忍者の弱体は本当に必要か？

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Originally Posted by touyu217

その通りです、まずパッチ後の竜、忍者使ってみて竜が強すぎた場合弱体 忍者が弱すぎたら強化という方法がいいかと。ユーザーが触ってみないと分かりませんからね。
ユーザーに体験させないで強化 弱体する運営の方がやばい気がします。

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ユーザーに体験させる場ってどうやってつくるの？アプデ以外でユーザーに体験させるのって相当難しいような…
ほぼ仕様変更がない場合はアプデで軽く様子見でいいような気がするんだ
忍者が方向指定ばっかりのモンクのような設計とかの１８０度の仕様変更とかならわかるけど・・・

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Originally Posted by Viru

遅延の程度の差はありますが、同条件下で数値化すればDPSに差がつくのは明白です。
真成編などDPSチェックが厳しいコンテンツでは、DPSに拘るプレイヤーからすればこの差は致命的になりかねません。


想定以上のDPS、遅延などはすべて開発の検証不足から来たもので、それをプレイヤーに責任転嫁するような物言いは到底納得しかねます。
せめてもう少し具体的な数値を出していただき、開発段階での不備があったことを説明していただきたいです。

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開発もテストしたんじゃね？自社のパソコンで
自社のパソコンで最終チェックしてよし！と思ったらご家庭の事情で起きたラグだろ？
開発段階のを家に持ち帰って遊んでくださいとか秘密守らないといけないのにできるのかねぇ・・・

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Originally Posted by Namige

現状で近接枠1をモ竜と争っているような状態な上に吟遊とロットが被るせいで煙たがられるというのに、その上で弱体されたら野良でバハへ参加すること自体が難しくなるのでは。

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Originally Posted by Schauer

(略)また上記のようにサポートも豊富で尚且つモンクや竜騎士とのシナジーも強いのでアクセの被り程度で席が無くなるなんてことは無いと思います。

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1つだけ言わせてください。アクセかぶりで席がなくなる・なくならないとか、そういうことを簡単に言わないでほしいです。
バハにおいてどんな構成であろうと常にアクセどころか装備すべてを取り合っているタンクとヒーラーのことも時々でいいから思い出してください。

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Originally Posted by weah

1つだけ言わせてください。アクセかぶりで席がなくなる・なくならないとか、そういうことを簡単に言わないでほしいです。
バハにおいてどんな構成であろうと常にアクセどころか装備すべてを取り合っているタンクとヒーラーのことも時々でいいから思い出してください。

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横から失礼します。ここで問題はあなたが書いてある席がなくなるということでは？
タンク・ヒラはその重要性構成制限等により席が外されることはないと思います。
しかし忍者の場合必須である詩人とかぶっており、忍者がいることで詩人が来なくなることを避けるために、忍者お断りになりうると言っているだけだとおもいます。そうなるとかぶる以前に勝負すらできなくなりますってことかと。
（決して今回のことでそうなると言っているわけではなくそうなった場合としての話ですが）
タンクやひらと同じであっても違うと思います。

追伸（どちらが確約されているかとのことですが）
いくら防具が確約されていようとその場にいなければお話にならないと思います。とだけ
極論。侵攻において黒しかあげてない場合、お呼びでないため、参加できず、防具が取れませんでしたということです。
当時の黒からすれば席があるだけ幸せじゃん。と思わなくもないです。（けんかうるわけではないですよ。重要性も理解しておりますので）

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Originally Posted by syuba

ここで問題はあなたが書いてある席がなくなるということでは？
タンク・ヒラはその重要性構成制限等により席が外されることはないと思います。
しかし忍者の場合必須である詩人とかぶっており、忍者がいることで詩人が来なくなることを避けるために、忍者お断りになりうると言っているだけだとおもいます。そうなるとかぶる以前に勝負すらできなくなりますってことかと。
タンクやひらと同じであっても違うと思います。

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おっしゃる通りです、それは重々承知しております。席と防具、どちらが確約されているかの差でしかありません。
ただ隣の芝は青いと言いますか、私自身ロット運がなく、防具だけでも1人勝ちできる状況があり得るのに、アクセが被る程度で…と思ってしまったのを黙っておけなかっただけでございます…。


追伸

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Originally Posted by syuba

いくら防具が確約されていようとその場にいなければお話にならないと思います。とだけ
極論。侵攻において黒しかあげてない場合、お呼びでないため、参加できず、防具が取れませんでしたということです。
当時の黒からすれば席があるだけ幸せじゃん。と思わなくもないです。

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確かに侵攻2層の黒は召詩が確定枠で、サークルオブフレイムの都合で残りは近接にするのが理想だったので、完全に席をつぶされていましたね、失念しておりました。しかしそちらはギミック内容に原因があるのでひとまず置いておきたいと思います。
投稿を読みじっくりと考えてみて、私が言いたいのは忍者がPTにいたって防具までロット争いになるわけじゃないのに、忍者を排除しないと詩人は来ないのか？そんなに詩人はケチなのか？ということであると思い至りました。
別にアクセくらいロット争いになったっていいじゃない、タンクヒーラーなんて常にすべての装備でロット争いをしているのだから、ということです。

開発者の想定を上回るスキル回しってそんなこと可能なんですかね？
開発ツール使って万全の体制で検証してただろうし腑に落ちないなぁ

3.0の時に全職修正したほうがこんな不満もすこしはなくせたんじゃないですか？

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Originally Posted by tousin

開発もテストしたんじゃね？自社のパソコンで
自社のパソコンで最終チェックしてよし！と思ったらご家庭の事情で起きたラグだろ？
開発段階のを家に持ち帰って遊んでくださいとか秘密守らないといけないのにできるのかねぇ・・・

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外部テストができないことには理解を示しますが、さすがに暴論かと。
イントラと実網で環境は違うし、実網で起きた遅延がすべてユーザー側に起因するものではありません。

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Originally Posted by weah

1つだけ言わせてください。アクセかぶりで席がなくなる・なくならないとか、そういうことを簡単に言わないでほしいです。
バハにおいてどんな構成であろうと常にアクセどころか装備すべてを取り合っているタンクとヒーラーのことも時々でいいから思い出してください。

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侵攻からヒラタンクの装備ドロップ率は他職装備のドロップ率より高く設定されている、というのをどこかで見たような……間違ってたらすみません。
ただ、私は野良専門ですが、侵攻では早いうちからGREEDでヒラの装備が流れてきて、一時期メインである竜のNEED獲得部位数を追い越していたこともあるので、そうであっても不思議ではないと思っています。
逆にSTRアクセはほとんど見ませんでした。

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Originally Posted by Rif

侵攻からヒラタンクの装備ドロップ率は他職装備のドロップ率より高く設定されている、というのをどこかで見たような……間違ってたらすみません。
ただ、私は野良専門ですが、侵攻では早いうちからGREEDでヒラの装備が流れてきて、一時期メインである竜のNEED獲得部位数を追い越していたこともあるので、そうであっても不思議ではないと思っています。
逆にSTRアクセはほとんど見ませんでした。

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自分の固定ではヒーラー出やすかったですが、タンクはそんなに出てなかったかな。
他の固定では、制限の最終週でやっとヒーラー胴が取れた人もいますし、どうなんでしょう？

公式からアナウンス等あったなら確定かと思いますが、推測の域じゃありませんでしたっけ・・・？

詩人で欲しいバハ左装備なんてせいぜい胴脚くらいで、あとは全て新式詩学で事足りてしまう、というのがね・・・
タンクヒラはいつも装備被って大変ですね、でもだからといって被らない選択肢があるのにわざわざ自分まで被る理由にはならないよね？っていうのも至極全うな意見かと
それでその人がPTに入れるかというのはまた別問題ですが

本当は弱体化させたくないというのは、吉田Pの過去発言から見てもなんとなく分かります。
ただ、弱体化調整というのは絶対起こらないかというとそうではありません。
召喚士のサンダー削除が好例だったはずです。
前例があるのですから、「忍者は実装以降、プレイヤーの使いこなし方により新調に調整してゆく」くらいの予防線くらいは張っておいてよかったと思います。
言葉一つ足りないだけで、プレイヤー、開発の双方にとってデメリットがあります。
プロデューサーというのが矢面に立たなければならない立場である以上、それくらい発言には慎重になった方がいいのではないでしょうか。

忍者の修正案に限った事では無いけれど、TPは1000あるんだから消費TPも10単位じゃなくもっと細かく調整すべきでは？

数パーセント想定よりDPSが出ていたから弱体するって、
対戦格闘ゲームでもないのに、気にしすぎなのではないでしょうか。

なんだか後にはひけない対戦格闘ゲームの末期を見ているような感覚になりました。

忍術のクールタイムが他職の特殊スキルと比べて短いなという体感が常にあったのでこれを数秒長くする調整が良いのはと思います。TP増加はサブステのスキスピを葬るだけです。そもそも数パーセントなら調整要らないのではという気がしました。

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Originally Posted by tousin

ユーザーに体験させる場ってどうやってつくるの？アプデ以外でユーザーに体験させるのって相当難しいような…
ほぼ仕様変更がない場合はアプデで軽く様子見でいいような気がするんだ
忍者が方向指定ばっかりのモンクのような設計とかの１８０度の仕様変更とかならわかるけど・・・

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パッチ後ユーザーに触っていただいて、それから強化、弱体、あるいはそのまま を決めればいいという事です。分かりにくくてすみません。

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Originally Posted by Kuromaro

えーと、バーサクは「物理攻撃力アップ」ですよ。
今回の修正と同じ表記はFoFですね。

あと、どう検証したのか知りませんが、とりあえずバーサクもFoFも、フラクチャのDoTは上がります。

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失礼しました。
記述の通りフラクdotに物理攻撃力アップは反映されておりました。
混乱を招くようなこちらの記述大変申し訳なく思っております。
誤った内容の記載のため当該コメントは削除しておきます。
ご指摘ありがとうございました。

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Originally Posted by touyu217

パッチ後ユーザーに触っていただいて、それから強化、弱体、あるいはそのまま を決めればいいという事です。分かりにくくてすみません。

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それってほとんど今の現状じゃないか・・・パッチ入れてユーザーに触れていただいて修正決定してるし

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Originally Posted by forumdon

数パーセント想定よりDPSが出ていたから弱体するって、
対戦格闘ゲームでもないのに、気にしすぎなのではないでしょうか。

なんだか後にはひけない対戦格闘ゲームの末期を見ているような感覚になりました。

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また弱体かよという反発を買ってまでその数％下げる意味がわからない。
その数％分他を上げればいいんじゃないのかなあ。

もともと「忍者は強めに作ってる」って言ってたから、今後また弱体が入ると思うわ。

説明ありがとうございます。
しかし、納得できない部分が多いため質問させて頂きます。
1、ＤＰＳの調査方法です。開発陣が木人殴りなどをしてＤＰＳを測定していると言われていますが現状で開発者の記録を超えているのは忍者だけなのでしょうか？
超えた人の割合が多いというのであれば実際に何％ほどのユーザーが予想以上の数値だから修正で他ジョブで想定超えてるのが何％かも発表するのが筋ではないでしょうか？

2、説明部分で理解できない部分が多々ありますので質問します。＊ＤＰＳが一番必要になるバハムートを前提の話になります。
モンクは疾風迅雷を維持する必要があり、と言われていますが現状ではボスか雑魚を殴り続けられる状態であり迅雷の維持を気にする必要がほとんどないと思うのですが調整理由になりますか？

竜騎士は必要に応じてモンスターの側面/背面を取ることが要求されるのに対し、と言われていますが竜騎士が方向指定されてるスキルはたったの二つで今回の強化で方向指定を間違えてもよくなるのですが調整理由になりますか？

方向指定に関して言えばスキル数で言えば同じ2つのスキルが忍者にもありますよね？しかもリキャストが長い分大きな威力な上に指定方向ミスしたらバフも乗りませんよね。

印を結ぶために神経を使うことを要求する忍者には方向指定がない、これの指定方向が無いがすごい大きいメリットのように言われてますが上記のように竜騎士に関して言えばかなり指定方向がない自由なジョブといえます。しかし、忍者は現状そちらの不具合のせいで忍術にラグが起きるせいでかなり神経を使っているのが現状です。
忍術や状況によってはＤＰＳが大幅に下がることがあるからです。

これがバランスのとれた調整と言えるのでしょうか？先に不具合を修正して忍者の負担を減らしてからにするべきではないでしょうか？

長文になってしまい申し訳ありませんがこれらの要素からもう一度弱体を考えてみてください。
よろしくお願いします。

調整見て思った事を。
これ他のクラスのDoTと〆の消費TPを10下げたらよかったんじゃないかと思います。
今までも忍者のTP効率がいいからって他のクラスのTPには関係ないのでパイオンが結局必要なわけで、忍者のTPだだだあまりしてただけって感じだったんではと。
他のクラスのTP効率が変われば意味がないと言われているスキルスピードにも意味が出てくるんじゃないでしょうか。

なにぶんタンク（ナイト）でしかエンドコンテンツやらないので、DPSのTPの現状はわかりにくいですが、ナイトなんかFoF中にフラクを2回入れてるだけですぐなくなります。
DPSならDoT入れ続けたいだろうですが、気合いでまかなえたりしてるんですかね。

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Originally Posted by Rif

侵攻からヒラタンクの装備ドロップ率は他職装備のドロップ率より高く設定されている、というのをどこかで見たような……間違ってたらすみません。

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それは一種のオカルトのようなもので
公式からそういったコメントは一切なかったと記憶しております(´・ω・｀)

一時期フォーラム内や外部板で一部の人が
「私の欲しい装備ドロップがない、あってもロットで負けてしまう」
といったスレを乱立してた頃があったので
それが原因でそういったオカルトが発生したかと思われます(´・ω・｀)

やってて楽しいし、弱体も予想はしてたのでそれに対しては意見はとくにないんだけど
修正内容を見ると蜂毒も蛇毒もどちらも与物理ダメージアップだったので

蜂毒→与物理ダメージアップ
蛇毒→与魔法ダメージアップ

とかだったらいいのになぁ、なんて思ってみたり
忙しないかな・・・

自分も想定よりDPSが数％高いからといって修正を急ぐ必要はなかったと、説明を受けた後でも思います。
バハムートといい、ちょっとコンテンツやジョブのバランスを窮屈に作り過ぎてないですか？
ゲームってユーザーが遊ぶものなので、ある程度はユーザーで工夫したり考えたりする余地は
作ってあった方がおもしろいと思うんです。今のFF14は開発の想定した攻略、ジョブのバランス
しか認められないみたいな印象を受けます。

早急に見直さないといけないのは開発のポリシーだと思います。

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Originally Posted by kuroroa

2、説明部分で理解できない部分が多々ありますので質問します。＊ＤＰＳが一番必要になるバハムートを前提の話になります。
モンクは疾風迅雷を維持する必要があり、と言われていますが現状ではボスか雑魚を殴り続けられる状態であり迅雷の維持を気にする必要がほとんどないと思うのですが調整理由になりますか？

竜騎士は必要に応じてモンスターの側面/背面を取ることが要求されるのに対し、と言われていますが竜騎士が方向指定されてるスキルはたったの二つで今回の強化で方向指定を間違えてもよくなるのですが調整理由になりますか？

方向指定に関して言えばスキル数で言えば同じ2つのスキルが忍者にもありますよね？しかもリキャストが長い分大きな威力な上に指定方向ミスしたらバフも乗りませんよね。

印を結ぶために神経を使うことを要求する忍者には方向指定がない、これの指定方向が無いがすごい大きいメリットのように言われてますが上記のように竜騎士に関して言えばかなり指定方向がない自由なジョブといえます。しかし、忍者は現状そちらの不具合のせいで忍術にラグが起きるせいでかなり神経を使っているのが現状です。
忍術や状況によってはＤＰＳが大幅に下がることがあるからです。

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あなたはバハで疾風迅雷が切れるようなコンテンツであれば、その都度切れないように調整させる気なんでしょうか？
状況かまわずモンクに近い火力が出せるなら調整されるべきだと思います。

ご自分で竜騎士を使ってみてはいかがですか？
水遁の術から効果10秒もあるので確実に入るタイミングでいれたらいいだけですよね
これを忍者も方向指定があるのにおかしいと言うのはどうかなと思いますよ。

弱体はともかく印のラグだけは確実に何とかして欲しいものです
修正が不可能ならラグを前提とした調整をお願いします
あと火遁かっこいいしIDでよく使うので威力据え置きにしなさいよ！

総DPSからしたら1%か2%の弱体でしたね
もっとも忍術を上手く回せてない人は1%以下の弱体かもしれません

調整が必要だと運営が判断したので必要な事なのでしょう

「クラス＆ジョブ」に限ったことではありませんがMMOは調整ありきのゲームだと思ってます
運営側はゲーム内バランスを常に考え調整し、プレイヤー側はそれを遊んでみて不平があれば
フォーラムに書き込み質問する

なので今回のこの質問に対しては運営側も重要な事と受け止め
調整理由と内容が吉田Pから回答されているのでしょう

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Originally Posted by kuroroa

印を結ぶために神経を使うことを要求する忍者には方向指定がない、これの指定方向が無いがすごい大きいメリットのように言われてますが上記のように竜騎士に関して言えばかなり指定方向がない自由なジョブといえます。

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忍者のと竜のとは意味合いが違うでしょ。
竜は、忍者の毒のように常時与ダメアップ２０％がないし、かわりのヘヴィは１５％であり、しかも入れないと与ダメUPがつかないうえ、２０秒ごとに入れないといけない。
あと、緩和されるけど、側面入なくてもいいってわけじゃないよ。側面入れないと火力駄々下がりになるからね。
忍者の毒が方向指定になるならあなたの言い分もわかるけど。

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Originally Posted by touyu217

パッチ後ユーザーに触っていただいて、それから強化、弱体、あるいはそのまま を決めればいいという事です。分かりにくくてすみません。

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過去にUOではたしかアップデート前にテストサーバを開いて少し体験できたような。
そんな感じでパッチアップ前に1000枠やりたい方に応募させたらいいのでは？で微調整なりをすればいいかと。
金にもならない事なのでやらないとは思うけど

まあ弱体強化の内容についてはロクに触っても居ない人があれこれ言っても的はずれになるだけって気はするね

返信が3件ほど来ていたので申し訳ありませんがまとめて解答させて頂きます。
まずhanahanaさんの質問ですがモンクの疾風迅雷の発言に関しては吉田Ｐさんが忍者のＤＰＳを落とす理由としてあげたものです。
個人としては、疾風迅雷が切れない状況が多すぎるので、工夫しないと疾風迅雷が維持できない状況をもっと用意するなら忍者のＤＰＳを下げる理由になると思ってます。
ところかまわずにモンクと同火力と言われていますが、ＩＬや禁断などを同じにすると木人のように殴れる所では現状モ＞忍＞竜の関係になっていると思っています。
認識が間違っていたら申し訳ございません。
状況次第で忍者が上に出るところがあると思いますが、モンクが常にトップで無いとダメなんでしょうか？

次に方向指定に関してhanahanaさん、Ｎｙａｏｏさんに解答します。
一応補足情報として伝えておきます。私は、現状近接3職全てで侵攻編4層（緩和前）までをクリアする程度にはやっています。
Ｎｙａｏｏさんが言われるように真成編2層のような特殊環境において方向指定が困難な為に、今回竜の方向指定緩和が来ていることも理解しております。
しかし、他の時に方向指定が取れるかどうかは忍も竜もプレイヤースキルと言われたら終わりだと思います。

本題を話しますね。
まず上記の特殊環境だと忍者も騙し討ちだけとは言え、打てない状況が考えられるということ。

次に失敗時のリスクを話させて頂きます。
木人を殴り計測していますが1発計測の為、誤差が大きく出ることが考えられるのをご了承ください。
Ｎｙａｏｏさんの言われている部分を使わせて頂きます。
1分間で竜が桜花2回ヘビィ3回　忍が騙し討ち2回と考えてのリスクの話です。
ヘビィ　成功　390　失敗　220　差　170
インパ　成功　418　失敗　221　差　197
騙し討ち　成功　930＋10秒間10％ダメージＵＰ　失敗578＋効果なし　差352＋10秒間10％ダメージアＵＰとして計算すると
ヘビィ＋インパ全て失敗した時は170×3で510＋197×2で394＝904
次に忍者がミスをしたら352×2で704＋10秒間10％のダメージアップがなくなります。
更に忍者の場合ボーナスはＰＴの火力も含む為、リスクは竜より大きいと言えると思います。

続きです。
特殊環境の話を取り上げてしまうと、忍者はうまくリキャを合わせられれば確かに火力の落ちは無く竜騎士はインパの回数分火力が下がります。
しかし、リキャを合わせられなければその時間分スキルの時間を無駄にしている為に火力自体は落ちているのをご理解頂きたい。

次にlemmingさんの解答になるか分かりませんが一応解答します。
常時20％アップは確かに大きいですが元の火力自体が低めに設定されている為に乗せていて普通の火力です。
騙し討ちのボーナスのほうが竜のヘビィに近いように感じています。
それか風遁かな。

後は質問下さったみなさんに逆に質問したいのですが
方向指定のミスによる火力低下を考えているのに印の失敗による火力低下を見ないのはなぜでしょうか？
たとえばの話ですが、風遁が残り1秒で更新しようとして失敗したらどれだけ低下すると思いますか？
騙し討ちも前提の水遁が失敗すれば打てませんし。
ここは、プレイヤースキルで方向指定は違うんですか？
確かに方向指定は出来ない状況はありますが、上記のように忍者も少しとはいえその影響下にあります。
これについて考えてみてください。
よろしくお願いします。

長文本当に失礼しました。

だましうちのリキャを合わせられなければ火力が落ちるというリスクのお話は分かるのですが、どちらかというと、だまし討ち撃ちたいけど今撃てないという状況は、捨て身今使えるけどすぐに受けなければいけない攻撃が来るため今使えない（使うのは得策ではない）、というのに近い気がします。

捨て身って一見すると近接DPSすべてにあるリスクのように思えますが、使わない際の損失という話であれば竜がダントツですから、そういう点では方向指定以外にも竜騎士にはそういうリスクはありますよ。

確かに完璧にまわせるのを前提とした弱体化なんだから比較する他のクラスも完璧を前提としないとおかしいよねぇ。
特に忍者は難しいって吉田本人も言ってるしねー。

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Originally Posted by kuroroa

次にlemmingさんの解答になるか分かりませんが一応解答します。
常時20％アップは確かに大きいですが元の火力自体が低めに設定されている為に乗せていて普通の火力です。
騙し討ちのボーナスのほうが竜のヘビィに近いように感じています。
それか風遁かな。

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忍者はあまり使っていないので元の火力というのが何を指してるのかがよくわからないけど、
WSのこと？

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Originally Posted by kuroroa

本題を話しますね。
まず上記の特殊環境だと忍者も騙し討ちだけとは言え、打てない状況が考えられるということ。

1分間で竜が桜花2回ヘビィ3回　忍が騙し討ち2回と考えてのリスクの話です。
ヘビィ　成功　390　失敗　220　差　170
インパ　成功　418　失敗　221　差　197
騙し討ち　成功　930＋10秒間10％ダメージＵＰ　失敗578＋効果なし　差352＋10秒間10％ダメージアＵＰとして計算すると
ヘビィ＋インパ全て失敗した時は170×3で510＋197×2で394＝904
次に忍者がミスをしたら352×2で704＋10秒間10％のダメージアップがなくなります。
更に忍者の場合ボーナスはＰＴの火力も含む為、リスクは竜より大きいと言えると思います。

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これはコンボやバフとかどうなってるの？今の調整前の話ではなくて調整後の話をしているわけですか？
今の方向指定で火力が出せないからコンボ繋げてバフも乗るように調整しようと言う話なのに、調整後と比較してどうするんですか？
後なぜだまし討ち２回の計算なんですか？

あなたが言いたいのは印を結ぶ時のラグで失敗する時のリスクであり、方向指定での失敗の話ではないので
竜騎士の方向指定と一緒にに考えるのは間違っていると思いますよ。

それこそ、テストサーバーでも作って様々なユーザーにプレイして貰って
ほとんどのユーザーが開発の想定を超えてくるとか、以外に無理だったとか
判定しないと、「想定より使いこなしていたので弱体しますね」は無くならないんじゃないかな

活殺自在の効果、リキャストタイムリセットだけでよかったのに・・・・・

必ずクリティカルヒットなんて最初からなければ、こんなことにはならなかったんじゃないかなぁ

想定てなんか便利そうな言葉やね
開発してる人らはテストをどんだけしてないの？戦士しかり竜騎士しかり忍者も
自由度があるならまだしも、GCDに縛られた中ではデバフもDOTも時間が決まっているわけだし、最適解なんてわかるよね？
どんだけ想定されてないの
サブステータスだってユニークスキルがあるわけでもない

みなさん想像以上にうまくてー
なんて、よく言えるわ
修正なんてネトゲの常、おおよその想定でテストしているのはプレイヤー
14だけに限った話ではないけど、ギミックありき、火力ありきなゲームなんだから発言考えようねてこと

でも俺はサンダー削除は許さんからな