TANK総合スレッド

触りこそ、「なんだこれ」と思いましたが、ヘイトコンボと通常のコンボの使い分けを上手くする必要があって、
タンクっぽい動きができるようになり、これはこれでアリなのかな、と思っています。

ですが！

ヘイトゲージが見にくい上に小さい、おまけにターゲットを移すときに若干のラグはあるわで、
非常に不便極まりないです。

敵対リストに敵の詠唱を表示させるのは有用ですが、
まず、ヘイトゲージの視認のしやすさを最優先事項にすべきでしょう。
この、ヘイトゲージ辺りの劣悪さも、タンクが少ない、出したくない要因になっていると思います。

タンクのスレッドにタンクをあまり使わない人が書き込むのは少し怖いところもありますが、STR問題について気になることがありましたので興味本位で伺いたいのですが、

今回パッチ4.0から命中率のステータスが削除され、タンクロールには不屈が追加されました。巷のヘイト問題は不屈に対しての上方修正で融通が利くというか、どうにかなる問題ではないのでしょうか？
不屈のステータスの説明には、与ダメアップと被回復量アップと被ダメダウンが書かれていたと思います。もちろんサブステータスなので効果量は微々たるものかもしれないですが、これにヘイト上昇効果をつけるか、与ダメアップの上昇量を引き上げることで解決することではないのかなと思いました。

どの程度の効果なのかは僕にはわからないのですが、検討の価値はあると思います。

Quote:

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Originally Posted by Elzea

タンクのスレッドにタンクをあまり使わない人が書き込むのは少し怖いところもありますが、STR問題について気になることがありましたので興味本位で伺いたいのですが、

今回パッチ4.0から命中率のステータスが削除され、タンクロールには不屈が追加されました。巷のヘイト問題は不屈に対しての上方修正で融通が利くというか、どうにかなる問題ではないのでしょうか？
不屈のステータスの説明には、与ダメアップと被回復量アップと被ダメダウンが書かれていたと思います。もちろんサブステータスなので効果量は微々たるものかもしれないですが、これにヘイト上昇効果をつけるか、与ダメアップの上昇量を引き上げることで解決することではないのかなと思いました。

どの程度の効果なのかは僕にはわからないのですが、検討の価値はあると思います。

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不屈の数値が1000あるとして
与ダメアップは５％　あるかないか
被ダメカット率は３～４％　程度

ないよりはマシかもしれませんが無くても困らない。

火力の点で言うならアクセにSTR　左側に天眼を積んでDHを750～にしたほうが遥かに上がります。

アクション自体の追加効果に敵視アップがあるので、開発はこのボーナスを調整できるんですねたぶん。
追記
不屈もたぶん倍率でしょうけど。

ヘイト倍率が上方修正されたこと自体は良かったです。
カジュアルコンテンツでシビアなヘイト管理が必要になるのがおかしかった。
しかしタンクプレイヤーなら「以前よりヘイト厳しくなりそうだな」というのは事前情報からも想像に難くなかったと思うのですが
今回の修正は本当にタンクについてろくに考えられていなかったことの裏付けになってしまった感じがして残念です。

まだ零式が始まってないので何とも言えませんが、極までやった感じだとSTが挑発とシャークでヘイト管理を任され面白味がありましたね。

今はもの凄い勢いでDPSがヘイトを取ってくる中で、可能な限りMTにヘイトコンボを打たせずヘイトを維持する楽しみも有りかなとおもいました。

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Originally Posted by ElenaValkyria

そもそも、ナイトに席が本当に無かったのは、アレキサンダー零式起動編での話であって、それ以降の律動・天動でナイトがDPSチェックに関して多大な問題を抱えていた事実はありません。
起動編の時にミッドコア連中が大騒ぎしてそれに引きずられたまとめサイトとか見過ぎじゃないですかね。
実際、ユーザーアンケートでも4.0シリーズ開幕直前でタンク職ナンバー１の使用したい率を誇っていたのはナイトであり、ナイトがDPSチェックに合わないのは確かであっても、ナイトでクリアが猛烈にキツいなんて事実があったわけではありません。
（略）

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私はTisaさんの意見に共感しています。そしてレイド、特に最終層でのジョブ評価が、そのパッチ全体でのジョブ評価につながると思っています。
その前提でのお話しになりますが、DPSチェック『のみ』が問題になったのは確かに起動編（3層+4層）です。
私も律動編でナイトがハブられていたとは思いません。ナイトスレの勢いが証明しています。
しかし天動編の4層においてハブられていたのは事実でしょう。もちろんDPSチェックだけではなく魔法防御が大きな問題でした。ナイトスレの（略）
「防御型タンクなのに暗黒より自分もPTも守れない、しかも低火力」とさんざん言われていました。
それにオンラインゲームにおいて特定のジョブがネット上で馬鹿にされる・いらないと言われるって大きな問題ではないですか？
だから今、多くのジョブが「オメガ零式での扱いも確定していない」「クリアできないコンテンツなんてない」のに改善案をだしているわけですよね？

ユーザーアンケートについてですが、それは4.0で大幅な調整がはいり、胸を張ってPTに入れそうな気がする、という前提での人気ですよね。
アンケートで人気有るんだから、起動編を除けばクリアが猛烈にきつい事実なんてなかった、というのはちょっと同意できないですね。
（こういう意図でのご指摘ではないならここについては謝罪及び撤回をします）

私もタンクロールの最大火力とDPSロールの最大火力の差が、3.Xに比べて大きくなる方向性を支持していますので、
この前提を守ったままタンク3ジョブを火力差以外の方針でバランスを取ってほしいと思います。

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Originally Posted by goodluck

私もタンクロールの最大火力とDPSロールの最大火力の差が、3.Xに比べて大きくなる方向性を支持していますので、
この前提を守ったままタンク3ジョブを火力差以外の方針でバランスを取ってほしいと思います。

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そういう意図で言った訳じゃないと思ってますが、その方針での調整だと戦士は不要もしくはハラスメントジョブになりますね。

今の戦士に与えられてるスキルを見ると、DPSロールの侍と同様のコンセプトで調整されるべきだと思っており、火力特化にしない限り、積極的に戦士を使うという選択肢はありません。

戦士が仮にこの場面で火力以外に差をつけるのであれば、ヴィント復活以外に考えられないのでそれでそれはそれで私的にありですな。

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Originally Posted by HammerHead

戦士が仮にこの場面で火力以外に差をつけるのであれば、ヴィント復活以外に考えられないのでそれでそれはそれで私的にありですな。

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3.0時代戦士がST枠に居続けたのはST時の火力もそうですがヴィントによるリキャストがなく痛い攻撃に常時合わせられるという破格の被ダメージの軽減効果が大きかったのではないかと思います。
今、戦士は元々あったST時の火力は横並びにされ、支援力も無くなりました。
火力か支援能力かどちらかはないとそれこそ3.0ナイトの時のように（個人的には物理最強のコンセプト守られてた3.0ナイトの方がマシです）何も特色ないジョブになります。
もちろんSTが戦士ありきに戻ることも望んでないのでヴィントが強過ぎるなら別の支援スキルなどでもいいのでタンクとして戦士が選択肢に入るような調整をお願いしたいです。それが「横並び」というものではないでしょうか。

不屈サブステも登場時はおおーっと思いましたけど今考えるとかなり調整が難しいステータスな気がします。
そもそも、受け流しステが廃止されたのは実感のない防御性能上限は不要（受け流しステはデバフ）となっていたからで、不屈も結局今のままじゃいらない子なのかなとか....。
防御をサブステで補えるようになるとしてもそれありきなコンテンツがあれば不屈以外ははずれになってしまうし、そういうコンテンツがなければべつに硬さを求める理由が火力を求める理由に勝てる機会が無いんですよね....。
また、不屈に関する火力とヘイト上昇ですが、これも結局クリ意思以上の恩恵なら防御性能もある不屈以外不要になりますし....
DPSにおけるクリとDHの関係のようにクリと不屈を満遍なくあげると強くなるとか、スキスピのように一定分確保すればよいといったステータスになると良いんですけど....。
所で良く分からないヘイト倍率にしたりタンクの攻撃値をSTRにしてお前らヘイトと防御だけしてりゃいいのよとしつつ受け流しという防御性能を廃止して不屈で攻撃値も上がるようになったということは結局タンクも攻撃部分に関わるステータスが加味されないと多くのユーザーは選択肢に入れないという事は把握してるってことなんですかね。それとも何も考えてないんでしょうか....。

改めて思うのは、今回のタンクの調整は、「タンクらしさはどうあるべきか」を考えた結果なのではないかと思っています。
ヘイトコンボとダメージコンボを使い分けて「タンクらしさ」を提示した運営と
ヘイトコンボよりもダメージを出したいプレイヤーの間で齟齬があった上に、
そもそも、ヘイト維持が難しすぎて、簡単な操作にしたはずのタンクの難易度が上がってしまった。
明らかに調整不足なのは分かりますが、今一度プレイヤーの求めている方向に舵をきってもいいのではないでしょうか。

上記指摘されてる方もいらっしゃいますが、このゲームにおけるDPSの重要性が高いゆえ、
どんなに与ダメージを低くしても、結局の所DPSを出せという要望はプレイヤー間で出てくると思います。
それを回避する唯一の方法は、タンクのアクションをダメージゼロにして、敵視を常に最高値に設定するか…
そんな非現実的な方法しかないと思います。

横並びの調整という発言だけ取り上げられてるのを目にしますが「ジョブ特性を真っ直ぐ出せるようにする」という発言を吉田PDがされてることを忘れていると思います。
現状のタンクのDPS横並びは戦士のジョブ特性を潰していますし、更に言えばナイトにジョブ特性+αを加えたという状態になっていると思います。
これで性能横並びでジョブ特性を真っ直ぐ出せる調整だと言うのであれば認識が甘い、歪な調整だと言わざるを得ません。

レイドでのジョブ使用状況をみてから調整という意見があります。
たしかに3.0初期に暗黒の評価が低く、零式実装で逆転したという過去がありますが
あれは火力が抜きんでていたからこそです。
きちんとした強みがあってそれがコンテンツにマッチしていれば
たいていの粗は運用でカバーしてでもそのジョブを使っていきます。
しかし火力が横並びなのに支援や硬さで大差がある現状では逆転要素たりうる強みが存在しないので
そんな状況ではレイドの評価なんぞ待つまでもありません。

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Originally Posted by gekiryu

まだ零式が始まってないので何とも言えませんが、極までやった感じだとSTが挑発とシャークでヘイト管理を任され面白味がありましたね。

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PVEはさっぱりですが、シャークのリキャストが間に合うもんなんでしょうか。

開発がそんなにタンクにダメージを出させたくないなら、いっそ防御スタンス時のダメージを全部ヘイトに換算してダメージをゼロにし、獲得ヘイト量によって敵に被ダメUPと攻撃力UPを段階的につけるなんてのはどうですかね。
基本はヘイトを調整するだけで、あとはDPSと攻撃スタンスのST（DPS並みにダメージが出せる）が削ってくれるみたいな。
ただし敵の全体攻撃時に攻撃UPがついてると一瞬でワイプするし、ヘイトクールダウンスキルの実装も必要ですし、タンクはボスの全タイムラインを覚えないといけないので敷居は果てしなく上がりますが。

ナイトが多才な分、戦士や暗黒は火力を伸ばしても良いのではないでしょうか。
あんなにでっかい斧や大剣を振り回してるのにナイトと同じ火力なのはなんだか可哀想です。

流れぶった切りますけど失礼
タゲ切り替えた時にPTリストのヘイトゲージ切り替わるのワンテンポ遅くなってませんかな？
タンタンタンとTabで切り替えてヘイト確認してたのが
タン、タン、タンになって微妙なストレスであります

Quote:

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Originally Posted by SakuraSakizaki

流れぶった切りますけど失礼
タゲ切り替えた時にPTリストのヘイトゲージ切り替わるのワンテンポ遅くなってませんかな？
タンタンタンとTabで切り替えてヘイト確認してたのが
タン、タン、タンになって微妙なストレスであります

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それすっっごい思います!!というか、敵対リストで詠唱なんかよりヘイト見られるようにして欲しかったです・・・

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Originally Posted by pachikuri

ナイトが多才な分、戦士や暗黒は火力を伸ばしても良いのではないでしょうか。
あんなにでっかい斧や大剣を振り回してるのにナイトと同じ火力なのはなんだか可哀想です。

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戦士や暗黒騎士がナイトより火力が高くすべきなのは当然なので賛成ですが、そこはナイト自身が戦士や暗黒騎士より防御面で優れていたらの話ですね。
3.xナイトは多才なように見えていて実際はやる必要の無いアクションがあるだけでした。
結果火力もなく魔法に弱い欠陥タンクみたいなイメージが先行していましたね。
4.0になったら魔法に強くなったのでタンクとしての役割としては十分機能するとは思います。
ただ、ヴェールやクレメンシー、かばうなどは使い勝手は相変わらずで、無理に使う必要も無いアクションです。
ナイトは支援出来るから強いみたいなやりとりは3.xの初期の暗黒騎士のスレッドであった流れなので、多才だから火力が低くていいという意見はちょっと違うんじゃないかなと。

いまのナイトが防御面で他２職に比べて優れていないと？

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Originally Posted by HiroGrant

戦士や暗黒騎士がナイトより火力が高くすべきなのは当然なので賛成ですが、そこはナイト自身が戦士や暗黒騎士より防御面で優れていたらの話ですね。
3.xナイトは多才なように見えていて実際はやる必要の無いアクションがあるだけでした。
結果火力もなく魔法に弱い欠陥タンクみたいなイメージが先行していましたね。
4.0になったら魔法に強くなったのでタンクとしての役割としては十分機能するとは思います。
ただ、ヴェールやクレメンシー、かばうなどは使い勝手は相変わらずで、無理に使う必要も無いアクションです。
ナイトは支援出来るから強いみたいなやりとりは3.xの初期の暗黒騎士のスレッドであった流れなので、多才だから火力が低くていいという意見はちょっと違うんじゃないかなと。

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クレメン以外は相当強くなってると思うんですけど・・・
ヴェールを無理に使う必要がないってIDのお話？
さすがに極、レイドってなるとあったらすごく便利なスキルですよ

よくタンクの攻撃力が下がったからつまらななくなったって意見がでますが、それってこちら側からは見えない部分なんだからその主張ってどうなの？

それとは別に私は週一くらいでしかログインできないのですが。
この前久しぶりにガッツリナイトをプレイして紅玉海のIDぶんまわしてたんですけど。

白さんが毎回ホーリーブッパマンでスタン時間合わせるわけでもなくずーっとホーリー使って回復薄い分自分で回復してタゲ飛んだりするんだけど。

これってたまたまなのかしら？

ジョブイメージで同ロール内で安易に火力差を設けるべきでは無いと思います。

そもそもFF14では、世界観イメージからすると反発が出るのが確実だった、
いわゆる「イフリートにファイア」で戦える仕様を採用しました。
ジョブ差別を未然に防ぐこと＝ユーザーの遊びやすさを守ることを何よりも優先し、
黒魔道士をメインジョブにした方も他ジョブと同じように安心して堂々と参加できるようにしたゲームだったことが、
ジョブ差別の激しかった旧来のMMOから新生FF14に移ってきた多くのプレイヤーに結果として支持された経緯があります。
重い武器・軽い武器で火力に差を付けていいというなら、忍者は近接DPSとして
ロールの役割を果たすことができなくなるでしょう。
（軽い武器なら、重い武器が1振りする間に2振りできるという解釈の仕方もできます）

極ラーヴァナを引き合いに出して、ナイトでも参加できたという方もいますが、極ラーヴァナにせよ他の何にせよ、
ナイトが許容されたコンテンツであっても、だからと言って暗黒騎士や戦士が募集からわざわざ省かれたことはありません。
有り体に言ってしまえば、ジョブを縛るまでも無いレベルのコンテンツというだけのことです。

しかし零式アレキサンダーシリーズ各4層では毎回、PT募集システムを使って堂々と
「暗黒騎士・戦士」指定で募集を立てる方が非常に多くいました。
これがナイトをメインにプレイしてきたプレイヤーにとってどれだけ屈辱的なことか…
いくら防御アクションや支援能力が多彩だといっても、起動編で既に十分なフィードバックがあったにも関わらず、
それを活かして活躍できる零式レイドというのは、2年間ついに出してはもらえませんでした。
（吉田P/Dの結論が横並び化であった以上、今後もそういうコンテンツは期待が薄いと考えざるを得ません）
早期攻略どころか、奇数パッチも終盤になった今年春以降の時期においても尚、天動零式4層では
相変わらずナイトだけ指名で排除した募集が当たり前のように横行していました。
火力格差というのはそれだけ深刻で、ユーザー間に浸透するマイナスイメージも計り知れない影響を
後々までも残し続けます。

とはいえ、勿論今後の戦士が3.x時代のナイトのように名指しで省かれるような事態になることは誰も望んではいませんし、
暗黒騎士のMT枠固定化・ナイトのST枠固定化も決して好ましいものではないので、
暗黒騎士・戦士についてはST時のPT支援の充実化に資する調整があるといいと思います。

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Originally Posted by HiroGrant

戦士や暗黒騎士がナイトより火力が高くすべきなのは当然なので賛成ですが、そこはナイト自身が戦士や暗黒騎士より防御面で優れていたらの話ですね。
3.xナイトは多才なように見えていて実際はやる必要の無いアクションがあるだけでした。
結果火力もなく魔法に弱い欠陥タンクみたいなイメージが先行していましたね。
4.0になったら魔法に強くなったのでタンクとしての役割としては十分機能するとは思います。
ただ、ヴェールやクレメンシー、かばうなどは使い勝手は相変わらずで、無理に使う必要も無いアクションです。
ナイトは支援出来るから強いみたいなやりとりは3.xの初期の暗黒騎士のスレッドであった流れなので、多才だから火力が低くていいという意見はちょっと違うんじゃないかなと。

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え？他者を回復も出来、PTメンバーに対してバリアも張れて、
それでも本気でナイトは他の2タンクより防御面で優れていないと思ってますか？
さすがに、ちょっと無理ある流れかなと思いますよ。

別に戦士や暗黒は、ナイトの弱体を望んではいないんです。
ナイトは防御面やPT貢献度に秀でているにもかかわらず、高火力JOBになってしまっており
他の2タンクからしてみれば『言ったよね、横並びにするって。で？横並びってなんだろね？運営さん？』と、問うてるだけなんです。
現状、防御も劣りPT貢献度も低い暗・戦が、火力すらナイトに超されてるのが現状なのですから。

4.05でJOBの再調整をすると発表されましたが、調整内容がプレイヤーに受け入れられなければ
自然とナイト人口が増え、戦士・暗黒人口が減るだけのこと。
（そもそも暗戦分のタンク人口が減るかもしれませんが）

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

よくタンクの攻撃力が下がったからつまらななくなったって意見がでますが、それってこちら側からは見えない部分なんだからその主張ってどうなの？

それとは別に私は週一くらいでしかログインできないのですが。
この前久しぶりにガッツリナイトをプレイして紅玉海のIDぶんまわしてたんですけど。

白さんが毎回ホーリーブッパマンでスタン時間合わせるわけでもなくずーっとホーリー使って回復薄い分自分で回復してタゲ飛んだりするんだけど。

これってたまたまなのかしら？

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火力に関しては、「体感」ならデイリーモブハンの対象とかリスキーＢをソロで狩れば多少とも実感できるかな…。

白さんに関しては、まぁ「たまたま」かと。
ジョブを問わず、ＤＤ産なのか、双葉のままもう既にLv70でハイエンドに挑戦してる人もいるようですが、
逆にスキルとかマナーとかの練度が足らない人もそれなりにいるんでしょう…

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

PVEはさっぱりですが、シャークのリキャストが間に合うもんなんでしょうか。

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リキャスト中に追いつかれるという事は今までなかったですよ。
挑発→シャークにするかシャーク→挑発にするかはその時によって変わりますけどね。

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Originally Posted by Dayone

火力に関しては、「体感」ならデイリーモブハンの対象とかリスキーＢをソロで狩れば多少とも実感できるかな…。

白さんに関しては、まぁ「たまたま」かと。
ジョブを問わず、ＤＤ産なのか、双葉のままもう既にLv70でハイエンドに挑戦してる人もいるようですが、
逆にスキルとかマナーとかの練度が足らない人もそれなりにいるんでしょう…

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こちらとしては火力があろうがなかろうがやることは一緒なのでかまわんのですが。
火力ない=タンクが面白くないはロール全員の総意なのかな？

まー、白にかんしてはホーリーのスタンに上書き連打してたからそもそもスキル説明よんでなかったり他人からホーリー連打でいいよ！とか吹き込まれてるんですかねぇ。

たまたまならもんだいなさそうです。
返信ありがとうございました。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

略

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3.X後期、天動零式が実装されたあたりのナイトの火力は暗黒とほぼ同じになってたのは知らないようですね。
ナイトが天動４層で募集から省かれてたのは火力が足りないからじゃありません。
暗黒に比べてボスの強攻撃に対しての防御バフのリキャストが回る数が１つ負けていた上に、
魔法攻撃の威力を10%下げるデリリがあったから暗黒が選ばれてたんですよ。

暫定にしても今回のヘイト調整、正直ありがたい異常に雑じゃないですか・・・

【3.X】
ハルオ1300>フラッシュ600=ロブ600>サベッジ420
【4.01】
ハルオ1500>フラッシュ1200>ロブ720>サベッジ620

フラッシュがハルオばら撒いてる様な物ですし、これだけヘイト有ると4.Xは敵の攻撃痛いとは言え、3.X以下コンテンツでは基本剣だけの方がシェルトロン回るし痛い場所ももう無いから、なんだかな～って思います。

今回の調整、敵視のアップだけか・・・って落ち込んでたんですが。
今ヒラを上げてまして、レベルレでハウケタに行ったんですね。
そこで、初見のナイトさんと赤魔導士二人でダンジョン回ることになったんですが、
ナイトさんがヘイトをがっちりつかむことができていて良い調整だなって思いました。

当然、赤魔導士さんも手加減していたのかもしれませんが、新規のタンクがゆっくりレベル上げていくにはこれでよかったんだと思います。
(まあ、赤のヘイト稼ぎ能力をもっと考えて調整してくれよって思いますけど)

あ、別に納得してるわけじゃなくて、火力は欲しいので、アクセにSTRください勢です。
初心者さんや低レベルのタンクがヘイトを確保しやすいのは優しい世界だなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

早期攻略どころか、奇数パッチも終盤になった今年春以降の時期においても尚、天動零式4層では
相変わらずナイトだけ指名で排除した募集が当たり前のように横行していました。
火力格差というのはそれだけ深刻で、ユーザー間に浸透するマイナスイメージも計り知れない影響を
後々までも残し続けます。

とはいえ、勿論今後の戦士が3.x時代のナイトのように名指しで省かれるような事態になることは誰も望んではいませんし、
暗黒騎士のMT枠固定化・ナイトのST枠固定化も決して好ましいものではないので、
暗黒騎士・戦士についてはST時のPT支援の充実化に資する調整があるといいと思います。

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火力に関してはナイト＝暗黒騎士にほぼ近似に近い数字は出ていましたね。
単純に魔法に対する防御性能が単体、範囲の両方に於いて格段に低かったのが大きな原因でした。

HPが上がったのでどうとでも出来るとはいっても
明らかに相性の悪いと言うのがわかってる相手にナイトを出すのは難しかったですね。

天道でナイト出すと自分じゃなくてＰＴメンバーが即死する可能性があったからね。
仕方ないね

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

HPが上がったのでどうとでも出来るとはいっても
明らかに相性の悪いと言うのがわかってる相手にナイトを出すのは難しかったですね。

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今回の、タンク3ジョブのDPS横並びをP/Dから明言されるというくらいの強調、そしてその有言実行が無ければ
零式オメガについても長年染み付いたイメージで「早期攻略だからナイトの火力では足を引っ張る」という
レッテルを覆せたとは到底思えません。

天動零式4層にしてもMT単体の被魔法ダメージは言うに及ばず、PT全体ダメージに対する
まともな軽減手段を唯一持っていなかったことも排除を受けた大きな理由になっているのは確かです。
しかしそれらは問題の列挙に過ぎず、やはり高難易度コンテンツでわざわざ特定ジョブを指名してまで
参加を排除され続けた最大の要因は、FF14レイドバトルの仕組みの根幹であるDPSチェックと時間切れワイプに対する、
防御型ジョブというコンセプトの根本的な方向性の不一致と、そのイメージの浸透にあるのは間違いないと思います。

そもそも「早期攻略だから火力が出せないジョブに席が無いのは仕方がない」などという論調自体が乱暴極まりない
無茶苦茶で傍若無人な考え方だと思うのですが、FF14のバトルがそういうものであることを容認・歓迎していながら
一方で、ジョブイメージだからタンクロール内でも火力に差を付けていい、と簡単に言ってしまう人がいることには
大変な不快感と失望を感じ、ナイトをメインジョブにするプレイヤーの誇りを傷つけられる思いでとても悲しくなります。

吉田P/Dはじめ権代さんら開発チームの皆さんにおいても、今までのそれを今後そのままにすることには大いに問題があり、
またタンクロールの中で火力に差を付けたままで総合的なバランスを取るという理想論は
現実問題として実現不可能と判断したことが3ジョブ横並び調整宣言になったのだと私は理解しています。

尖った個性は得てして先鋭化し、遊びやすさを奪います。
FF14に「特殊プロパティ武器」「属性特効」を採用しないポリシーにはきちんと理由があるのです。
「火力格差」は他のどんな支援能力や防御アクション等に比べても極めてセンシティブな問題であることに
注意するべきだと思います。

今のナイトならナイトが一番硬いと思いますよ。
だからこそゴアブレードやホリスピ連打は無くした方がいいと思ってます。
ゴアブレードのこすならスカージとフラクチャー復活させるか、ゴアブレードをコンボの3段目のロールアクションにという意見もだしてます。

ただ、支援スキルあるから火力は低くていいよねというのがちょっと違うという事です。
今のヴェールが強いというなら3.xでも有用に活用出来たでしょう。
結局のところギミックに毎回間に合うわけでもないし、使うかどうかもわからない。必要かと言われたら必要のないアクションです。
自分はクレメンシーやらヴェールやらパッセージアームズとかIDで使ってますけど、殴ってたほうがいいんだろうなあとか思いつつ使ってます。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

略

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戦士スレにはったけどこっちにも貼っておきますね。

ナイト：かばう(ダメージ肩代わり20％軽減)。
　　　　ディヴァインンヴェール(ナイトのHP10％全員にバリア)。
　　　　クレメンシー(回復飛ばせる)。
　　　　インターベンション(10％軽減STだとサクサク貯まる)。
　　　　パッセージ・オブ・アームズ(PTメンバー15％軽減で自身はプロック100％)。

暗黒：ブラックナイト(暗黒自身のHP10％分バリアをPTメンバーに付与。4.01のスピラーの威力調整でPTメンバーにバリアを与えたほうが火力がでるように調整された？)

戦士：斬耐性低下(モ竜PT限定で近接2枠と考えると6通りの中の1つだけ。)


スキルが確定してる以上、火力で差をつけるしかないでしょと思います。
現状ではあまりにも暗黒戦士が弱すぎる。

ナイトで不遇不遇はわかりますが、
それが今回のパッチで1強になったからそれを守ろうとしてるようにしか見えません。

戦士と暗黒にPT支援が4つ頂けるなら火力横並びでもいいのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

今回の、タンク3ジョブのDPS横並びをP/Dから明言されるというくらいの強調、そしてその有言実行が無ければ
零式オメガについても長年染み付いたイメージで「早期攻略だからナイトの火力では足を引っ張る」という
レッテルを覆せたとは到底思えません

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実際にいま、オメガ零式に向けて準備しているプレイヤーなら
今回のナイトは火力でも強いって認識を持ってますけどね。
3.0の負のイメージをいつまでも引っ張ったままなのは、他ならぬあなたに見えます。

吉田Pが言っていたのはタンク３職間でのバランスであり、
火力を横並びにするとは一言も言っていません。

ノーマルオメガやってみて再認識したのですが、何気にブラックナイトが汎用性も高く、凄まじい性能だと思うのですよ。
（メイン暗黒騎士としては、嬉しい限りなのですが）
零式がこのブラックナイトありきでの調整になってやしないか、ちょっと心配なレベルです。

ナイトについては、外部からのMP回復効果を受けられるのが羨ましいなぁ、という感想です。

火力で差をつけるなっていう人が結構いますけど、本気で火力で差をつけずにタンクを横並びにしたいんですか？
もし、そうするなら、ナイトからかばう以外のPT支援バフ全部なくせば横並びになりますよ。
でも、そんなの面白いんですか？私は面白くないと思うのですけど。

メイン戦士なので、暗黒はちょっとわからないのですが、
仮に現状のまま横並びにするならヴィント返して貰うしかないと思ってます。
これならぎりぎり最初のほうは席があるかと思います。
なぜなら、PTバフのスキルにできそうなスキル枠がヴィントとシェイクオフすべきシェイクオフだけだからです
あるいはPTの火力アップバフとか戦士っぽいですよね。皆の原初の魂を呼び起こす的な。

私が読んでて思うのは、火力がって言ってる人は、ナイトしか見えてないのではってことです。
アップデートしたばかりなのに一番好きなジョブが弱体化されて悲しんで何が悪いんですか？
コンセプトも火力と自己回復がコンセプトのタンクなのに、
自己回復は奪われ、支援もなく、他のタンクと斬体制低下込で火力負けて、せめて、火力欲しいって思うのは普通だと思いませんか？

私は今まさに戦士として誇りと楽しみを全て奪われ傷つけられてますよ。
もしそれでも火力差がっていうのであれば、
どういうスキルがあればいいのかっていうのを相談したほうがポジティブな話になると思います。

それすら置いておいて、火力差がっていうなら、ナイトからかばう以外無くしましょう。
それが、火力差以外での横並びです。

長文、そして不快になられるかもしれない文章であること、謝罪いたします。

Quote:

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Originally Posted by Tisa

そもそも「早期攻略だから火力が出せないジョブに席が無いのは仕方がない」などという論調自体が乱暴極まりない
無茶苦茶で傍若無人な考え方だと思うのですが、FF14のバトルがそういうものであることを容認・歓迎していながら
一方で、ジョブイメージだからタンクロール内でも火力に差を付けていい、と簡単に言ってしまう人がいることには
大変な不快感と失望を感じ、ナイトをメインジョブにするプレイヤーの誇りを傷つけられる思いでとても悲しくなります。

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うーん、でも傾向としてははっきりと、「硬さや支援能力を欲して火力を軽視しているのはナイト自身」だと思いますよ。

火力を落とせばレイドで席が無くなるってわかりきってる現状でなお
「4.0のナイトは味方を守れるから最高。他ジョブにあわせて弱体するなら火力にして欲しい」
というナイトの書き込みをよく見かけますからね。

他ジョブとしては、硬さや支援能力で秀でているなら火力ぐらい勝たせてよ、としか言えない。
でもそれは運営が許さない。

戦暗がジョブイメージで火力を上げられるのは良くないというけれど
ジョブイメージ優先で調整されてるのはナイトですよ。

「いくら防御アクションや支援能力が多彩だといっても、起動編で既に十分なフィードバックがあったにも関わらず、
それを活かして活躍できる零式レイドというのは、2年間ついに出してはもらえませんでした。」

といいますが、それでも
「かばうやクレメンシーなんて限定的にしか役に立たないから無くしてくれ。そのかわりレイドに役立つ性能をくれ」
なんていう人はほとんどいませんでした。
「硬さと味方を守る能力でレイドでも活躍できるようにしてくれ」
という意見のほうがずっと多かった。
それで早期攻略の席がうんぬんって自業自得ではないですかね。

ナイトのジョブイメージ最優先調整を全面的に享受しておきながら
他ジョブは、ジョブイメージ優先で安易に火力をあげるべきではない、なんてふざけた話だと思いますよ。