくしっかりフォーラムで行ってほしいし、調整の必要が無いと判断された場合には何故そういう判断に至ったのか、そのあたりもプレイヤーが納得のいく説明が欲しいんですよ。
そういうところでの、プレイヤーと開発の話し合いの場が現状全くと言っていいほどありません。

まして、「ＰＬＬの内容に合わないから」という理由で、10回ＰＬＬで黒の問題についてサラっと流した(gamewatch記事より）のなら、なおさらしっかりフォーラムでその省いた部分の詳細を知りたい、と思うのは普通なんじゃないですかね。
そういうのが無い、ただのプレイヤー側からの一方通行なディスカッションばかりではフォーラムに書き込む人はどんどん減っていくと思います。

※吉Ｐの発言が大きすぎる影響を与えてしまっている、というのも良く分かるので如何ともしがたい点だとは思いますが、現状の「プレイヤーだけのディスカッション」ではなく「開発からの情報開示だけの場」ではなく、「プレイヤーと開発のディスカッションの場」としてフォーラムが機能してくれればいいんですけどね。

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Originally Posted by Huta

※吉Ｐの発言が大きすぎる影響を与えてしまっている、というのも良く分かるので如何ともしがたい点だとは思いますが、現状の「プレイヤーだけのディスカッション」ではなく「開発からの情報開示だけの場」ではなく、「プレイヤーと開発のディスカッションの場」としてフォーラムが機能してくれればいいんですけどね。

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今、電撃の本を読んでたらインタビューに、2.0まではとりあえず吉田Pが考えたものを最優先で作って提供するってスタンスだったのが、ロンチ後はみんなプレイして意見を持ったり方向性を共有してるので吉田Pが全て指示してって体制じゃなくなったみたいなこと書いてました。
そうすると、今UIに関しては皆川さんが懇切丁寧にフォーラムで回答しているように、各担当が回答すればいいんじゃないですかね。吉田Pの発言の影響が大きすぎるというのならもう少し影響が低くて直接その部分を担当している人が回答してくれれば。
ジョブに関してはバトル関連担当の人が回答するとか、シナリオ周りならシナリオ担当の人が、別に全部吉田Pが出てきて回答する必要はもうないと思うんですよね。
吉田Pも皆川さんのフォーラムでのやり取りはうまくいっているって認めていて、自分がそれと同じことをするのは範囲が広すぎるのと影響が大きすぎてやりづらいって言ってるんですから、他の担当者に投げちゃ言えばいいと思うんですよね。そういう割り振りをするのが本来上のする仕事なんだと思いますが。

バトルバランスに関しては答えたスタッフが「戦犯」として祭り上げられる可能性が高いからじゃないかな（FF11や14の戦士での事例を見るに）。
で、そのスタッフに心労をかけるより、吉田が積極的に表に出る事でタゲをすべて吉田が引き受けるっていうスタンスだったような。
今は吉田が出てこないから破綻してるけど。

追記：あーいや、破綻してないか?今でもやり玉に挙げられるのは吉田だし。

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Originally Posted by TAN666

今、電撃の本を読んでたらインタビューに、2.0まではとりあえず吉田Pが考えたものを最優先で作って提供するってスタンスだったのが、ロンチ後はみんなプレイして意見を持ったり方向性を共有してるので吉田Pが全て指示してって体制じゃなくなったみたいなこと書いてました。
そうすると、今UIに関しては皆川さんが懇切丁寧にフォーラムで回答しているように、各担当が回答すればいいんじゃないですかね。吉田Pの発言の影響が大きすぎるというのならもう少し影響が低くて直接その部分を担当している人が回答してくれれば。
ジョブに関してはバトル関連担当の人が回答するとか、シナリオ周りならシナリオ担当の人が、別に全部吉田Pが出てきて回答する必要はもうないと思うんですよね。
吉田Pも皆川さんのフォーラムでのやり取りはうまくいっているって認めていて、自分がそれと同じことをするのは範囲が広すぎるのと影響が大きすぎてやりづらいって言ってるんですから、他の担当者に投げちゃ言えばいいと思うんですよね。そういう割り振りをするのが本来上のする仕事なんだと思いますが。

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確かに、各責任者がそれぞれ自分の担当の部分に関して書き込みをするのが1番ですね。
最終チェックは吉Pがしているにしても、実際に調整をしているのはその部署なわけですから。
それが後になって荒れる原因となるならその時に吉Pが出てきてフォローすればいいわけです。

ただ、正直評価の高いとされる皆川さんですが、懇切丁寧にコメントをしてくれるから、というのもあると思いますが、あのスレッドは既にUI「全般」に関して、ただ改善要望を出すスレッドと化しています（既にディスカッションではない）。
１スレ１テーマから外れていますし、改善要望がただ羅列されているだけ。
私が見ても見づらいです。よく皆川さんはあれを見ながらコメントしてくれてるな、と本当感心します。
と同時に、皆川さんのそういう姿勢をいいことによくあれだけ好き勝手に要望を出せるな、と内心思います。

開発の姿勢を改善してほしい、というのも勿論ですが、プレイヤー側にも反省すべき点はあるんじゃないか、とは思いますね（喧嘩を売っているわけでは無く）。

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Originally Posted by Siva

私の場合は、旧版のフォーラム初期の頃から投稿しておりますが、最近は若干投稿頻度が落ちているかも知れませんね。どんな話題が出てるのかなあと閲覧してはいますが、私自身は現状のFF14に非常に満足しておりますし、面白いので、特段大きく問題提起や改善要望するような点もないですね。細部で気付いた点や細かな改善要望はフィードバックしておりますが、旧版の頃のようにゲームの根本的な部分やバランス部分に関して、それほど激論するような致命的なものもないような気がします。裏返せばそれくらい完成度が高く、しっかりまとまっているということだと思います。

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自分も同意見ですな。

とにかく現状の１４に満足してる人、フォーラムに書き込みたいが１４が楽しくてそれどころではない人は増えてると思います。

加えて、これはネガティブな意見ですが、さんざん他の人のレスにもあるように結局投稿してもメモリがー、次のパッチに向けての準備で実装が遅れるー、今は無理でも近い将来～、的なポストをされると、これ以上言うことがなくなってしまうし、言っても無駄だって方向に傾けられてしまいます。（後フォーラムが圧倒的に見づらい。今一番盛り上がっているスレッドが何か、新着スレッドは何か、重複スレッドは何かもっとわかりやすくして欲しい。）

βの際にフィードバックとして数回、ローンチ後数回、書き込んだ程度のものとしての意見ですが、
フォーラムの議題（スレッドの1番目のコメ）は常に一番上に表示されていて欲しいです。
常に議題が見られる状態でないので、途中で議題が横道に逸れているスレが散見されます。

運営の方のコメントは議題の総括として（1番目コメの下あたりに）一つ専用の返信欄があればいいかなぁと。
内容も「検討中です」とか「意見に目を通しました」とかそういう一言でいいと思うのですが。

現状ですとどこに運営コメがあったのか遡るのも大変です･･･

削除基準や投稿制限が厳しくなったというのもありますが、旧14の頃と比べると、方向性がはっきりして開発の方針が定まっているので、
ユーザーがあれこれ言うのが難しくなったというか、その必要性が乏しくなったようには感じますね。

これはこれで一つの前進でしょうから、仕方がないかなと。ただゲーム内もそうですが、ユーザー間の横のつながりを促す導線がまだ
弱いように感じはします。

Lodestoneとかも、いろいろ情報詰め込みすぎて、blogの性格が弱まったというか、あまり読まなくなりました。そこら辺の整理というか、
もう少しすっきりとユーザーが情報交換したり、お目当ての記事を読めるようなUIの改善はあるんじゃないかとは思います。

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Originally Posted by Talvi

バトルバランスに関しては答えたスタッフが「戦犯」として祭り上げられる可能性が高いからじゃないかな（FF11や14の戦士での事例を見るに）。
で、そのスタッフに心労をかけるより、吉田が積極的に表に出る事でタゲをすべて吉田が引き受けるっていうスタンスだったような。
今は吉田が出てこないから破綻してるけど。

追記：あーいや、破綻してないか?今でもやり玉に挙げられるのは吉田だし。

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昨今は吉Ｐがタマにコメントすると的外れでかえって炎上、それどころか風評被害加速させちゃってるので、弾避けというより無駄にヘイト上げてるだけなんですよねぇ
ノンアクティブの敵まで巻き込んでオーバーパワーぶっ放すかのごとく。
こうなっているのは恐らく吉Ｐが多忙すぎて、頻繁に答える機会が無いうえにしっかり担当と話を吟味出来ていないまま手短に語ってしまっているからだと思われます。
その中でフォーラムの現状について吉Ｐ自らが話題にしたわけですから、この点における改善案はもう各担当に負担分散しかないかと。

２．１がリリースされれば色々と状況も変わるかもしれませんが

FF11のフォーラムでもやってた、1周間ごとに簡単なコメントを投稿するやつでもやってみたらいいんじゃないですか。
たしかユーザーにも結構評判良かったような…、FF11から離れて結構経つので詳細はわからないですが。

吉田Pやモッチーが今週はどういう週でした。とか簡単に説明し
気になる投稿などがあればそのポストを紹介し、そこにも簡単にコメントするっていう感じでしょうか

ほとんど議論には参加せず、読んでいるだけのものですが、フォーラムを見ていて思うのは、以下の２点です。

１．数字が少なく、印象論をメインに議論されているので、堂々巡りが多数ある（結論がでない）。

２．過去に話し合われていた内容が、まとまった形になっていないので、ひたすら過去を追わなくてはいけない。

2chの方は、実際の掲示板をみていなくてもいくつかの「まとめサイト」が存在し、ある程度ジャンル分けされて蓄積されていっているので、（間違った思い込みも含みつつも）論を形成できています。

対して、フォーラムは新着がついたスレッドを漫然と追っていても、似たような話題で混沌とした繰り返しが発生しているように思います。
そこに何かしら開発がコメントを付けようと思っても難しいのかな、と。

なので、せっかくコミュニティチームがいるのだし、定期的に公式が「まとめ」を作るのも面白いんじゃないかな…と思ってみたのですがいかがでしょうか。

いまちょっと見ていて思ったのですが
何でもかんでもジェネラルディカッションに立てすぎというのは見受けられますね
シャード問題とかは　ゲームシステムカテゴリのアイテム・製作・採集にあるべきでしょうし
修理なども本来そのカテゴリでしょう
ダンジョンや職業は言わずもがな　漁師の水槽ならばギャザラースレッドのほうがより埋もれにくいですし
チョコボ屋やギアセットのお話ならユーザーインターフェースに建てるべきですよね。
担当者もわざわざ分類されてるのに他のところから見つけて答えないとってなると手間が余計にかかるので回答も得られにくくはなりますよね。

ゲーム自体に夢中で特にフォーラムに来る必要もないから、というのはたしかに一番説得力がある気がしますｗ
そのあたりはもうしかたないでしょうけど、対話については意味があると思うので吉田さんもフォーラムが無意味と思わず、積極的に利用してほしいですねー

あと2chとかの話もたしかに実際に見てるのはまとめサイトのほうみたいですし、そういうのがあるから分かりやすい、かたやフォーラムはひたすらスレッドが増えるばかりで分かりにくいというのもそうだと思います。FF11フォーラムであるような「先週の…」はあってもいいですね。

Quote:

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Originally Posted by xynx

ひとつ、ここに投稿している人のキャラを調べてみると面白いことがわかりますｗ

たとえば、「個人的にはFateでブラブラしたい」などと書いてる人のキャラを見てみると、オール５０だったりしてｗ

オール５０でFATEでぶらぶらって・・軍票狙いでしょうか？フリカンのポイントなんかはとっくにカンストしてるはずですし・・

たいていFATEなくせ、弱体と言ってる人のキャラはカンストしてたり、またはそれがバレないようにサブキャラみたいなので投稿してるようですｗ

面白いですね

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これはとあるスレのレスを引用したものだけど低レベル帯のプレイヤーを排除する考えの人も多いのも人が寄り付かない原因だろうね

カンスト前のユーザーのちょっとした要望も「全カンストしてから書き込め」「サブキャラの分際で」などと中傷されれば普通の人は絶対見もしなくなる

一番いいのは低レベル帯からフォーラムを利用できる習慣をプレイヤーに癖付けさせる仕組みを入れる事だろうけどこの空気だとそんなの望めないねｗ

フォーラムなんか無いのも一緒で育っていって嫌になったらやめるのプレイヤー層ばっかり増えていく

GAME Watchさんのインタビュー、良かったですよね。
ああいう情報発信を、フォーラムでこそやってほしい・・・とは思いますが、やっぱりあれは聞き役の人の力量で引き出せたものだと思います。

ユーザー目線で居ながら、開発側の立場では言い出せない部分も、インタビュワーから切り出すことで、ある種代弁してくれていたりするから、吉田Ｐとしてもありがたかったんじゃないかな。
メディアのインタビューなら、文字起こしの負荷も文章に対する責任もメディア側持ちですし、他言語の翻訳も運営側の権利外のことになりますし・・・。

いくらでも時間をかけられるＰＯＳＴだと、吉田Ｐが背景や前提条件から、誤解を与えないように丁寧にやって負荷高くなってしまいますが、Liveのときは時間制限があることがかえっていろんなことを伝え易い面もあると思います。

吉田Pが隙の無いPOSTをがんばって書くやり方よりも、Liveやインタビューで誤解される可能性もあるけど情報を引き出して火種撒いて、フォーラムが吹き上がる構図は、個人的にはそんなに嫌じゃなかったりします。

情報の発信をがんばろうとするよりも、フォーラムに拘らなくても良いので、情報を引き出すような機会を増やしてほしいな、と思います。

今現在の荒れようですよ。（一時的なものだと思いますが）
似たようなタイトルがたくさんたってるし、全部不平不満。
しかもほとんどの人の矛先が吉田Ｐ（嫌味がすごく入ってるし）
閲覧してる方も気分がすごく悪い。

運営も運営でちゃんと説明しないまま、ハウジングの値段だってそうですけどポイっと出す。
こんなんじゃ荒れるのだって仕方ないと思うし、こんなに荒れてたら運営がコメントとかするわけないです。
それに、運営が目指そうとしているみんながみてくれるようなフォーラムになんてなるはずないです。

今回の件で運営も荒れるだろうと思ったら、情報開示の前に何かしら対処すべきだと思います。
いくらなんでも無責任過ぎると思います。

Quote:

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

(略)

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LuckyBanchoさんの書いていた「炎上」方向で盛り上がってしましましたね…ｗ

ともう苦笑しか出ませんｗ

多少の（良く行き過ぎますが）ウィットに富んだポストをすると『不快だ』と言われ、
不謹慎なポストは公式に抹消され、穴の開いた提案はユーザーの善意よって袋叩きにされていると思います。

こんな状況で『活発な意見交換』も何もないですよね。

よく引き合いに出される某大型掲示板では『スルースキル』というものが重要視されるそうですが。
あそこは善悪両極振り切りでの中立ですからね。行き過ぎた善意ほど面倒臭いものは無い。

そもそも善悪だの何だのと言った二元的な区分がナンセンスですが……　吉田氏自身が性善論者だそうですし。

ディスカッションでもディベートでも何でもいいですが、現状だとユーザー間で完結してしまっていますよね。
多少、下らないポストだったとしても、何かしら公式から返信をする（頻度を上げる）べきで……　ああ、鶏卵の話に落ち着くんですね……

公式フォーラムは開発さんに嫌味をぶつける場ではないのですが…。

単純に「クレームしかない書き込み」が減れば、開発やら運営やらも返信してくれるって…

その辺を分かってない連中がクレーム並べて「運営、回答しろやｺﾞﾙｧ！！」って言ってる＝超絶逆効果なんだが、言ったところで聞かないのがクレーマーなので「スルーの方向で」って、そりゃ運営側もなるわなｗｗｗ

書く場所もわきまえない、すぐ下に同内容のスレッドがあるのに乱立させる
こういうのこそ即削除でいいのに

Quote:

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Originally Posted by fan-rin

今現在の荒れようですよ。（一時的なものだと思いますが）
似たようなタイトルがたくさんたってるし、全部不平不満。
しかもほとんどの人の矛先が吉田Ｐ（嫌味がすごく入ってるし）
閲覧してる方も気分がすごく悪い。

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β3中盤からジェネラルディスカッションを見る回数が減りましたが、自分はこれかなあ。
ユーザー同士根も葉もない争いをしてるかぽっとブレインストーミングをしただけで去ってくか。
それまでは運営が口挟んで「なるほど」だったのに、最近は運営が口挟むと「は？」っていう空気になる。
こういう長時間メンテの時でもないとDevTracker以外なんて見る気もしないんですよね。

インタビューその他でさんざん触れられていますが、皆川さんのポストがあるところはやりとりが成立していて非常に良いと思います。閲覧する気にもなります。
Lastygalle氏の（そういった方面での）ポストの改善をはじめ、そういったタイプでの開発～ユーザー間でのやりとりが活発になると良いと思うのですが…

せっかくパッチが来たのに、同じタイミングで仕事の繁忙期がやってきました……休憩時間にひたすらフォーラムを眺めています。

結局のところ、《お客サマ》の立場で言いたい放題している人が、目立ちすぎている気がします。
良識的で、他プレイヤーに対しても運営さんに対しても友好的な発言者というのも、一定数確かにおられるのですが、大体そういう人って声を大にして叫んだりはしませんから、クレームの嵐に呑まれて埋まってしまうんですよね；
そもそも、そういう場で下手に運営スタッフを擁護するような発言をすると、「信者」だとか「おべっか」だとかと言われて袋叩きに合いますから、黙って眉をひそめるだけの人も多いはずです。
「この状態で発言するのはちょっと……」という人が、勇気ある同士にいいねを押すだけでも多少はかわってくるのかなと思ったりはしますけど……このへんはなかなか難しいですね。

運営スタッフさんもみんな人間ですから、ちょっと予定変更するたびに「嘘つき」だの「謝れ」だの言われては、たまらないですよ。
ライトニングFATEのときに大騒ぎしていた人たちは、結局イベント期間中に一度もライトニングさんに会えず、イベントアイテムも手に入らなかったんでしょうか。
「あれは言い過ぎた」と思って運営スタッフに謝罪のコメントを書いたような人は、いったい何人おられたのでしょうか。

僕は運営スタッフの方々と一緒にFF14を楽しめたらいいなあ、って思いますね。
そのためには、スタッフの皆さんに余計な仕事(スレッドや発言の削除も含めて)を増やさないのが一番だと思います。
即効性のある名案は浮かばないですけど、《楽しくやりたい》という人が出来る範囲で運営スタッフを気遣い、応援し続けるのって、けっこう大切なことだと思うっす！

β3の最初から参加していた身としては現状を寂しく思います。

βまでは「運営と一緒に良いゲームにしよう」という
気持ちがフォーラムに溢れていたのですが
アーリー辺りから運営を敵対視する書き込みが
非常に増えました。

いわゆる苦情の書き込みが大半を占めるようになって
恐らく見るのをやめてしまった方も多数いらっしゃる
のではないかと思います。

自分の利益のみを考えた「オキャクサマ」な意見も
書き込むなとは言えないので、ジェネラルディスカッション
とは別に、苦情、ご意見等を書き込んで貰う場所を
作って貰うのはどうでしょう？
(運営さんに一手間かけさせてしまいますが…)

個人的には色々な議論がいろんな場所でなされていて、整理がされていないように感じます。
運営ポストに関しても各カテゴリーへとかジェネラルディスカッションへとかバラバラ。

βではフィードバックカテゴリーとジェネラルディスカッションカテゴリーで分けられていたと思います。
個人的案としては
○要望、フィードバックに関しては各カテゴリー
○クレームなどは不具合報告もしくはクレームカテゴリー（直前のレスのTomonanさんがおっしゃっている様に）
○ジェネラルディスカッションはプレイヤー間での意見の出し合い（ここに運営がポストしたとしてもそれは個人としてとかあればもっと気軽にポストが増えると思います。）

要は運営も運営としての意見、プレイヤーとしての意見を表現できればいいのではないかな？と思いました。まあ、これはこれで賛否両論だと思いますが…
例えば、FCマスターが公な立場（指針を決めていく）とプライベートの立場（いちプレイヤーとして）をFCメンバーに理解してもらうことで議論が挙がるケースなどに似ているなと思いました。

ジェネラルディスカッションでの運営ポストの案はともかく、スレッドの運用基準みたいのは必要だと思います。
特に運営からの反応がないから別のところで挙げるとか繰り返すと何が何やらわからない状況はあります。

バハムート2層と5層の件で吉田さんからの「あれは不具合」回答があったのはいいことだと思いますけど…やっぱりちょっと反応が遅かったと思います。

皆川さんはXHBの件についてかなり素早く「まずはおかしいらしいのは認識したから調査が終わるまでちょっと待って」というレスを入れていました。こういう発信がすばやくあれば、ああとりあえず分かってはいるんだ、と安心できます。

でもバハのように今まさしく攻略しているパーティが入る中で翌日回答というのは…責任うんぬんの話じゃなくて、フォーラムやネット上に「裏パッチだ、だまってやるなんてずるい」っていうのが溢れかえるのを見るのがつらいです。

たかがゲームですけど、全力で取り組んでいる吉田さんたちの努力が否定される様子はあまり見たくないので…

とはいえ吉田さんが多忙すぎるのはみんな知っていることだと思うので、やっぱりもう少し回答する方を増やしたほうがいいんじゃないでしょうか。

関連したことでこういうインタビュー記事がありました。

4gamer:MMORPGの面白さってなんだ？――オンラインゲーム開発のあれこれを語り尽くす「DQX」「FFXI」「FFXIV」プロデューサー座談会
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/

以下気になった部分の引用です：

Quote:

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吉田氏：
　不満を言うなって話じゃないんですよね。もっと「楽しい」ってコメントもいっぱいしてほしいなって話で。そっちの方がプレイヤーさんも増えて，最終的には自分もより楽しめる環境が出来ていくと思いますし。

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言いたいことはすごく分かるんですけど…とはいえ楽しい時はプレイに夢中でそもそもフォーラムに来ないんですよね。インタビューでもその話が出てますけど。と言ってもしかたないので…

スクリーンショットコンテストをフォーラムでずっとやっているのは、そういう「楽しい」を表す機会を作ってると思うのですごくいいことだと思います。
応援するスレとかもいいんですけど、それよりもコンテストみたいにもっと自然に「楽しい」のほうもコメントできるスレッドが作れればいいんでしょうけど…うーん、すぐには思いつかない！

不満が解消されないから、質問に回答しないからそういうコメントも増えないというのは鶏卵だと思うので、まずは「楽しい」を表明できるスレッドのアイデアがあればいいなあと思います。

結局楽しいとする土台が今んとこガタガタすぎって意味じゃないかなぁ……。




関係ないとは思うけど色々トラブって、
少しでも情報欲しいからとスレあげると、なんか余計な話になると情報不足、不具合以外へ放り込まれるし。

環境起因でとか言われたら、
見放されたような思いになるし。
（散々こっちでも調べたのに、テクニカルにあげても結局ありきたりな助言以外無いし。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

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吉田氏：
　不満を言うなって話じゃないんですよね。もっと「楽しい」ってコメントもいっぱいしてほしいなって話で。そっちの方がプレイヤーさんも増えて，最終的には自分もより楽しめる環境が出来ていくと思いますし。

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自身のタンク性能の高さを自負する吉田Pでも、常時フルボッコではいつかは倒れそうです。
たまには「面白い」「楽しい」というアメを欲しているのかも知れませんね。
吉P&運営さんを応援するスレやら各種スクショスレの様なアメちゃんスレが必要なのかもしれません。

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Originally Posted by zoru-udon

結局のところ、《お客サマ》の立場で言いたい放題している人が、目立ちすぎている気がします。

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「お客様は神様」なヒトは何処にでもいるんですが、「お客様はどう見ても人間」なんですよね。
注文つけるにしても最低限、マナーや礼節は心がけたいものです。

不満だけの書き込みでも悪いとは言いませんが、最近は
ゴネれば変えれると勘違いしてか、もしくは運営陣に親でも殺されたのか、
　「こんなシステム終ってる！作り直しを！」
　「俺のやりたいMMOじゃない、変えろ！」
もうなんか、すし屋に行ってピザが無いのがオカシイ、と騒ぐとでも言いますか、
ピザ屋行けば？と言いたくなるほど呆れるというか、理解不能な書き込みも目立ちますね。

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Originally Posted by Anemone-aura

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吉田氏：もっとも混沌としていながら、ある程度全方位的な意見が多いのは、実は2ちゃんねるだったり

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ふと、思ったのですが結局2ちゃんで本音を書き込むのは匿名が故ですよね。
2ちゃんでは虎、リアルでは猫、なんて例えもありますが、隠れ蓑がないと本音を言えない方用に
フォーラム内にも匿名で書き込める板があったら色々と面白い・・・かも？
（ログイン自体は必要とか制限はある程度かけないとカオスになりそうですケド）

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Originally Posted by Anemone-aura

関連したことでこういうインタビュー記事がありました。

4gamer:MMORPGの面白さってなんだ？――オンラインゲーム開発のあれこれを語り尽くす「DQX」「FFXI」「FFXIV」プロデューサー座談会
http://www.4gamer.net/games/139/G013991/20140307079/

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松井氏：『プレイステーション2に移行しますよってあたりの時代で，ゲーム開発がビジュアル面の制作に膨大なリソースを割かれるようになっていきましたよね。個人的には，そこに違和感を感じていて，自分自身の行く末にも行き詰まりを感じていたんです。だけど，オンラインゲーム（MMORPG）って，グラフィックス以外の部分で頑張らなきゃいけないことが多いジャンルじゃないですか。』

『だから，僕としては「これは，まだルールとかシステムが中心のジャンルだな」って感じて。自分としてはすんなりと開発に入っていくことができたんですよ。』


松井さんあんまりしゃべらないからこの先をもっと根掘り葉掘り聞いて欲しかったな。