DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

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Originally Posted by Yamada25

なので実は連続魔蘇生がなくても赤魔は選ばれるジョブです

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これですね。黒召調整が必要な最たる原因は。
黒は機動力手に入れるか、いっそ思い切ってTOP層の戦績無視して上限伸ばして頭一つ抜けた性能にしてしまうか(赤の枠奪わずに他の枠奪いそう)
召は・・・手の付け所が多くて定まりませんね。バハだけでも大きいままで何とかならないかと苦心してますし、イフ盾が未知数だったり、バフも残念だったり、
キャスで唯一MPが厳しい、手動AAことルインガ、そしてDPSが残念。しかしなんでバハにしたんだろうね。同格のフェニックスでもよかったんじゃって思うんだけど。
サイズコンパクトでワンチャン蘇生もいけたのに。やっぱりネタ元がレイドだからかなぁ・・・

現状のバランスの問題点を整理
しますと

■　DPSの火力はシナジー込みでほぼ横並びの調整を受けている（例外：侍）
■　にも関わらず、支援オプションで大きな差がついているが故に、一部ジョブの採用率が極めて高い状態

結果的に「忍赤詩」が非常に有利になっている
4層攻略における「忍赤詩」の採用率はそれぞれ90%前後。他ジョブが割を食っているのは明白です

これをどう修正していけばいいのか？　という議論においては

■　支援オプション自体をNerfする
■　支援オプションを競合ジョブに配布する
■　DPS面で他を強化して釣り合いを取る

この3つが主な選択肢になるようです
とりわけ今はキャスターが1枠故か「連続魔蘇生」のオプションを持つ赤魔を中心に話が進んでいますが
近接2枠のうち1枠を占有している忍者の「だまし討ち、煙玉（ヘイトコントロール）」も同様の問題を孕んでいます

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Originally Posted by D_GEYE

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Originally Posted by Kouga

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何故赤魔の連続魔による蘇生に調整が必要であるかという建設的な意見を述べている者は、同時に黒魔と召喚の調整も必要だと述べていますが･･･。
もう少しスレッドを遡り、確認していただけると幸いです。

最近このスレは赤問題に専念し、キャスター意外の問題職の話を結構流している感じがしますので総合と言いにくい状態になっている印象を受けますが大丈夫でしょうか？

レンジ２に戻るリスクとか言ってる人がいるのですが、現状では竜がしょぼいし、機は絶滅に近い職なのでそのうちそのリスクはないのでは？

（赤詩）+近接３の方がよほど可能性が高いです。　そもそも「過去はこうだった」よりも現状を見ましょう？　開発は過去の事を反省してますし、それがあったからこそ現状があります。

シナジーが職構成の縛りをするのは良くない。　赤近３がありうるの方はシナジーが美味しいからです。　物理オンリーのシナジーとかやめればそんなの関係なくなります。

「シナジーのバラエティが面白い」と言う考え方はあるけど、シナジーがあるから職縛りが出来てしまう。　どっちが大事なのかな？　やりたい職をやれるゲーム？　それともシナジーにバラエティがあるゲームでしょうか？　個人的にはダントツ前方です。

シナジーが職縛りを起こしたり、ジョブバランスに変な依存するならそんなバラエティはいりません。　全部だまし討ち見たいな全ダメージでいいのでは？　構成に職よりもプレイヤーを選べるようにして欲しいです。　この人が強い職をプレイしてるからではなけ、「この人はギミックを理解していてDPSを出せる」のを理由に選ばせて。

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Originally Posted by wantanmen

これですね。黒召調整が必要な最たる原因は。
黒は機動力手に入れるか、いっそ思い切ってTOP層の戦績無視して上限伸ばして頭一つ抜けた性能にしてしまうか(赤の枠奪わずに他の枠奪いそう)
召は・・・手の付け所が多くて定まりませんね。バハだけでも大きいままで何とかならないかと苦心してますし、イフ盾が未知数だったり、バフも残念だったり、
キャスで唯一MPが厳しい、手動AAことルインガ、そしてDPSが残念。しかしなんでバハにしたんだろうね。同格のフェニックスでもよかったんじゃって思うんだけど。
サイズコンパクトでワンチャン蘇生もいけたのに。やっぱりネタ元がレイドだからかなぁ・・・

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同感です。私は黒の強化には慎重な立場ですが、召喚には大幅な改修と強化が必要でしょうね

召喚のバランスの難しい所は
ガルーダエギの「コンテーション」が魔法威力アップのシナジーを持っている点（黒召編成が突き抜けかねない）と
イフリートエギの「光輝の盾」が一部コンテンツで極端なダメージを産んでいるらしい点ですね
そのあたりの計算が難しいシナジーに調整をかけて
赤魔を上回るところまで本体性能をBuffしてやればいい気がします
召喚強化に関しては連続魔蘇生の行末に関わらず必要だと思います

ヴァルレイズに連続魔が使えることが本当の原因なのかな？連続魔レイズが強い真因って、ヒラやタンク等含め２人以上落ちたときの蘇生のはやさじゃない？連続魔+迅速で2.5sほどで２人蘇生出来ちゃうところですよね。
ヴァルレイズに連続魔使えなくするくらいならヴァルレイズなんてなかったものにしてしまえばいい。赤のコンセプトから外れちゃいますし。なのでヴァルレイズに連続魔使えなくするのではなく、誰かが言ってたと思うがリキャを60sとか長くしちゃうのがいいのでは？と思う。そうすれば連続魔レイズを連続で使えんし、赤としても蘇生なんてほぼしなくてよくなる。

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Originally Posted by Urori_S

ヴァルレイズに連続魔が使えることが本当の原因なのかな？連続魔レイズが強い真因って、ヒラやタンク等含め２人以上落ちたときの蘇生のはやさじゃない？連続魔+迅速で2.5sほどで２人蘇生出来ちゃうところですよね。
ヴァルレイズに連続魔使えなくするくらいならヴァルレイズなんてなかったものにしてしまえばいい。赤のコンセプトから外れちゃいますし。なのでヴァルレイズに連続魔使えなくするのではなく、誰かが言ってたと思うがリキャを60sとか長くしちゃうのがいいのでは？と思う。そうすれば連続魔レイズを連続で使えんし、赤としても蘇生なんてほぼしなくてよくなる。

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確かに仰る通りですね。

赤魔の蘇生の強みは立て続けに連続で蘇生できるという点が大きいと思うので、連続魔というコンセプトを最大限に守るという点で考えるとヴァルレイズにリキャストを設ける方が良いかもしれません。

ヒラの蘇生の強化でしたっけ？　HPMAXとか衰弱無しとか
なら消費MPは相当上げなきゃならない
死のリスクをただ下げるだけにしたらゲーム性変わっちゃいますからね
ヒラもジョブによって燃費差がありますから今度はここの力関係が一気に崩れる

コンテンツ難易度も今より上げざるを得ないでしょう

アッパー調整とか言うのは簡単ですよ
もしできるものならそれが望ましいとここにいる誰しもが思ってるでしょう

でもただ上げりゃそれでお仕舞いなんてこと絶対にないんですよ

このスレはバランスに関するスレッドですから
buffを望むのなら他にどんな影響があるか考えるべきだと思います

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Originally Posted by Urori_S

ヴァルレイズに連続魔使えなくするのではなく、誰かが言ってたと思うがリキャを60sとか長くしちゃうのがいいのでは？

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その仕様、ヒーラーや召喚には既に実装されているんですよ・・・（迅速はRecast60s）

その縛りを受けていないのは赤魔だけで、だから赤魔の連続魔蘇生が例外的存在になっちゃってるんですね
連続魔が使えないようにする事と、蘇生のRecastを60sにすることの相違点は、「赤魔が迅速を別の用途に使える」程度ですね

忍者なんか木人すら倒せないようになってるってのにこれ以上弱体させてどうすんの。IDでハラスメントジョブになるよ。

いい加減、四層の席の有り無しのみでジョブバランスを語るのがナンセンスだって分からないのかなあ。
ジョブバランスと席は切り離して考えるべきで、席取りの話なら「席取りスレッド」とでもタイトルを変更するのがふさわしい。

昔は席争いでここまで不毛な争いもなかったのに、ジョブが増えすぎた弊害だろうかね。
5.0でジョブを大幅削除でいいと思うわ。全8ジョブにすれば平和でしょ。冗談だけど(笑)。

私はスレが立ち上がった当初から見てますし、4.05の前も後も変わらずずっと黒と召喚を強化しようと言い続けてたんですけどね。
そのたびに弱体しかないと一部の方に否定されたんですよ。
まあ、ようやっと召喚強化の話になったのでこれ以上は水を差すだけですね。

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Originally Posted by D_GEYE

忍者なんか木人すら倒せないようになってるってのにこれ以上弱体させてどうすんの。IDでハラスメントジョブになるよ。

いい加減、四層の席の有り無しのみでジョブバランスを語るのがナンセンスだって分からないのかなあ。
ジョブバランスと席は切り離して考えるべきで、席取りの話なら「席取りスレッド」とでもタイトルを変更するのがふさわしい。

昔は席争いでここまで不毛な争いもなかったのに、ジョブが増えすぎた弊害だろうかね。
5.0でジョブを大幅削除でいいと思うわ。全8ジョブにすれば平和でしょ。冗談だけど(笑)。

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木人討滅戦のHPに関してはそもそも忍者以外のジョブも、どういう意図でその数値に設定されているのか？というのが不明な点も多いですね。
木人スレッドがあればそちらで、なければ新しくスレッドを立てて建設的な意見を交わしていただいた方がよろしいかと思います。

過去の投稿は確認されましたでしょうか？現状ジョブバランスが崩れているので貴方の仰る席取りに問題が発生していると推測されます。
ジョブバランスと席を切り離して考えるべきではありません。

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Originally Posted by Yamada25

その仕様、ヒーラーや召喚には既に実装されているんですよ・・・（迅速はRecast60s）

その縛りを受けていないのは赤魔だけで、だから赤魔の連続魔蘇生が例外的存在になっちゃってるんですね
連続魔が使えないようにする事と、蘇生のRecastを60sにすることの相違点は、「赤魔が迅速を別の用途に使える」程度ですね

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「赤魔が迅速を別の用途に使える」程度に変わるで十分じゃないでしょうか？そもそもが連続魔がつく特性上そこまで迅速を必要としないですよね。
マナバランスが揃っちゃったときに使うくらいじゃないでしょうか？これで黒の＠５％位は強化できるって言っている分と、召の大幅強化をすればバランスよくなりません？
それとも、迅速が別な用途にすらつかえるのもNG?

「召喚の強化が必要な事」は「赤魔の弱体化が必要ない事」を意味しないですからね
妙なマウント、信条の押し付けは議論を不毛にする一方です。ゲーム内の情報をベースに話し合いましょう

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Originally Posted by kyrii

最近このスレは赤問題に専念し、キャスター意外の問題職の話を結構流している感じがしますので総合と言いにくい状態になっている印象を受けますが大丈夫でしょうか？

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強ジョブの優位性をどうにかするべきだという話だと人口の多さ故にいろんな立場の人
（零式視野のこのスレに関係ない筈のライト層とか）が参入して荒れに荒れるんですよね

しかし弱ジョブに優位性を足してあげようという話だと弱ジョブの人口が少ないために盛り上がらない
とても遺憾に思います。どちらも同様に重要な筈なんですけど、これは仕方ないですね・・・


遠隔編成潰し用の赤魔のエンボルデン。開発側の意図が明確で嫌になっちゃいますね
そのために赤魔を強くしたのかと勘繰りを入れてしまう程です


詩機に関しては問題が複雑で、両者にちゃんと防御的オプションは付与されている状態で
機のオプションのほうを評価している人もいるんですよね
そして個人DPSは詩＝機で見事に横並びです

ただ火力シナジー込みだと機のDPSが詩に対して劣勢なようなので、その点をフォローする必要があると思います
詩機は1枠2ジョブでなまじ役割が被っているために、わずかな差で評価が割れてしまう
ならば不人気な機側のDPSが詩人を僅かに上回るように設定してしまえばいいのではないか、と私は思っています

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Originally Posted by D_GEYE

略

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ヒーラーの蘇生能力を上げることが、どういう理屈でDPSのバランス調整に繋がるのです？

ヒーラーのアッパーはロール間のパワーバランスの話であって、現状が相応しくないというならそういう旨を話し合うスレッドべきではないですか？

仮にそういう調整が入ったとして、まず蘇生能力を評価されていた赤は中途半端な火力を持つだけのJOBに成り下がり、召は完全に姿を消すでしょう。
黒は影響を受けないので現状維持と言ったところですか。そして空いた枠に座るのはきっと近接ですよ。

キャスターが等しく数を減らすことがバランス調整と言うならそうなのでしょう。
キャスターをメインにしている私としては看過できるものではないですがね。

また、私一度も赤の弱体をして欲しいと書いた覚えはありません（そもそも赤でもレイドに参加していますからね）。投稿も召喚の火力向上と使い勝手の改善をメインにしています。

繰り返しますが、DPS間のバランスはDPS間でしか取れません。これは間違いないと思っています。

一つは「支援オプション抜きでDPSを並べるか」or「支援オプション込みでDPSを並べるか」という問題があり
もう一つは「限定条件付きのシナジーをどう扱うか（最大値？平均値？）」という問題がある感じですか

召喚の立場から言わせてもらうと、色々ありはしますが、光輝の盾はコンテンツ内容に左右され過ぎるし（物理DPSが被弾する状況で最大性能を発揮、ある意味シナジー？）
コンテージョンは召喚４人で回せば常時魔法ダメージ１０％アップとかになりますし、そんな限定され過ぎた状況下でDPS設定してるのか？と思ったり
コンテージョンが「すべての被ダメージを１０％アップする」になるだけで良いのになと思ったり

元々はシンプル＆シビアなゲームデザインがウリみたいな感じだったのに、何故4.0という大規模リバランスのタイミングでシンプルに整理しようとせず逆に複雑化させたのか・・・

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Originally Posted by u39

一つは「支援オプション抜きでDPSを並べるか」or「支援オプション込みでDPSを並べるか」という問題があり
もう一つは「限定条件付きのシナジーをどう扱うか（最大値？平均値？）」という問題がある感じですか

召喚の立場から言わせてもらうと、色々ありはしますが、光輝の盾はコンテンツ内容に左右され過ぎるし（物理DPSが被弾する状況で最大性能を発揮、ある意味シナジー？）
コンテージョンは召喚４人で回せば常時魔法ダメージ１０％アップとかになりますし、そんな限定され過ぎた状況下でDPS設定してるのか？と思ったり
コンテージョンが「すべての被ダメージを１０％アップする」になるだけで良いのになと思ったり

元々はシンプル＆シビアなゲームデザインがウリみたいな感じだったのに、何故4.0という大規模リバランスのタイミングでシンプルに整理しようとせず逆に複雑化させたのか・・・

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特殊な編成（状況）を警戒して本体性能を過剰に凹ませなければならないような火力シナジーは
それを設定した事自体が失敗ですよね。竜のディセムボウルも同様に

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Originally Posted by u39

略

元々はシンプル＆シビアなゲームデザインがウリみたいな感じだったのに、何故4.0という大規模リバランスのタイミングでシンプルに整理しようとせず逆に複雑化させたのか・・・

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ここ本当謎ですね。

バランスのためロールアクションとかも追加したのに、そこに「限定条件付き」シナジー見たいな意味不明な事をするのはなぜでしょう・・・

「レンジがいるから竜のダメージを控え目に設定する」。「物理３人とタンク二人いるからがあるのでこのシナジーをこの値にします」とかになると想定外の編成だとそのシナジーが強すぎるか弱すぎる。　シナジーの考え方を一度洗いなおして欲しいな。　何か深いわけがあれば一度PLLが何かでその理由を話して欲しい。　自由にさせたいと言ってたのに自由になってない。

召喚自体にパーティーに恩恵を与える効果があるといいですよね。
以前のポストの繰り返しになりますのでまた否定されるかもしれませんが、タイタンエギを出してる間、パーティー全体に被ダメ減少効果とか。
イフエギならクリアップ、ガルエギならSSアップ、バハムートなら全部ついても良いかもしれませんね。

二重投稿のため削除します

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Originally Posted by Kouga

召喚自体にパーティーに恩恵を与える効果があるといいですよね。
以前のポストの繰り返しになりますのでまた否定されるかもしれませんが、タイタンエギを出してる間、パーティー全体に被ダメ減少効果とか。
イフエギならクリアップ、ガルエギならSSアップ、バハムートなら全部ついても良いかもしれませんね。

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バハにバフ効果は確かにいい案ですね。
今だとマイナスイメージが先行してるので、出るとみんな喜ぶ効果をつけてもらえると召喚者としては嬉しいですね。

ただ、エギにバフ効果は個人的にはちょっと嫌ですね。
現状ガルには魔法耐性ダウン、イフには反撃＋物理耐性ダウンの効果が付与されていますが、あまり召喚の評価には繋がっていないように感じます。
他人が価値を感じにくいシナジー効果よりはその分を単純火力に回してもらったほうが私は楽しいですね。

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Originally Posted by Urori_S

「赤魔が迅速を別の用途に使える」程度に変わるで十分じゃないでしょうか？そもそもが連続魔がつく特性上そこまで迅速を必要としないですよね。
マナバランスが揃っちゃったときに使うくらいじゃないでしょうか？これで黒の＠５％位は強化できるって言っている分と、召の大幅強化をすればバランスよくなりません？
それとも、迅速が別な用途にすらつかえるのもNG?

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そもそも召喚の迅速はリザレクのためではなく、エギが落ちた時のために使います。
サスティンが削除されたため、エギが落ちやすくなりました。
自分が死んだときも、エギ呼ばなくてはなりませんから、迅速はなるべく置いておきたいものです。

あと、スキル回しの中に迅速ルインガが入っている場合がありますし、
サモンバハ中にルインジャプロックあれば、迅速使う回しもあります。
MP管理もシビアなため、リザレクは可能な限り使いません。

召喚の蘇生事情はそんなとこです。

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Originally Posted by TenM

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赤魔の連続魔による蘇生に調整が必要であるか？っていうテーマだから否定とか賛成とかいう話ではないような・・・？
忍者の話も該当スレのほうがいいんじゃないかというアドバイスに近い意見に見えますし、押し付けというには弱いと思います。

あと、なぜ弱体よりも強化が望ましいかを自分なりに論理的に語ったつもりだったんですけどね。
赤魔が強い、使用ジョブの偏りがある、改善すべき、ここまで全部受け入れた上で目指す着地点が違うだけなのに、論理的ではないとか論拠に乏しいとか言われてしまうと議論にならないですよ。

まあ、改善案が思いつきで穴だらけと言われるのは仕方ないですけどね。

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Originally Posted by Kouga

あと、なぜ弱体よりも強化が望ましいかを自分なりに論理的に語ったつもりだったんですけどね。
赤魔が強い、使用ジョブの偏りがある、改善すべき、ここまで全部受け入れた上で目指す着地点が違うだけなのに、論理的ではないとか論拠に乏しいとか言われてしまうと議論にならないですよ。

まあ、改善案が思いつきで穴だらけと言われるのは仕方ないですけどね。

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数日前の貴方の意見自体は問題ないと思いましたよ。ただご自分でも仰っておられるように改善案に問題があったため、ツッコミを入れられた箇所に具体的な理由と根拠が示せずに議論が終わってしまっただけだと思います。

貴方のキャスター全体の地位を何とかしたいという気持ちは分かりますし自分も同じ気持ちです。

ここはFF14の公式フォーラムであり
スレッド名に「DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ」とありますので
少なくともFF14のジョブバランスに関係のない「自分がいかに正しいか」を主張する場ではありません

自由に意見するということは同時に自由に批判される可能性を生みます
それを冷静に受入れたり聞き流したりできないのであればこういったフォーラムを利用するのは難しいです

とりあえず落ち着きましょう

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Originally Posted by purinncyoce

そもそも召喚の迅速はリザレクのためではなく、エギが落ちた時のために使います。
サスティンが削除されたため、エギが落ちやすくなりました。
自分が死んだときも、エギ呼ばなくてはなりませんから、迅速はなるべく置いておきたいものです。

あと、スキル回しの中に迅速ルインガが入っている場合がありますし、
サモンバハ中にルインジャプロックあれば、迅速使う回しもあります。
MP管理もシビアなため、リザレクは可能な限り使いません。

召喚の蘇生事情はそんなとこです。

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形だけでしか召は60までしか上げませんでしたが、確かに召の迅速はペットの為ですよね。学者と同じ巴術ベースだからそのおまけでリザレクがあるようなもんですね。

なので、リキャを迅速と同じ60sくらいにしてしまえば、連続蘇生は出来なくなりますし、ぶっ壊れスキルにはならず、赤魔のコンセプトは守られるんじゃないのかなって思ってます。仮にも黒と白が合わさって出来たのが赤なので、ケアルやレイズは使えてもいいのでは？って思います。じゃなきゃ、白からってエアロ・ストーン・ホーリーの攻撃魔法しかないほぼ黒よりの灰魔道士ですよねぇ。

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Originally Posted by Urori_S

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そういえば学も復帰したときとか蘇生かフェアリーで迅速2択だったりするなぁ。大体蘇生が先なんだけども。
ヒーラーが迅速でレイズ使うのは隙を最小限にしないとPTのヘルスが危ないからで、盾の人も状況次第ではバフやクレメンなどで緊急対応しますね。
ただ召はその点DPSなので気にせず詠唱できるんですよ。(MP問題は強化案件だと思うので棚上げ)
なのでヴァルレイズにCTを設けるなら20～60秒くらいで議論する必要があると思います。エンド重視と言ってもその他のコンテンツにも影響が強いと思うので。
これも踏まえて連続魔使用不可デバフとかヘルス絡みの案も考えたんですけど火力も絡むので想定や計算が難しかったり・・・。
結局コンセプトが崩れないなら連続魔適用外、迅速使用が現実的かなと思います。


ヴァルレイズ調整は同じ蘇生持ちの召喚も絡むので赤魔の支援弱体化自体に異論がない場合、あるいは異論があっても召喚を優先すべきと考えてる場合は、一旦召喚の議論を進めたほうが建設的だと思います。
あるいは召喚の強化をまとめやすくするために、一旦迅速魔ヴァルレイズで話を進めてしまってもいいかもしれません。

議論を建設的なものにするためにも、今後はゲーム内容に立脚した話し合いをしましょうねという事で
客観性、大事ですよ


支援オプションの評価をするためにこんなものを作成してみました

■　シナジー込みDPS全体比較（零式デルタ編全層範囲込み75パーセンタイル）

http://emanon.cms.am/wp-content/uploads/dps_list_1.png

「合算DPS」と「オプション」の項目に注目して読み進めてください


～　近接のバランスどうなってるの？　～

モンクと侍のDPS差は104です
4層でモンク採用が相次いだ事を考えると、マントラは4層においてこのDPS104の差を埋めるだけの役割を果たした事になります
モ⇔侍は比較的健全な関係と言えるのではないでしょうか

忍者の合算DPSは近接中最下位であり、このソースにおいては侍比でDPS172分劣ります(※1)
しかし侍忍 or モ忍のパターンが大半である事から、プレイヤー間の影渡し、煙玉の評価は相応に高いようです
影渡しは単純なMTに対するBuffになるので汎用性も高いですし
4層後半のようなコンテンツが実装された時、唯一無二の影響力を発揮するのも忍者なので
PTにとりあえず一枠という人も多そうです

※1
忍者は実戦DPSが低めに出る傾向にあり（LB役を任されやすい＋他者からだまし討ちの恩恵を受けられない）このソースでは不利なので注意

竜騎士は侍と同じ支援オプション無しの近接でありながら合算DPSが低いため
レンジ1編成を採用しているこのソースにおいて侍の下位互換です
ただ合算DPSにして86差なので、「たまたま竜騎士の装備が大量にドロップした」場合なんかは覆る可能性があります

近接における問題は
「忍の支援オプションが独占的である事」
「竜騎士が詩1編成において侍の下位互換になっている事」
です
解決案としては「ドラゴンサイトに敵視アップ効果をつける」等が考えられますね
火力を求めるならDPS対象、敵視を求めるならMT対象で使い分けするイメージです


続きます（そのうち）

ヒーラーにしても召喚にしても、もともと蘇生の使用はかなり制約を受けていて、
(長い詠唱、リキャの長い迅速も使い道を選ぶ)
死なないように立ち回る事、ヒラは落とさないように立ち回る事が求められてたわけで、
それを含めてのコンテンツの難易度だったと思うのですが、
今回ですっかり覆ってしまいました。

VC使ってる時は、「迅速切れてるから蘇生頼むー。」なんてやり取りあって助け合いしてました。

ジョブバランスを取るという観点から赤の蘇生を議論もいいですが、(もちろんそういうスレだし)
果たして、こんな形で難易度下がって楽しいですか？っても思います。

蘇生の扱いは慎重に。

別なスレでYamada25さんの書き込みで
低難易度のコンテンツではジョブの強弱を意識せず自分の好みで遊べばいいと思うのですが、それではダメなのでしょうか
とあって、そのとおりだなぁと思ったのですが
なら高難易度コンテンツは逆にどのジョブでもできる、しかしこのジョブだと優位にクリアできる
というのもアリだとは思いませんか？

装備が揃って来た今どのジョブにも席があり色々なジョブ視点での動画も出て来ています。
最初期のバランスでの席の有無で決めてしまうのも早計な気もするのですがどうでしょうか？
最初期では赤での蘇生も必要でしょうがそれ以降は装備も色々整ってきますし倒れにくくなり高火力ジョブの需要が高まると思うのですが。

Yamada25さんの目指しているバランスというのはワールドファースト、早期クリアのバランスなのでしょうか？
それともある程度の装備も整う頃から終盤までのものなのでしょうか？
それによって内容も変わってくると思うのですが。

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Originally Posted by Yamada25

モンクと侍のDPS差は104です
4層でモンク採用が相次いだ事を考えると、マントラは4層においてこのDPS104の差を埋めるだけの役割を果たした事になります
モ⇔侍は比較的健全な関係と言えるのではないでしょうか

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それってマントラが必要では無いようなコンテンツは侍一人勝ちになるのでは？
現状は無理をしないとクリア出来ない状況でオプションが火力差を埋める働きをしてますが、装備が揃ってくれば単純に火力だけを求める方向にならないですかね？
4層なんか特にオプションありきの設計でマントラがあれば助かるとか、ヘイトリセットがあって影渡しがあれば、とかになってますが単純にシナジー火力込みで横並びになってないと、今後もヘイトリセット、早期ならマントラ必須とか同じ設計されたコンテンツになるのが何だかなーって思います。(ただ横並びだとオプションが強すぎますが。。。)
侍の支援オプションやシナジーがない設定が逆に火力差をオプションで埋めるしかなく、同じくオプションの無い竜がハブられる。やっぱりなんだかんだ一番安定してるのって、コンテンツ内容に振り回されない侍なんだよな。

ＬＢ補正が入るともっと正確なものになりそうですけどね。零式だと忍者が圧倒的にＬＢ打ってると思いますし、ＬＢ3を例えば3回打ったらＤＰＳも最低100は落ちると思います。影渡と煙玉のシナジーを一切考慮しないとした場合の合算ＤＰＳなら案外横並びなのかも！？

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Originally Posted by koooooooo

ＬＢ補正が入るともっと正確なものになりそうですけどね。零式だと忍者が圧倒的にＬＢ打ってると思いますし、ＬＢ3を例えば3回打ったらＤＰＳも最低100は落ちると思います。影渡と煙玉のシナジーを一切考慮しないとした場合の合算ＤＰＳなら案外横並びなのかも！？

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LBが誰が撃つかは構成次第なので、LBを考慮してバランス議論するのは難しいですね。
忍者が多いのも体感でしかなく、侍モ竜がLB撃つ場合を考慮しないのは公平ではないですね。

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Originally Posted by Motok

それってマントラが必要では無いようなコンテンツは侍一人勝ちになるのでは？
現状は無理をしないとクリア出来ない状況でオプションが火力差を埋める働きをしてますが、装備が揃ってくれば単純に火力だけを求める方向にならないですかね？
4層なんか特にオプションありきの設計でマントラがあれば助かるとか、ヘイトリセットがあって影渡しがあれば、とかになってますが単純にシナジー火力込みで横並びになってないと、今後もヘイトリセット、早期ならマントラ必須とか同じ設計されたコンテンツになるのが何だかなーって思います。(ただ横並びだとオプションが強すぎますが。。。)
侍の支援オプションやシナジーがない設定が逆に火力差をオプションで埋めるしかなく、同じくオプションの無い竜がハブられる。やっぱりなんだかんだ一番安定してるのって、コンテンツ内容に振り回されない侍なんだよな。

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多様性に欠けると言う意見もあるのでしょうけど、ピュアDPSって存在しない方がいいと思う。　各ジョブにはDPS意外の役割を与えてどれも他のジョブの有無と関係なく価値があって欲しいですね・・・　直接DPSに換算出来るべきかどうかは少々難しいけど。　自分は元忍者メインですが、忍者はもう標準でいてもいいと思います？　全ダメージのシナジーがあるので編成とはまず関係ない。　そしてヘイトを調整する職の味を出してる様子を持っている。　モンクは今だとおしい・・・　シナジーは物理だけなので。　ですが、マントラはまた職の味を出しながらもダメージ換算出来ない。　侍はおっしゃる通りシナジーがないからどこでも行ける。　一方では竜にシナジーはかなり問題ですし、職の味としてDPSに換算出来るような要素がない。　ちなみに黒では流されガチですがヒラにMPを流せる事も味を出してるし、ありがたい。

前にも言ってますがシナジーで多様性を得ようとするとそれでこそバランスが崩れます。　DPS換算出来るシナジーはシンプルでつまらなくていい。　と思います。　職の味はスキル回しやDPS換算出来ない物でやればバランスもとりやすいし、依存関係は出来ない。　そこをそれれば後は単体の火力を機動性と結びつければいい（つまり：　レンジ＜赤＜近接＜キャスター　見たいな？）

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Originally Posted by FamFam

LBが誰が撃つかは構成次第なので、LBを考慮してバランス議論するのは難しいですね。
忍者が多いのも体感でしかなく、侍モ竜がLB撃つ場合を考慮しないのは公平ではないですね。

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私もピュアDPSじゃない忍者がLB撃つものだと思ってずっと撃ってました。
LBでの拘束時間が長いのでピュアDPSが撃つよりもいいのかな？と
これは竜さんが忍者の代わりで入っていた場合でも同じではないでしょうか？
モンクや侍が撃つことはなかなかないと思ってます。

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Originally Posted by Motok

それってマントラが必要では無いようなコンテンツは侍一人勝ちになるのでは？

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マントラを使わない限り侍のほうが有利ですね。侍モには装備互換性があるので、着替えて対応している人も多そうです
侍とモンクのDPS差は2%、PTDPS24000に対して0.43%の影響力。この差とマントラのメリット、どちらを取るかですね

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Originally Posted by koooooooo

ＬＢ補正が入るともっと正確なものになりそうですけどね。零式だと忍者が圧倒的にＬＢ打ってると思いますし

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ご指摘の通りLB使用のロスを含んでいない統計データなので、木人におけるDPSやその使いやすさから考えても
忍者のDPSはもうちょっとだけ高い筈です

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Originally Posted by 1000ml

私もピュアDPSじゃない忍者がLB撃つものだと思ってずっと撃ってました。
LBでの拘束時間が長いのでピュアDPSが撃つよりもいいのかな？と
これは竜さんが忍者の代わりで入っていた場合でも同じではないでしょうか？
モンクや侍が撃つことはなかなかないと思ってます。

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竜忍しかLBが撃てないというのであれば理解できますが、LB要因とされがちという理由で竜忍の“負担”と考えてバランス求めたら収拾つかなくなります。
零式で範囲LBが必須になったら今度は遠隔勢の中でLB要因を決めて、DPS調整を求めることになります。
正直どこかで一線引かないとキリがないです。

支援オプション込み評価の続きです

～　キャスターのバランスどうなってるの？　～

まず、キャスターは侍を基準にするべきか、それとも黒魔を基準にするべきかという問題があります
仮に侍を基準にするのであれば、黒魔はまだまだ弱い（合算DPSだけで忍者に僅差負け）状態にあり
侍に匹敵するためには4-5%のDPS強化を必要としています（一握りのプロ黒基準なら3.5%）
木人では黒＞侍なのに実戦で逆転する理由は、機動性の差、それから物理向けシナジーの多さでしょうね

またプロ黒（某所登録者の、上位5%を仮定）が強化要望をしないのも納得で、3.5%の劣勢ならカード運とかクリ運で覆るので
「侍に勝てるじゃん黒魔強い」ってなるんだと思います

赤魔と黒魔のDPS差は116です。116といえばモ⇔侍の関係における4層マントラの評価値に相当します
DPS116はPTDPS(24000)に対して0.48%ですから、連続魔蘇生の汎用性、活用される頻度などを考慮すると破格と言えます
圧倒的な採用率にも納得です
ただ侍とのDPS差293＝PTDPSで1.2%の差と考えると、連続魔抜きの蘇生であれば釣り合っている気もします

召喚は黒魔に221負け、侍に398負けという状態です
黒魔との比較で、リザレクにDPS換算で221の価値があるという話なら理解出来るのですが
連続魔蘇生持ちの赤魔にも105劣ってしまっているため、赤魔の純粋な下位互換と言ってよい状態です
エギの火力シナジーを見直し、黒魔と赤魔の中間レベルのDPSを持たせるのが適切だと思います


～　レンジのバランスどうなってるの？　～

レンジの合算DPSは意外と高めであり、詩抜き編成には現実的なメリットが薄い事がわかります
侍と詩人のDPS差が235。トルバ、ミンネ、MPTP歌といったオプションの合算が235だとすると、概ね妥当な性能ではないでしょうか
スサノオTAにおいても通常の詩あり編成と近接3＋赤編成でのクリアタイムはトップ層で「2秒差」でした

そして詩機のバランスですが、合算DPSは詩が105優勢です
オプションの価値も今回の零式で重宝されるのは詩人の側であり
機を選ぶ理由が見つからなかった（レンジ2用？）という方が多いのではないでしょうか
機のDPSを詩人をわずかに上回る程度にBuffし、ダメージ寄りレンジのコンセプトに近付けるのが適切だと思います

気になるレンジ２の実力ですが
詩機竜忍
侍赤忍詩
この両者の比較で、前者のDPSが1-3%劣る程度のようなので
近接やキャスターがDPSを落としがちなコンテンツでは普通に有利でしょう
ただそれを前提にDPSを調整されても困ってしまいますね

以上！　長文失礼しました

Quote:

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Originally Posted by FamFam

竜忍しかLBが撃てないというのであれば理解できますが、LB要因とされがちという理由で竜忍の“負担”と考えてバランス求めたら収拾つかなくなります。
零式で範囲LBが必須になったら今度は遠隔勢の中でLB要因を決めて、DPS調整を求めることになります。
正直どこかで一線引かないとキリがないです。

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私的にはですが忍竜しか撃てないのではなく撃ったほうがDPS的にいいからではないでしょうか？
当然高火力DPSが撃つよりも支援系の近接が撃ったほうが下げ幅が少ないですし
まぁLB要因としてというよりは私の中ではシナジーの一環だと思って撃ってましたが
頻繁にLB撃つから下がる分強化してくれってのは私は思わないですね。
そっちよりもよく言われる影煙を竜さんにも渡してその分忍者の火力上げてくれの方が思ってますが
ピュアDPSとしての立場になれるなら削除するとなっても私は喜んで差し出しますがｗ大幅火力アップでしょうし