動画の撮影・配信については規約にて許可されてるので、これに対して文句を言ってもしょうがない。
というか「これからこのエリアで動画撮影を行います、映りたくない人は注意してください」とかいったシャウトであふれてもうっとうしいことこの上ない。
「みんなでえふえふ１４をあそびました、たのしかったです。」的な動画なら殆どの人は無許可撮影でも文句は言わない、問題なのは映った人のプレイミスを笑い物にしたり、誹謗・中傷や晒しものにする為のツールに使う一部のモラルの低い人たち。こういう人たちがいるから勝手に撮るな・配信するなって言われるのですよ。
であるなら、求めるべきはプレイヤーに対してはモラルの向上、規約違反者（誹謗中傷・ハラスメント行為）に対する運営への通報。
運営にはそういった動画配信者に対しての罰則の強化、対応の迅速化でしょう。
特に現代において、非常に強力な広告媒体になっている動画配信文化でゲームの評判を落としかねない不愉快な動画に対して運営は強く当たって欲しいなと思います。
まぁ、そういう対応取ったら取ったで、自由の侵害だの言論統制だの騒ぐ人がいるんだろうなと思うと今からげんなりしますけど。
放送や動画にしている人の他者配慮の不足について
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12-03-2013, 09:08 AManagumasan
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12-03-2013, 09:31 AMCimaGarahau
権利を主張できるのは、義務を全うしてる人間だけでして・・
配信する権利というものが与えられるのは、
悪意ある配信や、誹謗中傷を煽る生放送など、
晒しや誹謗中傷などに充分配慮をした上で・・という事じゃないのかな？
断られた時に無断で撮影・配信してしまう等もＮＧだと思うし
単に、配信してしまう権利を誰もが持っているのではなくて、
配信するのであれば、ゲーム内のＰＴメンバーに「配信します」とか一言有ったり
マナーとして、やって当然の事は勿論やった上での話しでは無いのかなと思います。
そういうのは、義務じゃないんでしょうか？
問題になってるのは、”本人の許可なく無断に配信する行為”に絞った議題であって、
配信してはいけないor配信しても良いの議論ではなくて、
運営が認めている動画配信について、ユーザー間での許可が必要かどうか？じゃないのかな？ -
12-03-2013, 09:39 AMAcoCatそれであればもう答えは出ていてQuote:
Originally Posted by CimaGarahau
その許可の権利を運営に譲り渡しました
運営により許可は下りています
前者の情報を忘れてはいけないと思うのです -
12-03-2013, 10:50 AMHeme
スレタイは「放送や動画にしている人の他者配慮の不足について」ですので配信する事云々は規約からいくと問題ないので割愛
では何が問題か？他の方も言っておられますが、単に楽しくプレイしてる動画を配信程度なら「あ～楽しかったね～」「こんな事あったね～」程度で済むのですが、まれに？特定のプレイヤーを誹謗中傷するような動画（晒し動画）やアップした本人にはその気が無くても周りが誹謗中傷し始める等が有る為に、同じ被害に遭いたくないという思いから、動画配信否定の意見が出てるように思います。（私自身も同じく否定派です。）
一応この手の動画は運営に通報する事で、ハラスメント行為に当たるか審査して対処してくれる様ですが、一度ネットの世界に出たものは正直無かった事には出来ないと言う現実がありますよね？
なのでスレ主の言う「配慮不足」については、やはり個々のモラルが重要で、最低限動画配信又は録画する場合は周りに告知又は確認し了承を得るなどの行為は必須では無いかと思います。（晒し好きな人には何言っても無駄ですけどね＞＜）
でも正直この問題は2chなどの晒し問題と同じで永遠に解決しないでしょうし、悪質な動画は徹底的に運営に通報し、後は気にしないってのが結局のところ一番の解決策なのかもしれません。 -
12-03-2013, 10:51 AMCimaGarahau
なるほど
運営が配信してもいいと言えば公然とやれるという事ですね。
それで、晒されてしまうユーザーが気分を害しても、”運営から許可は下りています”という事？
許可の権利を運営に譲り渡しました？ というのは、
規約を読ませて、はい・いいえで、はい押したって事ですね。
何かすごく責任逃れも出来上がっていて、
都合の良い事だけ自分が正しいみたいに主張されてるように見えるのですが、
そうではないのでしょうか？
現実には、嫌がってる人が居るにも関わらず、規約や運営が絶対なんでしょうか？
Ｊａｐａｎｉｓｍさんの書き込まれていた内容というのは、
社会的にも同義的にも筋が通ったものに見える部分も有った気がしたんですが、
人と人がコミュニケーションとったりゲーム内社会を形成するような媒体で、
相手の気持ちも考えず一方的に動画を撮影して、外部の配信サイトとかで晒してしまってもＯＫ
そういう事で本当に良いのでしょうか？ -
12-03-2013, 12:39 PMOsteoporosis
条件付きの許可で
その条件には他人への配慮が明文化されているんですが
言葉遊びならそろそろ辞めたほうがいいですよ -
12-03-2013, 12:47 PMishtbarn
スクエニが許可を出し、プレイヤーが規約に同意してるから問題ないと考えるのは短絡過ぎに感じます。
件の行為について不快に感じるプレイヤーが存在しているので、議論したりスクエニに対し改善を求めるのはあって良いと思います。
法律の改正などと同じことじゃないですかね。
他人への配慮を求める条文追加くらいが関の山な感じはしますが。 -
12-03-2013, 12:59 PMAcoCat
これだけではなんなので補足すると
配信者に配慮を求めよう
→ 良いことだと思います
配信を制限しよう
→ 規約での禁止事項以外をユーザーが個々の判断のもとに制限すべきでないと思います
禁止事項に対する取り締まりは厳しくしてほしいところですが、別の問題です
私は許可していない
→ あなたが権利を譲り渡した運営が許可しています (総合的な許可)
許可したくないならば、同意しないしかありません
ただ、個々にやめてほしいと言うことはできますし、 (個別の意志)
対処ややり取りの如何では規約に抵触します
規約を変えよう・運営の対処方針を変えよう
→ これが最終手段だと思いますので、頑張ってください
でも、変えるまでは今のままです
例えば、「名前を出す」ことに対して
それ単体に悪意を認めるのは → 無理があります(内容によるべきです)
出さないで欲しいと言うのは → 当然の感情だと思います
出しても良いか確認するのは → 良い配慮だと思います
出すことは許されないというのは → 間違っていると(私は)考えます
また、初めから悪意等を持つ場合は、それなりの対処をされてしかるべきとも思っていますし
それらは配慮以前の問題です
現状で配慮の足りない配信者が多いというのもきっとその通りなのでしょう
ですが、配慮は配慮の範囲であり、ユーザーの手によって義務化すべきではないと考えます
配慮できないことは悪ではなく、低質なだけです
特に義務という言葉を使うなら、明文化とそれに対する同意から始めてほしいものです
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自分が正義で他者は悪と断じるようなものを見てしまうと
私のような天邪鬼はそれを混ぜ返したくなります
「配信者は○○をしてほしい」なら、気にも留めないのですが
「○○をしない配信者は悪」という論調は、気になってしまうし
悪意を持たないものまで規制したがると、こんな風に出てきます -
12-03-2013, 01:17 PMkuromamesan
動画を撮影、配信する事はみんな規約で同意してます
でも、ハラスメントに同意してる訳じゃないです
無許可で撮影配信される事をハラスメント行為と捉える人がいる以上、無許可で撮影配信したらハラスメント行為に当たるんじゃないのかな
他ゲームで動画を配信してた者としては動画をアップロードするのはある意味晒し行為でしかありません
それが自身のみか他者のみか両方かの違いだけです
私は他者とのトラブルに発展する面倒を避ける為、許可なしに他者を映さなかっただけ
考えもなしに撮影配信したらトラブルが起きるのは当たり前
むしろそれを望んでるのかな？って思いますね
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12-03-2013, 01:28 PMpoepoe
CFでの装備確認や初見発言で即抜けするのと一緒でモラルの問題ですからね。
放送してる人を片っ端からBL入れて気にしないことにしましょう -
12-03-2013, 01:31 PM-Stingray-
運営が配信を許可しているという事実と、無条件に被写体になることを受け入れなければならないということは、同義なのでしょうか？
私は、拡大解釈であり、単なるイイとこ取りだと考えます。
リアルにおいても、写真や動画を撮影し配信することは一般的に認められていますが、だからといって無条件に第三者が被写体にされても良いという訳ではありませんよね。
撮る側と撮られる側の間には明示的なり黙示的なり何らかの合意があるはずで、隠し撮りなど論外です。
それと同等の「常識」とか「センス」がゲーム内でも要求されると考えます。
アバターの人格権や肖像権なんてリアルの法で保護されていませんと言ってしまえばそれまでですが、
ゲーマーとしての、中のヒトとしての「常識」として、それでいいのか？という議論です。
（念のため、ここで言う「常識」「センス」は、「規約」「ルール」とは違う概念です。あくまでゲーム内でプレーヤーが形成する価値観です。）
尚、私は動画配信については肯定的です。
リアルにデジカメやムービーという記録デバイスがあり、webサイト上の共有サービスが利用できるように、
ゲームにも同様の機能があっても良いし、活用されることは良いことだと考えます。
但し、それを使う側のセンスもリアルと同等に要求されるということです。 -
12-03-2013, 01:44 PMRanmaru
まず、ハラスメント行為と運営が出している許可を一緒にする傾向が良くないですね。
運営としてハラスメント行為を許可した覚えはないでしょうし、おそらくこの先もないでしょう。
許可されている内容にハラスメント行為が含まれていないことを確認するべきです。
つぎにゲーム内のフィールドは一定の公共性を有した場所であることを確認しましょう。
ゲーム内だから何をしても良いというわけではなく、大勢の人間の目のある場所なので
それなりの態度を取りましょうってことです。
同時にある種のテーマ性をもった場所であることも確認しましょう。
某夢の国のど真ん中で楽しく遊ぶ人々をせせら笑うような真似は
笑う側のほうがその場には似つかわしくないということです。
上記を鑑みた上で、ハラスメント行為はもっての外だが、
撮影公開の規制と分離して考えるべきだとと提案します。
まず、ゲーム内でもゲームのテーマ性に則した範囲で
他人を不快にするような行動はしないこと
その上で、誹謗中傷を目的とした撮影公開行為は
運営・個人ともに厳正に対処すべきだと考えます。 -
12-03-2013, 02:03 PMRanmaru
で、本題ですが、前の投稿を踏まえて上で、
キャラクタの名前、容姿はもちろん
発言、言動にいたる全ては公開されているものと考えるべき
と考えます。
そもそも、MMOというフィールドにおいて「他人」を排除できない構造である以上
常に他人の目はあり、その媒体が肉眼かキャプチャなのかは些細な違いで
大差がないと言えます。
さらに、このFF14では撮影公開が許可されていることが前提であり
契約の段階でこれを承知してユーザーはゲームをしています。
で、あるならば、ゲーム内で通常手に入る情報の全ては公開されることが
前提であるということができるのです。
撮影公開する側が様々な点で配慮しトリミングやマスキングを行うのは
特段問題がなく推奨されるべきでしょうが、それ全ての人に強制するのは
いかがなものでしょうか。 -
12-03-2013, 02:22 PMJapanism難しいのは自分のあずかり知らぬところで放送されている場合も多いということで、気づいたときにはもう手遅れなんですよね。もう衆目に晒されちゃってるからQuote:
Originally Posted by poepoe
せめて最後まで気づかなければまだマシですけど
結局は最初に戻って、モラルの問題になります、いまのところ
ただし規約の免責事項に書いてあってそこに同意していても、規約自体がおかしく無効だ、という判例は普通にあります。もちろんこれはいち契約がより上位の法律に反する場合の話ですが、とりあえず規約に同意してるから、の一文が錦の御旗として必ず通用するわけではありません。
特に現在の規約の禁止事項は『誹謗中傷を目的としたもの』だけであり、大炎上をおこしても「そんなつもりでやったんじゃない」と配信者が意図していなければOKになる、そりゃザルです
だから個人的には規約の改定（ガイドラインや注意事項の一文だけでもいい）を求めています。ダメならダメだけど、いまのところスクエ二はこの「一般通念としてモラルに反するとも捉えられる行為」について明確には可とも不可とも言ってないので、単に忘れてるだけにしか見えないんですよね。２．１での環境整備に期待します
ただ、他人の姿を使う以上、そこに責任が発生しないというのは社会的におかしい（規約上正しいなら規約こそがおかしい）
配信者が放送したことによって発生した問題が被撮影者の責任だ、などというのは詭弁で、そりゃ映したやつが映さなければおこりえなかったことは当然映したやつの責任です -
12-03-2013, 02:27 PMgurugurushi
ドラクエ10みたいに動画撮影とか取材できるサーバーを決めてやってよ
配信したい人はそのサーバーに移動してもらえばいいだけでしょ -
12-03-2013, 02:32 PMreocre
その場では良くても、後々問題になる動画もあるかと思います。
動画を撮影する方も良く良く考えて、アップしましょう。
精神的苦痛を受けたと言われ、色々面倒になるやかも知れません。 -
12-03-2013, 02:35 PMAcoCatごめんなさい、配慮についての条項は見つけられませんでしたQuote:
Originally Posted by Osteoporosis
どこを指しているのでしょうか?
Quote:
Originally Posted by ishtbarn
すみません、言葉が足りなかったかもしれませんQuote:
Originally Posted by -Stingray-
あくまでも原則レベルの許可で、
「許可もしてないのに撮影された」という人に対する、
いちいち許可を聞いて回る必要性はないという限定状況の話だけです
個々に意志を伝え、対処をお願いすることはできますし、その対処次第では規約に抵触しかねません
無条件ではなく、条件は示されているのです
それは絶対違うと思いますQuote:
Originally Posted by kuromamesan
判断の基準はあくまで運営であって、「ハラスメント行為と捉える人」ではありません
もちろん通報は自由なので、まずは通報をしてみて、ですね
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例えば、フォーラムにおけるスクエニの対処はわかりやすくて、
不正者報告で「名前が映った」ものは画像リンクを削除しています
なにげない「名前が映った」だけのSSは対処していません
(背景にいる完全な他人なども含む)
これは、不正の証拠は誹謗中傷に触れるからでしょう (誹謗は事実を含みます)
問題は、内容なのです -
12-03-2013, 03:23 PMAiIijimaお気持ちはわかりますが、違います。Quote:
Originally Posted by CimaGarahau
その２つは関連性はあるものの別の問題です。 -
12-03-2013, 03:24 PMsirakage
規約うんぬんとか難しいことはわかりませんが、自分の知らないところでプレイ動画がアップロードされて、自分を評価されるって気分はよくないですね。。。
動画撮影モードみたいなコンフィグ作って、個人でフルネーム・イニシャル・非表示設定ができるようになって、動画撮影時はその動画モードで撮影しなければいけない、とかなら動画を否定する理由はないので、キャラ名部分だけでもどうにかならないかな？ -
12-03-2013, 03:35 PMOsteoporosis
街中で普通にプレイしていて人が映るのは何も問題ないでしょう、名前でも何でも好きに写したらいいと思います。
特定の場所に陣取って、通行人を撮影する場合は場所にもよりますよね、ハウジング実装後に家の前に張り付いて撮影してる人とか居たら笑えません。
PT組んで何処かに行く際に撮影をするのは完全に被写体が特定の相手に限定されています、善意だろうがなんだろうが無断で配信するのは論外、ハラスメント行為である。
個人の意見に過ぎませんが自分としてはこんな考えです
強制しようと言う気は更々ありませんが、他人を巻き込んでいる自覚が無い人が多すぎます
問題が大きくなり規約が改正されてから気づいても、そこにはもう以前より厳しい環境が構築されています
モラルとは自由を守る為に必要な物である事を忘れないで下さい
追記
他人への配慮について書かれているのは
ファイナルファンタジー14禁止事項の部分です
動画撮影も配信も、ゲームプレイの結果ですから当然通常の規約によって制限されて然るべきものではないでしょうか
(改めて考えると明文化と言うには内容が曖昧でしたね) -
12-03-2013, 04:00 PMIsvara
例えばリアルの町中で、テレビクルーが撮影をしていたら避ける人と映りに行く人といますよね？
ゲーム内でも今撮影していますって何らかの方法で判れば良いんですけどね！
撮影者の頭上にカメラマークが出るとか。（笑）
なかなかゲーム外での撮影作業となるのでゲーム内とリンクさせるのは難しい事なんでしょうね。。。 -
12-03-2013, 04:07 PMBilinguis
ひとつ思うのは、規約にある「1.他者を誹謗・中傷する目的で使用しないこと」という文言は、スクエニのゲームがそういう行為によって自社の商品を貶められ、不利益を被らないためにあるのだと思います（著作物の項で明記されています）。
ですのでここでの規定とモラルとは別の次元の事柄であり、誹謗・中傷の動画さえ配信しなければ、許可されているのだから問題ないと考えるのは少し違和感を覚えます。許可を取らなくても規約違反ではないのですが、良心（モラル）の問題で考えると、やはり問題は問題ですよね。A「撮影しています」→B「困ります」→A「分かりました」→後日該当する動画がアップされている。
規約に則ったものであれば、動画配信自体に関しては運営は中立の立場（良い悪いの判断をとるのではなく一切触れない立場）をとるというだけかと思います。そこから先はプレイヤー同士でうまくやってください、ということかと思います。個人的にはフィールド上での撮影なら、いちいち許可をとるのは現実的に不可能だし、現実のTVでも同じ理由からかそれが社会的に認められているので仕方ないと思うのですが、IDや蛮神戦などの動画では、視聴者は各プレイヤーのプレイスタイルに対して、批判（いい意味でも悪い意味でも）をすることが多いので、そういう場合には一言撮影する側が許可を求めるのがよろしいのではないでしょうか。ここでの許可とは運営の規約にある許可ではないということは明記しておきます。 -
12-03-2013, 07:09 PM-Stingray-Quote:
Originally Posted by AcoCat
そうですね。「問題は内容」だと思います。
この点で、私とAcoCatさんの最終的な着地点に大きな違いは無いかもしれません。
ご指摘の通り、「写りこみ」レベルで四の五の言うのは無粋だと思います。
そこは、規約を根拠に撮る側を保護して然るべきかと考えます。（これを原則と言うならばそうですね。）
一方、被写体としてフォーカスされる限りは、撮る側と撮られる側のコンセンサスは何らかの形で必要だろうと考えます。
（ゲーム内に肖像権が無いにしても）それは「撮影のマナー」であって、配信を許可した規約の原則論とは別の話と捉えています。
誹謗中傷などの明示的な禁止事項（条件）だけではなく、ヒトの集合体であるMMORPGにおいては、
リアルに準じて被写体の感情論にも配慮すべき要素があるという立場です。（実質的・社会的で曖昧な制限が存在する。）
そして、実質的・社会的で曖昧な制限をどうとらえるかという点が、「常識」とか「センス」に当たる部分で、ヒトによって幅があるのでしょう。
だからフォーラムの議論も収束しない。もしかしたら、JPNとNA/EUで違うかもしれない、ワールド毎で違うかもしれない。
もしかしたら、これは、確立されていないアバターの人格権や肖像権にどこまで配慮すべきかという、結構深いテーマかも。
規約の原則論とは別の話とした時点で、エモーショナルな切り口になっているかもしれません。ご容赦ください。 -
12-04-2013, 11:19 AMNiea
オンラインステータスに「動画配信中」アイコンを追加してみてはどうでしょうか。
配信に映りたくない人向けに配信中ステータスのプレイヤーからはキャラがダミー表示、名前のジョブ名表示、装備確認不可になる個別設定機能もセットで。 -
12-04-2013, 12:47 PMkuromamesan私は判断する基準は運営ではなくプレイヤーだと思っていますQuote:
Originally Posted by AcoCat
現実のイジメと似てると思うので、例えると、
学校でイジメが起きました
それを苦に自殺者が出ました
学校側はイジメはなかったと発言
これがまかり通りますよね？
暴言など、ハラスメント行為は受けた人の捉え方次第じゃないでしょうか？
同じく【バカ】って言われても気にしない人もいれば、暴言だと思う人もいる
気にしない人からしたら運営がハラスメント行為と判断して仲間内のジャレあいだっただけを処罰されても困るだけです
あくまで当事者がどう思うかだと思います
全体が断定的な書き方をしてしまったのは申し訳なかったです
【ハラスメント行為に当たってもおかしくはないのではないか？】ですね
-
12-04-2013, 01:46 PMAcoCatいやいや、それは絶対ありえないですQuote:
Originally Posted by kuromamesan
被害者の感情を一方的にくみ取ったら
「通行人が私の視界に映ったことで精神的被害を受けた」
が通るじゃないですか
被害者の言い分がハラスメントであるか「判断する人」が必要です
それは、対処の権限(と責任)を持った運営以外にあり得ないのです
(もしくはそれよりも上位の機関)
-----
追記
それを嫌だと直接伝えた後なら、ハラスメント条項の適用も可能だと思います -
12-04-2013, 03:32 PMkuromamesanどうも論点の認識にズレがあったようで申し訳ないです。お恥ずかしいQuote:
Originally Posted by AcoCat
【公正に判断する】という点で仰る通りだと思います
私が申し上げたかったのは、【自分の楽しみの為に他人を勝手に巻き込んでいい訳ではない】という事を述べたかっただけです
論点が噛み合ってなかったようで、失礼しました
-
12-04-2013, 03:53 PManagumasanそうですね、ハラスメント行為を受けたかの「判断」はプレイヤーが行って下さい。Quote:
Originally Posted by kuromamesan
そしてハラスメント行為を受けたと思ったら、運営へ通報して下さい。
そうすれば、運営がその行為をハラスメント行為かどうかを「裁定」します。
ハラスメント行為だと認定されれば加害者に処罰があります。
ですが、ハラスメント行為に該当しないと判定されれば、それはユーザー間のトラブルでしかなく、その解決はユーザー同士の努力によってのみ為されるものです。
（問題が肥大化すればＧＭの仲裁なども行われるかもしれませんが）
これが一般的にＭＭＯで行われるハラスメント行為（その他規約違反行為）にたいする「判断」の流れと思われます。
その行為が規約に反するかどうかの判定はあくまで運営が行い、ユーザーにできる判断とは通報するか、否か。になるのではないでしょうか。 -
12-04-2013, 04:53 PMJapanism動画配信は配信者が言わなければ映されている側はそれがわかりません。気づいてから文句をいったのでは遅いんですよQuote:
Originally Posted by AcoCat
後日気づいたときに被撮影者ができることは動画の削除を求めるくらいですが、既に後の祭りで手遅れです。動画を削除したらすむ話ではないんですよね
これがハラスメント対象になるなら、はじめからそう示されていれば取り返しのつかない放送は防げただろうし、放送側も一言言質をとってればハラスメントと言われることもない。でも被撮影者は自分でなにかしらの対策をとることがほぼ不可能ですから一人だけ立場が弱い
現実にいま起こっている問題は、被撮影者が被害者で撮影者が加害者です、迷惑をこうむってるのは撮られた側だから
でもあなたの意見は加害側の権利保護に終始してしまって、被害側への保護への言及がほぼない。
言いたいことはわかりますよ。認められた撮影側の権利を奪いとろうとするのは被撮影側が加害者になってる。それは間違いない
ですが、それは現実の問題解決にはなにも寄与しません。スレの本筋から逸脱していて、ただ関係のない話をずっとしている状態になってます(火をつけたのは私ですが)
それがパッと見ではわからないから、まるであなたが「撮られる側を保護する必要なんかまったくない。撮影は権利。撮られるやつの自己責任」と言ってるように見えてしまってます(そうでないのはやっとわかりましたが)
現実に問題が起こっていることは事実であり、なんらかの解決策を出さなければいけない、ということに異論はないと思います(思いたい) -
12-04-2013, 07:14 PMNivalis
個人的な意見ですが、論議するまでもなく、迷惑行為については禁止と禁止事項に書いていますので、
PT以外には本来見れない、その人がどういった動きをしているのかがわかる動画に関しては
個人的に見るなどといった用途を除いては事前に了解をとるのが正しいかと思います。
IDでは主にキャラではなく、キャラの動き※操作している人の動きを見ているわけですよね？
確かにキャラクターなどの著作権はSQUARE ENIXにありますが、操作自体はそれぞれの人が行っているわけで
それに関してはそれぞれの方に了解を取らないと乗せれるようなものではありません。
ファイナルファンタジーXIV 著作物利用許諾条件の3.免責にも書かれていますが
「当社は、本著作物に関し、第三者の権利を侵害していないことを含め、如何なる保証もいたしません。
本著作物をご利用になった結果発生した如何なる損害についても、当社は補償いたしません。」
だれでも見れるようにするということは著作権以外にも色々かかわってくる問題ですので
無断放送はNGかと思います。
ただ、フィールドや町などではFF14をやっていれば誰でも見れるということで、他の人に見えないチャットや一人の人に
粘着して撮影しない限りはだいじょうぶだと思っています。 -
12-04-2013, 09:07 PMmayuppo
毎日みなさんから返信される内容を見ていると、この問題は関心度が高いことが分かりました。
正直このスレを立てたときは、ここまで意見交換が出来るとは思っていませんでした。
僕自身、動画投稿や放送というものは嫌いではないです。ですので、放送や動画自体無くなってしまえと思ってもいません。（そもそもできないですし）
おそらく動画を見て、ダンジョンに行く前の予習としている人もいますし、放送を通じてFF14に興味をもったりする人もいると思います。
返信の内容を見ていくと規則に無いから大丈夫、規則の解釈ではダメといったようなものが多いなと思いました。
それはモラルに訴えかけても改善される根拠もなければ他のMMOをプレイした人たちの実体験から言っていることなんだろうな、と僕は自分なりに解釈しました。（そうでなければすみません＞＜）
では、配信者に他者への配慮を強制的に（これは規則というんでしょうがｗ）させる文言はどのようなものが良いのでしょうか？
モラルのある人間にとっては規則でもなんでもないような規則。
そんなもので良いと思っています。
そして、発言してスクエアエニックスにその規則を導入してもらうにはどうするべきなのか？
または、規則を増やすこと自体に反対だ（モラルの問題を規則にするのはおかしい）といった方の理由を添えた意見などを聞いてみたいです。
あくまで、このスレのタイトル・内容は配信者の配慮不足です。が、プレイヤーの関心度が高いことでもあるので、どんどん意見交換をしていけたらと思っています。
他のみなさんに比べて稚拙な文章ですがご容赦ください＞＜。 -
12-04-2013, 10:23 PMmogllet
配信する側のチカラというか立場が強すぎるような気がするなぁ
ここでしつこく詭弁をふりかざしてる人がいうような「対等」ではけしてない事が
わかってるから無理に理屈をこねてるだけなんだろうけどwww -
12-04-2013, 11:12 PMSedoloth
既に序盤に一度書いてますが。
他者への配慮、というのはそもそも「明確な基準」があってこその話だと思いますが
ここにその基準を明確に語れる人は居ますか？居ませんよね。
もしそのようなものが明文化されているなら私も見てみたいものです。
現状配信や動画のUploadを行っている人は「定められた枠の中で泳いでいる」だけに過ぎず
それらから直接的、ないしは間接的（視聴者が勝手に騒ぐ分は間接的と定義してみます）に
被害を被っている（と感じている人が多い）ケースが現状の問題点だと認識します。
車に轢かれる前に手を打つのは間違ってないですが、その問題を解決するのは乗り手を責める事ではなく
法規を明確に定めてやる事であると考えます。
意見を書いている人ほぼ全員に言える事ですが、この問題は二者（配信者・撮影者と被配信者・被撮影者）のやりとりではなく
【配信を許可した運営がこのような問題への対策を条文に盛り込んでいなかった】という点です。
スレッドタイトルはあくまで二者の問題として如何な物か！として提起していますが
その方向だけに囚われないで下さい。
二者の問題として意固地に定義してしまうと、モラルという実に厄介なモノの押し付け合いになるだけです。 -
12-04-2013, 11:32 PMNivalis
自分で考えて独自の動きをする、こういったものを見られたくない。若しくはまだ慣れていないから人に見せたくない。
また、単純に見られることがいやだという方にとっては配信行為自体が迷惑行為であり、迷惑と感じている方がいる以上規約違反です。
明確な基準を明文化と言われていますが、FF14は15歳以上しかやってはいけないゲームです。
15歳～20歳までは親の同意が必要となります。
今回の件は少し考えればわかることであり、自分がプレイしている事自体を配信してほしくないという方もたくさんいらっしゃいます。
ファイナルファンタジーXIV禁止事項
例に書いてないから、明文化されていないからやっていいというのは子供のいいわけであり、
法律や法令などもすべての事柄について明文化されているわけではありませんよ？
モラルがどうとかの問題ではありません。迷惑と考えている人がこのスレッドを見ても相当数いる以上迷惑行為は禁止となっていますので、
無許可の放送は規約違反です。
運営が対策を盛り込んでいないのではなくあなたが見ていないだけです。
※あの人が嫌いだからいるだけで迷惑だというのとはただのわがままですが、、、 -
12-05-2013, 12:45 AMLuckyBancho
配信中に、相手の尊厳を傷つけるような発言などは、ハラスメントとして禁止事項として既に挙がっています。
問題の対象となっているのは、こうした行為だと考えています。
それに対して、配信する行為そのものに許可を求めるように規定に追加する、ということは
「ハラスメントされるかもしれない」というリスクに対する予防的な措置と考えます。
これが実施されると、たとえ暴言を吐かなかったとしても、「同意をとらなかったこと」そのものが違反行為になります。
自分は、問題となる行為をさせないために、そこに繋がる行為そのものに制限をかける予防的なルールは筋が良くないと考えています。
「同意があったかなかったか」は現実でも「何が有効な同意であるか」についてはいろいろ揉めることがあり、自分に有利に使おうという人に対して強力に作用します。。
あくまで問題となる行為に対してペナルティは課されるべきであり、そこに繋がる行為に対しても予防的に制約をかけることに対しては、それが持つ副作用の面も含めて慎重に考えたほうが良いと思います。 -
12-05-2013, 12:46 AMSedolothその通りです。Quote:
Originally Posted by Nivalis
明文化されていない罪状についても「罪である」事は認定されます。
故に「明らかに特定の罪状が適用される以外」についてはどの罪状を適用するかも考慮されます。
それを考慮するのは誰ですか？
貴方が運営であり事象を「迷惑行為」と断定すればそうなります。Quote:
Originally Posted by Nivalis
しかしながらこれらの事項を制定したのは運営であり、それを迷惑行為と判断するのも運営です。
我々が自主的にあーだこーだと判断していいなら私は私に対して迷惑行為を働く相手に対しペナルティを与える権限も持つはずです。
【弊社の調査によって禁止行為が確認された場合は、スクウェア・エニックス アカウントに契約されているファイナルファンタジーXIVのサービスアカウント全てに対しペナルティーが科せられます。】
ほら、内容を認定して処罰を課すのは運営だと明記されてますよ。
我々の立場で言える事は「同様の事例があった為今回も同じ処罰が与えられて然るべきである」という事だけです。
ユーザーは他のユーザーを有罪であるとする事も、処罰を与えることも出来ません。
よって反対意見を持つ人が行うべきは
１．明確なる判例を作り、それによりどのような処罰が課せられたかを公にする。
２．１の事から禁止事項の【迷惑行為】が適用される為配信への制約を追加させる。
という落とし所に落ち着くかと思います。
よって私は問題の在り処を【配信を許可した運営がこのような問題への対策を条文に盛り込んでいなかった】と括りました。
私の物言いに腹が立つのは一部理解しますが、それでもやはり喰らいつくべきは私ではありません。 -
12-05-2013, 01:31 AMNivalis規約には迷惑行為は禁止と書かれています。Quote:
Originally Posted by Sedoloth
ひどい場合には運営が対処することもありますと書かれています。
処罰はあくまで運営ですが、処罰されないからといって他の人に迷惑がかかっている以上
迷惑行為になり、規約違反になります。
迷惑行為に当たるかどうかを判断するのはユーザーで間違いないかと思います。
あくまで運営はそれをみて処分するかどうかを決めるだけです。
また、IDの場合に放送してもいいですか？と一言いうだけで済むことではないのですか？
別の方が心配されているようにあとからなんとでも言えるということでしたらSSなど取る。
生放送や配信ページに注意書きで、～の為批判中傷はお断りします。などと書けばいいのではないですか？
それでも書くような人が出るかもですが、対策はしっかりとっているので放送者には問題ないかと思います。
ちなみに、私の場合は配信自体に反対しているわけではありません。
メインの職だったら言ってくれれば許可しますよ？
練習中のサブとかは断るかもしれませんが、、、
言わなくて放送を行う人がいるのが問題だと言っているだけです。 -
12-05-2013, 01:44 AMRanmaru
ここで一つ、問題提起
「FF14のクライアント上に映しだされたキャラクターは誰のものか？」
PCが作成し操作するキャラクタ達はユーザーの代弁者ではありますが
それは本当にユーザーの所有物なのでしょうか？
この問題を解決しておかないと、「私が不快に思ったのだから消せ」と
言ったところで、そもそもキャラクタは貴方のものではないという話が
出てくるかもしれません。
私は「私が作成したキャラクタの所有権の全てを私が持っているわけではない」
と考えています。ではどの程度なのか？というと
「キャラクタを削除する権利を有する程度」と考えています。
おそらく「画面に私のキャラが写っているから消してくれ」という訴えは
無効ではないかと考えます。
もちろん、それを通じて私個人への誹謗中傷が行われているのであれば
全く話は違いますが、少なくても写っていることに関しては
私にどうこうする権利はないのでは？と考えます。 -
12-05-2013, 02:16 AMgyudonsanちょっと前に同様のことを書いている方もいらっしゃいますが、明確に基準が定まっていないもので、Quote:
Originally Posted by Nivalis
被害者側の感情を一方的に汲み取ることは非常に危険です。
例えば、高レベルのプレイヤーが狩場でモンスターを倒して素材を集めていた場合、
結果的に低レベルのプレイヤーがモンスターを倒しにくくなり、迷惑に感じることがあったとして、
それは規約違反なのでしょうか。
他人の行動に対して誰がどう思うかは人それぞれで、実際にそれがハラスメントかどうかを判断するのは運営です。
（極端な話、お前の髪型が気に食わない、といったレベルでも不愉快に思う人はいるわけで）
勿論、不愉快に思った際、実際に文句を言う、もしくは、こういったフォーラム等で運営に対して規約改善を望むのは自由だと思いますが、
明確にルールが決まっていないことに対して規約違反だと決め付ける権利はプレイヤーには無いのではないでしょうか。 -
12-05-2013, 03:48 AMNivalis
もちろん、要望で明確に書いて下さいとは書いていただいていいかとおもいますよ？
だだ、他のユーザーに著しく迷惑をかけ、あまつさえ、後から来て効率が悪くなるので出て行けというかたもいらっしゃるのは他の方の他の方の楽しみを著しく邪魔している行為であり、現在は対処がされていませんが、これからも同じとはかぎりません。
もちろん、周りに誰もいない場合やその人の為にいくらか残して置くといった事をやって置くならべつですが、、、
こんかいのスレッドに関係ないことは理解してください。
そういったことを続けているといまより制限が厳しくなることが予想でき、今まで問題なかった人まで被害を被るということです。
ちなみに、公式に意見は求めてます。
それぞれのちょとした気配りで回避出来る事をやらないのはMMOではあるまじき行為だと思います。
それがとおってしまうのでしたらMPKややわざと回復しないというのもまかりとおってしまい、げーむとして成り立たなくなってしまいますよ？
最終的には自分に回ってくる、他まともにやっているの人に迷惑がかかるのを正当のように言わないでいただきたい。