現状が一番平和っていうのには完全同意です
公式がDPSメーター入れても今DPS気にしてないライト勢が強くなるわけでもないだろうし、人口が減るかも
逆に公式が某測定機潰したら上手くなった指針がなくなって辞める人も増えるだろうし
DPSメーター導入の提案
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05-19-2018, 07:25 AMDolch
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05-19-2018, 09:34 AMRukachan
そもそも違法ツールが蔓延ってるからＤＰＳメーター入れろって提案自体が可笑しいと思います。
グレーゾーン歓迎でハラスメント起きるの大歓迎している人が居るのだからＤＰＳメーターなんて入れなくていいと思います。 -
05-19-2018, 10:04 AMno5016PT DPSの按分方法をコントロールするだけで大分違うと思いますよ。さらにHPSや軽減量とかも含めて総合的なpt貢献度をスコアとして出すことも可能なハズです。Quote:
Originally Posted by Rukachan
DPSのみという誤った指標でこのまま先鋭化していくよりはマシなのかなと。それほどfflogsの影響を強く感じます。 -
05-19-2018, 12:48 PMpineapple少なくともこのフォーラム内と２ｃｈ内では非常に影響が強く、それに引っ張られる形でゲーム内にも多少は影響しますしねQuote:
Originally Posted by no5016
本来クリアするためのPTDPSという点ではピュアDPSだろうとシナジーDPSだろうと完全な等価であるにも関わらず
ピュアDPSは存在自体がハラスメントとまで言われ
「ピュアDPSは火力が1.5倍になっても席はないでしょうけど」といった意見にも多くのいいね！が付くような異常な現状ですからね
（ほんの少し冷静に考えれば火力が1.5倍のジョブが誕生したらそれ以外のジョブは存在価値が0になることは自明の理ですが）
5.0までには何かしらの根本的な解決策があればいいのですが・・・・
現状では、
・PCとPS４での外部ツール使用の格差
・ジョブバランスが外部ツールでのみ語られる事態
・過剰なまでに反応するジョブ格差問題
ACＴは違反です！と一部のユーザーが言ったところで使用するだけでは特に取り締まりの対象ではないようですし
多くの人が使っているのは事実ですから（私はPS４なので使ってませんが）
やはりゲーム内での実装が必要な時期になってきているとも思います
まあゲーム内で実装してしまうとハラスメントが増えるのは確実なので対策としてこのスレでも出ていた案で
・宿屋でしか見ることが出来ない
・PTを組んでいたら見ることが出来ない
・PVPの戦績のように細かく表示される
・他人の戦績は表示されない
・直前のコンテンツを対象とする
・DPS測定外部ツールは何らかの方法で遮断し使用できなくする（どうやってするのか技術的なことは分かりませんけど） -
05-19-2018, 12:55 PMarikara実はこれは割とあり得る案だと思っていて、ようするに制限ありの状況ですね。Quote:
Originally Posted by Glaceon
次のリプレイ機能がシグマ零式に移動するように、リプレイ機能にDPSメーターを乗せるやり方であれば実装できそうです。
コレじゃない論が出ると思いますのでそこからどこまでなら欲しいのかという部分ですね。 -
05-31-2018, 11:37 AMChatiOt
PS4環境で自分の実力がブラックボックスなので手を出していなかったのですが、ついにDPSに手を出し始めました。
と、やっぱり自分の技能指標が欲しくなりますね。
とは言えゲーム全般にメーターなんてのは現状絶対無理でしょうから、木人のバージョンアップだけでもできないでしょうか。
D/Sの意味でのDPS表示。
決めうちパターンでも良いので反撃。
どこにいてもファインダーなどから突入。
…いちいちテレポ&移動するの面倒なんで。w -
06-02-2018, 09:50 PMcelesceles
私はPS4で元々見えない人ですが、どれくらい数字出せてるのかは常に気になります。
たまにlogs見て知らぬ間に無断で載せられた数値を参考にする程度です。
とある消化PTにサブキャラのサブジョブで参加した時の事、マテリアについて他のDPSの方から注意を受けました。
そんなこと言いだすくらいなら、どれだけの数字出してるのかと、logsでその人を検索してみたら…
後はご想像にお任せします。
こういったとんでもない言いがかりをつけてくる人が実際に居るわけですから、メーターはあってもいいのかなと思います。
それは自分を知るため、また自己防衛のためにもなるかと思います。 -
06-02-2018, 10:09 PMRMKマテリアについて何を言われたかは分かりませんが、それとその人のDPSとなんの関係が？Quote:
Originally Posted by celesceles
とんでもない言いがかりで、それが暴言にあたるならハラスメント報告じゃない？ -
06-02-2018, 10:22 PM1000ml
低い高いで人の優劣を付ける流れになってしまっても嫌なのでなくてもいいかなと
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06-02-2018, 10:33 PMMaltadragonslayer
現状PC勢はACTでFF14を直接参照してDPSを計測している惨状なのでPS4勢にも公平にサービスを提供する為にもDPSメーター導入を検討してみてはいかがでしょうか。
というかACTを初めとする不正外部ツールの取り締まりちゃっちゃとしてください。 -
06-02-2018, 10:59 PM1000ml
PCとPS4の環境の差なんてあって当然だと思うのですが(金額差を考えてもそうですし)それを理由に実装になるならPCから某ツールを使えなくしてもらった方がいいと思います。
(というかPCでPS4遊ばせてください) -
06-02-2018, 11:06 PMMaltadragonslayer
ACT利用者はみんなして「DPSをチェックしたいだけ」って言っているんですし公式でDPSメーターを実装したらもはやACTを使う人もいなくなり不正ツールの取り締まりの手間隙も減ると思いますよ。
以前吉田さんは「それを理由としたハラスメントを懸念して実装していない」と言っていましたけど現状ACT利用者が低DPSを馬鹿にしTwitterなどで堂々と数字のやり取りをしているので既にハラスメントは蔓延していることを付け加えておきます。 -
06-02-2018, 11:18 PM1000ml問題点としては運営が某ツールと同じような表記にするかどうかという点もありますがそれとは別にQuote:
Originally Posted by Maltadragonslayer
ハードの差を理由に(持っているかそうでないかは別として)持ち出して不公平と言われるくらいなら吉田PのMODの意見とは逆になりますがすべて禁止にしてガチガチにしまったほうが
いいかな -
06-02-2018, 11:26 PMMaltadragonslayerいいんじゃないですかね？実際にDPS計測器以外にもモブハンレーダーやレアポップ解析など悪用されるケースが多々見受けられるので。それにMODのような自由度を開発と運営がユーザーに提供していけばよいのですから。僕はPS4勢ですけどACTの有無を理由としたハラスメント以外には概ね満足していますしね。Quote:
Originally Posted by 1000ml
少し言葉を荒らげて言ってしまう場合もありますが以前不正ツーラからのハラスメントを受けた際に自己防衛の必要性を感じたのですいません。 -
06-02-2018, 11:32 PM1000ml人それぞれ環境差があるのは当然だと思っているのでそれを不公平だと以前意見があったのを思い出したこともあり私も少しトゲのある言い方だったかもしれませんねQuote:
Originally Posted by Maltadragonslayer
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06-02-2018, 11:37 PMMaltadragonslayerいえいえお気になさらず。ただ吉田さんも「せっかく開発が神経注いで作ったゲームの宣伝失敗されたら怒るでしょ！？」と仰っていたのでそれは不正解析もおなじなのではないかな～と思いました。Quote:
Originally Posted by 1000ml
とはいえ吉田さんが神経注いで作ったゲームに不正アクセスしてまでDPSを知りたいという歪ですが、需要があるのは事実なので導入した方がいいと思いますよ。 -
06-03-2018, 01:22 PMNegitoroMaguroあくまでわたしは実装して欲しい派ではあるけど、このスレを読んだり世間の風潮から察すると公式実装したらハラスメントが増えることは否定できないんだよねえ……。いや確かにどっちもハラスメントが「ある」っていう意味では一緒だけど。Quote:
Originally Posted by Maltadragonslayer
ACT使ってたって誰にもいわずひっそりしている人は当然ハラスメントしてないわけだけど、そういう人が公式実装されて「明らかになっている数字なのだから(本人はハラスメントのつもりはなく)情報として使用していい」となった段階で
受け手によってはハラスメントだとなる。その件数はどうしても増えちゃうんじゃないかなあと。難しいところ。この件がハラスメントなのかどうかという議論はスレ違いになるだろうけど、そこは明確な線引だけではないから議論も発散しちゃいそうだし。 -
06-03-2018, 02:46 PMkurosippo
デメリットは置いておくとして。キック投票で痛いほど身にしみてますけどねw
ジョブ調整に対して他スレここまで喧々諤々なのは数字的が裏付けがないからではないでしょうか。
木人にジョブクエのNPCと競争するようなコンテンツを配信してみてはどうでしょう。木人２つ並べてヨーイドンみたいな。NPCのログには与ダメのみでもいいのでは。
木人スレも、DPSメーターの種類スレもあったはずだけど見つけられなかったのでここに。 -
06-04-2018, 09:52 AMMaltadragonslayer
あとあと、実装するなら他人のDPSは計れないようにするべきですね。
ギスギスオンラインを加速させますよ。 -
06-04-2018, 10:18 AMcelesceles
今現在、既に裏で好き放題してる方々が問題なのでは？
極初日には既にlogsには続々と数字は無断であげられてましたし、それを外部サイトで見た人が知らないところで何を言っていたとしても、運営は関与できません。
裏で非公式なものが蔓延していて、本人の許可なくデータを晒されている訳ですから、それならもっと有用な形で公式のものが欲しいとは思いますね。 -
06-04-2018, 12:56 PMmalliaaaa
裏ですらすでに様々な問題が起きてるのだから
それらが解決できる、もしくは完全に予防できるまで実装なんてありえませんよ -
06-04-2018, 06:48 PMWinoそこは自分は意見が違うかな。ギスギスオンラインは全員が実力を明らかにした状態だと起こらないんだよQuote:
Originally Posted by Maltadragonslayer
ばれなければ大丈夫だろう、という人が多くなるほどにコンテンツで躓きが増えてギスギスしだす
足を引っ張ってるのはだれだ？って風にね
最初から足引っ張ってる人がわかってるなら、その人を抱えてクリアするか、抱えてクリアできそうにないから解散するかを話し合えばいいからあっさりだよ -
06-04-2018, 07:43 PMRMKさすがにそれは違くない？Quote:
Originally Posted by Wino
そもそも話し合えるプレイヤー同士なら、大抵ギスギスなんてしないと思う。
DPSが見れないと話し合いが出来ないって訳でもないし… -
06-04-2018, 08:15 PMRukachanえー、本当にそれって話し合いですかね？Quote:
Originally Posted by Wino
ＤＰＳが低い人がいればその人に発言権なんてＤＰＳが出ている人が与える訳ないでしょ？
下手くそはゲームをやめろ、ただそれだけの話ですしね。
ギミックを全部こなしてＤＰＳチェックを超える事が出来るのであればギスギスはしません。
当然です。だって普通にクリア出来てるんだからギスギスする必要がない。
もちろん最初から上手い人なんて一握りなので全員が初心者とか復帰者みたいな役立たずは切り捨てる。
その結果に落語者がどれだけ出ようとＤＰＳ出てる人はそれを顧みる事はない。
結果的に零式が先細りした結果に天動編みたいに現在よりもずっと緩い状態で実装される。
そう言う展開をＤＰＳメーター実装するのを希望している人は希望しているのかなあと言うのが個人的な疑問ですね？
そうならない理由が浮かばないんですが。
野球で開幕一軍入り出来るスターを求めるのはいいけど、２軍を育てるシステムが出来てないなあといつも思います。 -
06-04-2018, 08:47 PMWinoPT存続の決定権は固定で補充した場合は補充された方に、Quote:
Originally Posted by Rukachan
完全に野良だった場合、募集ならばリーダーと足を引っ張ってる人をカバーできる立場にある人（タンクならもう一人のタンク、ヒラならもう一人のヒラ、DPSなら残りのDPS）にあると思っています
発言権というか、決定権をはそもそもないでしょう。DPSに関して言えば、DPSが低い人だけ集まってクリアできるならまた話は違うんですが
下手糞はゲームをやめろというのがRukachanさんの意見？なら、自分は下手糞なら練習しようと思っています
そのために自分がまず下手であることを気づかせることが必要で、出荷が可能な今のコンテンツの仕組みは2軍を育てるのにすら向いてないです
（クリアできてるからギスギスしないので問題ないでしょというのはこういう意味では間違いとなります）
練習するつもりもないし、下手でもPTガチャで出荷されればいいし、って人は運営目線では課金者として美味しいんだろうけど、プレイヤー目線では害悪なんでいらないっす
役立たずを切り捨てる云々に関してもよくわからないですね。他人のゲームプレイの責任を上手い人はとらないといけないんですか？
その辺が歪んでるよなーと思うわけです。難易度下げて玉石混交をよりひどくして、PTガチャの結果の責任はうまいやつがとれとか訳が分からない
2軍を育てるゲームシステムがないってのは自分も同意です。ただし、そこをプレイヤーに求めるのは間違ってるよねと思っています
あ、やりたい人はやればいいと思うよ -
06-04-2018, 09:45 PMChatiOt
メーター賛成の皆さんは、戦闘中にリアルタイムで数値が確認できる以外の機能では納得出来ないと言う事なんでしょうか？
他の方も言われてますが、今ですらこう言った状況であるにもかかわらず、公式なんかにしたら裏でこっそりだったものが堂々と表に出てきてしまいます。
例え少数であったとしても、実装前からこれだけ議論になっているのに何故実装したんだと運営が叩かれるのは火を見るより明らかです。
実装できる状況ではありませんよね。
とは言え、dpsだけがptに貢献できているのか分からない現状が正しいとも思えません。
ので、木人周りな感じで制限をかけたりVerUpをしたりって、意見もありますがその辺は総スルー。
そんなにリアルタイムdpsで無いとダメですかね？？ -
06-04-2018, 10:05 PMMarchese逆にお聞きしますが、ここでリアルタイム表示に固執している導入賛成派の方っていましたっけ。Quote:
Originally Posted by ChatiOt
むしろコンテンツリプレイ同様にエンドコンテンツ限定で全員の承認を必要としかつ攻略後に表示される形式ではどうかと問う意見が優勢の認識でしたが。 -
06-04-2018, 10:07 PMRukachanそれをしっかりと見分ける為の画期的な技術とかあるんですかねー？Quote:
Originally Posted by Wino
結局はDPS出てない奴は全員ただの害悪としてしか判断されないと思っています。DPS出てる人の決めつけで決まりますね。
つまりは実装されたらDPS出てる人だけが発言権を持つ世界です。実装される必要ありませんね。 -
06-04-2018, 10:27 PMRukachan
結局はまだまだ不慣れな方を排斥して遊ぶのが目的でDPSメーターの実装を望んでいる方がおられるようなので実装は難しいと思います。
レイドは挑戦するコンテンツであり、実力をその努力によって上げていく事でクリアできるようにする場所と言う認識ですが、そんな事すら知ったことではないと言う方が居ます。
本当にそんな人が居る中で吉田PDの言うような全員が前向きにDPSを考えられる時が来るでしょうか、きっとこないですね。
そもそもやる気がなくてレイドとかやってる人とか言うレッテル張りされているあたりなにかおかしいと思ってます。
本当にやる気がなかったらレイドなんか来ません。実際にＤＰＳを上げる努力をしないような友人は零式どころか極蛮神すら誘ってもきません。
クリアする為にギミックを覚えて完璧にこなすのだって努力しなきゃできないですからね。
結局やりたい事は自分はDPSが出ている。出てない奴は努力の足りない出荷枠だってレッテル貼って蔑みたいだけなのでしょうね。
私の今回の４層は新規から努力してきた人が本当にど新人でケフカ突破がなかなか出来ずに苦労しました。
同じジョブで練習している人にスキル回しを見てもらったり木人を叩いて体に覚えさせてコンテンツで何度も練習して見違えるようになりましたが。
そう言う芽まで努力しない奴と摘んでしまうのでしょうね、と言う危惧しか湧きません。 -
06-04-2018, 10:40 PMLily-F
その『ど新人』より火力が出ていない人が無きにしも有らずなので、考え物なんですよね。
そもそも努力する『芽』を摘み取らないために『練習』というカテゴリがわざわざ用意されているので、『練習』にはDPSメーターを実装しなかったらいいんじゃないですかね。 -
06-04-2018, 11:06 PMRMKさすがに発言権がないは言い過ぎ。Quote:
Originally Posted by Wino
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06-05-2018, 12:14 AMmalliaaaa下手なのか寄生なのかわからないタンクヒラにも発言権無くなるって言ってるようなものでしょうQuote:
Originally Posted by Wino
さすがに言い過ぎではないでしょうか -
06-05-2018, 12:46 AMWinoDPSロールの話だからタンクヒラについては何も言ってないですねQuote:
Originally Posted by malliaaaa
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06-05-2018, 01:36 AM82Hani82
最近のレスしか見れていないので重複していたらごめんなさい。
タンク：ヘイト取るのが最低限の役割
→ヘイト取れていない場合はボスが暴れるので誰でもわかる。指摘やレクチャーで改善可能。
ヒーラー：回復するのが最低限の役割
→タンクやPTメンバーが落ちるので誰でもわかる。指摘やレクチャーで改善可能。
DPS：ダメージ出すのが役割
→さて、どうやって確認、改善しましょう？ って意味でメーター的なものに賛成(★5段階評価で十分)。どなたか発言されてましたが、上手い下手ではなく「ロールの役割を果たせていないこと」に気づいてもらうため。
目安がなければ改善できません。メーターを他者に見せる見せないはリプレイ機能と同じように同意したPTで改善のみとかね。
木人がもう少し役立ってくれれば…。他者から討伐確認とか討伐の不公平の改善。かといって、木人討伐を参加フラグにもしてほしくないし。
まあ、木人を殴ってる人はきっと最低限の火力は出せているとは思いますが(向上心的に)。 -
06-05-2018, 01:58 AMkanesadaゲーム内でリアルタイムに確認出来た方がいいか、ロドストなどで後から確認出来た方がいいかは議論の余地あると思います。Quote:
Originally Posted by ChatiOt
このスレッドでは賛成派同士の意見交換がほとんどできていないので、そこまでの話に進めて無い気がしますが。
木人を使ったDPS計測は実戦との乖離が指摘されてますから、スルーはされてないんじゃないでしょうか。
個人的には「ギミックをこなしながらどれだけ火力を出せているか」を知りたいので、木人殴った数字だけ見てもなあ・・・という感じです。
せいぜい、「何も無いよりはマシ」程度でしょうか。 -
06-05-2018, 02:23 AMmalliaaaaそういう意味で言ったのではありませんQuote:
Originally Posted by Wino
理解しにくかったのならすみませんでした -
06-05-2018, 02:44 AMi7Extreme低下力を視覚化するということであれば、べつにメーターである必要はないんですよねぇ。Quote:
Originally Posted by 82Hani82
ある一定以下のdpsしか出ていないひとは名前がグレー色になるとか、そういうのでいいとはおもう。 -
06-05-2018, 03:17 AMpineapple
本人のDPSがどれだけ出ているのか、どうやって見るのかなど色々方法はあると思いますが
他のPTメンバーも見られるように可視化するというのはありえないと思いますよ
そのようなものがゲーム内で実装されたら
コンコンPTに参加してきた下忍ｗｗその画像
ナ 70
戦 70
モ 100
忍 60
詩 90
黒 100
学 50
白 50
とかいうのが出回るのは確実
まあ今でも外部サイトにリンクを貼ったりとか無いとは言いませんが
それが正式なゲーム内の機能として存在すればもう救いようが無いです
零式はそんな甘い場所ではない、自己研鑽を続ける人が行く場所だ、という主張も分からんこともないですが
そのような主張の行きつく先は先鋭化という名の先細り化ですからね
格闘ゲームなんかはまさに下手な人は脱落して上手い人のみが生き残って結果としてゲームジャンル自体が衰退しましたし
ゲームデザインとして更なる先鋭化の方向へ向かうのは反対ですね
自分自身のDPSの可視化は実装してほしいですけどね -
06-05-2018, 08:58 AMLily-F
上手い人が生き残る状況って言うのは、まさに今この状況なんですけどね。
Actが使える人は、自分が上手いか下手かがわかるし、下手なら改善して生き残ることができます。
でも使えない人は自分が下手かもわからないので、淘汰されていきますよね。
まさに今レイドは先鋭化真っ最中だと思いますよ。賛成派の方はそれを食い止めようとしているのでは？ -
06-05-2018, 09:29 AMChatiOt確かにそこはおっしゃる通りです。Quote:
Originally Posted by kanesada
ただ、それすらも気にしていない方がいらっしゃるのもまた…。
反対派の方はどこまでなら許容出来るんですかね。
アタッカーにDPSを意識させるな…とは流石に言わないと思うのですが…。
個人的には木人の周知からなんじゃ無いかなーと思うんですけどね。
木人を知らない人多そうな気がしていて。
その上で、ギミックをこなさないとなんで反撃してくるとか、思い切ってソロ練習Verの討滅戦入れるとか…。
そう行った部分に対して、反対派の人はどうなんですかね。