DPSメーター導入の提案

公式 DPS に基づく指摘それ自体はハラスメントではないとスクエニが表明してしまえば取り締まりのコストは増えませんけどね。

ハラスメント的な悪用は従来のガイドラインに従って他のハラスメントと同様に処理すれば良いので。

実装して　欲しいとかして欲しくないとか、できるとかできない　はさておいて、

在ったらきっと個人的には楽しみの幅は飛躍的に増えるとは思います。正直野良だと踏破すると飽きがすぐきます。なぜなら同じメンバーでタイムを競ったりして自己記録を更新するおまけ要素はないので。
木人なんだかんだもあるけど、8人いる前提条件で自己ベスト更新するのがきっと楽しいんだろうなって思います。
PVPコンテンツに詩人での参加にはまったのも数字がどんどん大きくなって、上達が目に見える部分が楽しかったからなんですよね。勝敗もあるけど。負けても記録更新すれば少しだけ満足感が得れました。
こういったニーズに合ったコンテンツがあればいいのにとは思います。飽くまで嗜好として。
PVPは競技だからOKという発言もあった通り、嗜好コンテンツとしてあればいいのにとは思います。
それがいわゆるDD当たるのですが、ソロだとどうしてもジョブを選ぶ感は否めません。4人だと個人のは見れませんしね。
ソロで人数制限解除でウヘヘってなりながら遊ぶのも楽しいのですけどね。ソロではどうにもならないギミックが多いのが・・・。

あと、DPSの活躍の場所として欲しいなとも思います。働きが曖昧なせいで、MIPはヒラタンクに集中しがちなのと、ヘイトによる強さの勘違いも残されてる課題だとおもいます。
このスレッドには数値崇拝というタグが付けられてますが、私は崇拝と一言で結んでほしくないです。盲信はよくない事ですが、信頼できるデータであることには変わりないと思います。特に曖昧な物が苦手な人間にはすごく優しい存在なのです。

自己研鑽という意味であれば、ある程度落ち着いた段階、次の零式が実装される1ヶ月前に実装するとかであれば、ランキングを絡めれば活性化にもつながって望ましいということはないでしょうか。

正直最初からついているのではゲーム的にも興醒めな気はします(もちろんこれも個人的な感性の問題とは思いますが)

＜今ふっとおりてきて特に深く考えていない零式のみの提案＞
1．ボスの時間切れに到達した時点でクリアに必要な最低限のDPSが出ていれば、クリア目的解放になり、出ていなければクリア目的が解放されない状態のままになる。
2．↑で最低限DPSが出ていれば「クリア目的」と指定のあるPT募集に参加できるようになる。募集主も基準に達していないとクリア目的と指定して募集は立てることが出来ない。RFもクリア目的にチェック不可。

例えると、練習PTがギミックありで木人討滅戦を行うようなイメージです。

クリア目的のPT募集に入るにあたって、入れる人は絶対最低DPSは出せている為、DPSが全然出てないのにクリア目的に入って出荷してもらおうみたいな人は
入れなくなるし、自分がクリア目的にいっても大丈夫なのかな？という人の不安もなくなるかなと思うのですがいかがでしょうか。
※これは野良での話です。DPS低くてもクリアしたいとかは固定や仲間で連れて行ってもらえばクリア自体はできます(PT募集使わないので募集に入れない等は起こらない)
　クリア目的の募集に入れるか入れないか、クリ目募集立てれるか立てれないかだけなので練習自体は誰でもできる案となっております。
　もちろん1層がクリアできていなくても、募集主が2層、3層、4層に連れていくこと自体はできますので、クリアしていなくてもどの層の練習PTも参加自体はできます。

追記：これはジョブごとに設定されるものとする。別のジョブでクリア目的に入る場合はそのジョブでクリア目的解放をする必要がある。

どうにかしなければいけない課題に追加なんですが、

相手の装備を見れる機能も、相手の出してるダメージをチラ見できるチャットログ機能も、人の失敗がみてとれるリプレイ機能も　公式公認の機能なんですよね・・・。バフアイコン触れば何食べてるかも見れるんでしたっけ？
私は機能追加の懸念する前にもっとハラスメントについてもしっかり明記、同意は必要じゃないかなー　って常々思います。これはどのコンテンツに於いてもそうなんですが。

あと、数字をぼやかしてるせいで濡れ衣着せられてるのもよく見ますからね。

もし公式がこんな感じで発表したらどうでしょうか。

※ それっぽい特設ページを想像しながらご覧ください


「あなたの実戦での攻撃力が数値として確認できるようになります」
「この値の大きさはそのままあなた自身の強さを表します」
「もし数値が伸びないのであればスキルを使いこなせていません」
「つまりあなたは今よりももっと強くなれるのです」
「フレンドにアドバイスをもらったり競い合って更なる高みを目指しましょう」
「練習中などで他の人に数値を見られたくない場合は隠すこともできます」
「隠している人の数値を無理に聞き出すのはマナー違反なので気をつけましょう」


ほらなんかすっごくポジティブなイメージの新機能に。

もし公式でＤＰＳメーターを実装するならば、
タンクにおける火力と防御のトレードオフとなるスキルやスタンスの全面廃止が必要条件だと思っています。
更にVITや不屈の価値の問題も解決する必要があります。（ステータスを同列にしない）

ただでさえ火力至上主義の傾向があるのに
公式でＤＰＳメーターを実装してしまうとそれが加速しますし、
一方で防御面等を数値化して評価する仕組みを作るのも難しいですから
火力面と防御面の仕組みを別にしなければ実現は難しいのではないでしょうか。

普段読む専門であまりコメントしないのですが、ハラスメントについて思う事があります。

というのも、ハラスメントの基準は人それぞれにあるのではなくて運営側が設けているものであって、プレイしている我々がこれはハラスメントに値するとか、ハラスメントを受けたと言うのは違うというか、ハラスメントと判断する立場にはないと思っています。

その行為がハラスメントかどうかを決定するのはあくまでも運営側で、その上でそれに近いもので我々が定義できるものは死語で大変恐縮ですが、ネチケットだと私は認識しています。

10年ぶりくらいに使う言葉でちょっと恥ずかしいけど、これ以外に適切な言葉が見つからないですw

このスレでも度々見かけられた現状、そして未来予想でのハラスメントを危惧する内容はどれもネチケットに欠けた行為、又は発言に分類できるので一概にハラスメントとして扱うのは難しいのではないでしょうか。

さらに、仮にハラスメント発言が成立して発言者に何らかの処分が下されたとしても公式からはその内容が公表されないのであればハラスメントの基準は恐らく公表されることないでしょう。

というか、個人的にはそのハラスメント基準リストがあるとしたら社内機密と思っています。よって公表しないと。

ネチケットという古い言葉ではありますが、意味は国境関係なく万国共通、社会でもプライベートでも揺らぐことのないものです。ネチケットという言葉自体初耳という人はぜひ一度ぐぐってみてください。「至極当然のこと」が書かれてあります。

一方ハラスメントの基準はサービスの提供元が一定の基準で設けているものであって、その基準は三者三様だと思います。

だからこそ、ハラスメントか否かは人によってバラバラで、意見が分かれたりする、よってハラスメントの基準で他者とわかり合うには限界があると、膨大なコメント量なので全ては見れていませんがある程度、読んだ限り思った次第です。


このままだと、スレチと言われてしまうかもしれませんので一応、私は絶、零式その他高難易度コンテンツに属されたコンテンツに限ってDPSメーターの実装に賛成の立場です。

長文で途中で脱線したりと稚拙な文章ではありますが以上となります。

まぁエンドコンテンツに限っての事なんでしょうけど、装備の強さ等にあまり差が無い分、こういう問題が発生するんでしょうね。
火力至上主義になるのはバトルコンテンツなので当然な事なのですが、それが装備で補えない分、ＰＳが、（と言うより予習復習かなｗ）必須になってきますよね。
だから緩和されてからでいいやーと思う人もいれば、早期クリア目指して練習や研究にいそしむ方もいるわけですが、ライトプレイヤーからすれば、ＤＰＳメーターって、ＰＳのない人をふるいにかけるもの以外の何物でもないなと思ってしまうのも理解できます。当然ハラスメントに繋がるかもですけど、エンドガンガンな人から見れば、そうやって覚えて行くのが、それも含めてエンドコンテンツだ！ってのもあると思うし難しいとこだなぁと。

まぁ実装するなら、他者には確認できない手法じゃないと受け入れられないでしょうね。
いまでも外部ツールでＰＴの火力とか分析してる人はしてるでしょ？それで晒したり某掲示板でもよくあるじゃないですか。
そういう事実が今でも横行しているのに、公式に実装となればさらに人口減少するとおもわれｗ

他人に見えないのであれば本当に自己研鑽用として使えるのでそれは素直に欲しいのですが
皆さんが言っているのを見る限り「そのデータで人をわけさせてくれ」ですからねぇ・・・

どんだけ規則で罰則しようがやる人はやるというのが現在でも分かるので結果として非公式ツールと同じ道をたどるだけ、という

違反ツールに晒されなきゃ自分の腕前すら一切分からないFF14にも問題があるような・・・

上手いか下手か自覚できず改善出来ないのに8人で難しい事するゲーム(´・ω・`)

Quote:

---

Originally Posted by ilmenite

他人に見えないのであれば本当に自己研鑽用として使えるのでそれは素直に欲しいのですが
皆さんが言っているのを見る限り「そのデータで人をわけさせてくれ」ですからねぇ・・・

どんだけ規則で罰則しようがやる人はやるというのが現在でも分かるので結果として非公式ツールと同じ道をたどるだけ、という

---

自己研鑽用として欲しいですって言ってるのに、できる人を選びたいだけって曲解され続けてますからね。
できる人を選びたいんじゃなくて、自分にあってる進度を選びたいだけなんですけどね。自分ができる人間前提で私は話してませんから。
人を分けさせてって言っても、自分の進度を知るだけで分けることはできないんですよ。　【ま、いいか】主義の人は数字見ても時間切れ体験したら時間切れPTにもくるでしょ。　ただ、数字を気にして進度にあった練習を選ぶ人は上達が早いし他者もフォローできるように成長しやすい部分があるのでは。
こういう話をすると、ゆるーいｽﾀﾝｽの人が取り残される、これは切り捨てだ！ってごねてるのがこのスレッド。
　その、ゆるーい人たちが成長できないで、くすぶってもそれはそれの話。ってだけ。
でもさ、そういうの全部承知でチャレンジしてる人に、はい、じゃぁ優しく接しますねっていうのは余計なお世話だと思うんです。

例えば社会的弱者がマラソン大会に参加してみようって思った。弱者の人だから助けなきゃってその人におんぶしてあげるって言ったら意を決してチャレンジしてる人にとってはただの偽善なんですよ。ゴールできないのは承知の上で参加してるのに余計なお世話ってなります。
そういう偽善をオブラートにつつんであげるっていうのが鼻につきますね。

同じ敷居に来たのだから尊重しておんぶして助けてあげない人を貶すのはどうなの？って私は思いますけどね。

追記　入るのはどのPTでも入れるけど、ただ、自分で頑張らないと一番つらいのは今でもその人ですよね。ギブアップ投票が毎回出てもなんでそうなってるか知りえることができないで、イライラし続けるんですから。現状がまさにそれですよ。他人に濡れ衣着せてイライラしてる人もいると思います。

Quote:

---

Originally Posted by Marchese

もし公式がこんな感じで発表したらどうでしょうか。

※ それっぽい特設ページを想像しながらご覧ください


「あなたの実戦での攻撃力が数値として確認できるようになります」
「この値の大きさはそのままあなた自身の強さを表します」
「もし数値が伸びないのであればスキルを使いこなせていません」
「つまりあなたは今よりももっと強くなれるのです」
「フレンドにアドバイスをもらったり競い合って更なる高みを目指しましょう」
「練習中などで他の人に数値を見られたくない場合は隠すこともできます」
「隠している人の数値を無理に聞き出すのはマナー違反なので気をつけましょう」


ほらなんかすっごくポジティブなイメージの新機能に。

---

まぁ、分かっておられて書いてるのでしょうが。
新機能やコンテンツ追加でネガティブな文面って書きます？
無いでしょ。普通にポジティブに書きますよね。

問題は結局実装された時にそのポジティブな内容と一致するか？ではないでしょうか。
紹介文がポジティブで有ればあるほど不心得者のネガティブな行動が全体に波及し
揺り返しが来る。
効率的だった空島が運営の報酬削減と言うネガティブな行動で一気に潮が引いて行ったのと
似た構図になるかと。（まぁ、空島には他にもたくさんの問題点が有ったのは事実ですが）

結局、文言じゃなくて使い方、使われ方の問題になってしまうと考えるんですよね。

Quote:

---

Originally Posted by obeli

違反ツールに晒されなきゃ自分の腕前すら一切分からないFF14にも問題があるような・・・

上手いか下手か自覚できず改善出来ないのに8人で難しい事するゲーム(´・ω・`)

---

まぁ。そうなってるのは前線で遊ばせるコンセプトの中で旧態のRPGのような武器更新に伴う
プレイヤースキルの上昇と最上位コンテンツにおける最低保証ができにくい構造にあるわけで
昔のゲームのようにエンドに参加するにはそれなりのコンテンツを回ってくる状況ならその途中の
いい塩梅の所で次を待つって選択が自ずとやり易いんだけどね。
メータで数字で確認しなくても。

まぁ、この辺は愚痴ってもしょうがないんだけど。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

略

---

少なくともフォーラムの多数派の論調は実装支持に逆転するので、機能を希望する人ではなく悪用する人が叩かれる正常な状態になると思います。

なんで実装したんだと開発を責める声が主流になるとは考えにくいので。

Quote:

---

Originally Posted by Marchese

少なくともフォーラムの多数派の論調は実装支持に逆転するので、機能を希望する人ではなく悪用する人が叩かれる正常な状態になると思います。

なんで実装したんだと開発を責める声が主流になるとは考えにくいので。

---

それは実装時に暗い面を理解してる人間であればって前提条件なしには成り立たんよ。
除名であれだけ運営が言ってるのにハラスメントまがいの使い方が出てきて結果、
除名投票自体の善悪論になってるのはここで見ててわかるでしょ。

開発が悪いじゃなく「DPSメーターの存在が悪い」と言われる可能性はあるでしょ。って話。
空島の例示はメリットの提示の中でデメリット側の問題が起きたら揺り返しが来るって事への
例示ね。開発が悪くなるって話は全くしてない。

DPSメーターのメリットとデメリットを理解してないと「機能の善悪」を理解して
やったやつが悪いって話にはならないと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

DPSメーターのメリットとデメリットを理解してないと「機能の善悪」を理解して
やったやつが悪いって話にはならないと思いますよ。

---

私の考えは逆ですね。
実装された機能が悪いという発想は知識があるからこそです。
一般ユーザーは実装された機能を開発が説明したとおりにしか解釈しません。

ですので、何か問題が起こったら機能ではなく問題を起こした人が悪いとなるのは自然な流れです。

Quote:

---

Originally Posted by Marchese

私の考えは逆ですね。
実装された機能が悪いという発想は知識があるからこそです。
一般ユーザーは実装された機能を開発が説明したとおりにしか解釈しません。

ですので、何か問題が起こったら機能ではなく問題を起こした人が悪いとなるのは自然な流れです。

---

いや、だから言ってるのよ。
一般ユーザーは運営が書いた事しか鵜呑みにしない。

それに反した事が起こったら話と違うとしか言わないし
なんで実装したんだってなる。

その事例が除名でしょ。しかも、除名なんてハラスメント行為に認定して
抑止力あっても不心得者がでて結果、機能的な問題のブラッシュアップになってる。

同じ道たどる意味なくね？って話。

勿論、それでも私自身は構わないけど使用者側の選択制を引いてるのなら
誰も使わなくなるだけだと思うけどね。嫌な思いする可能性を人は受け入れにくい。
このスレッド見てたらわかる事だとおもう。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

その事例が除名でしょ。しかも、除名なんてハラスメント行為に認定して
抑止力あっても不心得者がでて結果、機能的な問題のブラッシュアップになってる。

同じ道たどる意味なくね？って話。

---

はて。除名機能を削除しろという主張は目にしたことがなく、削除されるという話も聞いたことがありませんが、同じ道をたどるとして、その結果はどうなると予想されているのでしょうか。

何であれ文句がゼロになるとは思っておりませんが、実装されたらされたで大半のプレイヤーは疑問にも思わないか、それなりに折り合いをつけて受け入れますよ。

ふっとさ、発想かえて　むしろ　【DPS練習】って項目つくってそこでのみ使用可能にしたらどうだろう。

練習中のDPSだから、低くても誰も傷つかなくないですか？　たとえ、誰かが聞き出してこいつのDPS~　ってやっても、『この人練習なのに何言ってんだろう』って逆に恥かくし。

DPS練習の場合クリアになりません。っていう風にしたらいいのかな。これなら、誰にも文句なく切磋琢磨する目的として成立するのじゃないかな。
で、時間いっぱいリスタートになる。

例えば、そうやって着実にクリアできるPTで、このPTで続けたいと思ったら、一度出てもう一度クリアまで　DPS練習　のチェックを外して申請する。

これなら、クリアして、でもその週はクリア済みになってるから練習に行くにも他の人の箱が問題とかもないし、いいんじゃないかな。
クリアすると練習に行き辛いのも今ちょっともにょる部分正直あるし。


勿論本人にしか見れない状態のメーターでってことで。

それ、今の練習ｐｔでよくないですか

結局それってクリア目的が出来上がった時に「DPSメータースコア○以上」っていう人分けが出来上がるだけなような・・・
重罰化したらいいだけでしょうかね

Quote:

---

Originally Posted by ilmenite

それ、今の練習ｐｔでよくないですか

結局それってクリア目的が出来上がった時に「DPSメータースコア○以上」っていう人分けが出来上がるだけなような・・・
重罰化したらいいだけでしょうかね

---

それって、現状他人の装備チェックして　5禁断必須って言ってるのとあまり変わらない気がするんです。
でも、選ぶ人がいてそこにまで口出すのはおかしいでしょ。　その人には選ぶ権利があるわけだから。もし嫌なら自分でスコアを求めない募集を立てればいいわけで。
そんな募集には人は集まらないってことは無いと思うんです。クリアできるかは別者だけど。

募集って根本的に自分のニーズにあった人を募ってるだけで、嫌がらせ目的じゃないし切り捨てじゃないとおもう。
入れる募集がないのは自己の都合でしょう。　
そこで簡単に他人のモラルを貶めるのはよくないことだと私は思います。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

それって、現状他人の装備チェックして　5禁断必須って言ってるのとあまり変わらない気がするんです。
でも、選ぶ人がいてそこにまで口出すのはおかしいでしょ。　その人には選ぶ権利があるわけだから。もし嫌なら自分でスコアを求めない募集を立てればいいわけで。
そんな募集には人は集まらないってことは無いと思うんです。クリアできるかは別者だけど。

---

あぁ、確かに「じゃあ入らなきゃいいじゃん」で済みますね。これは失礼

Quote:

---

Originally Posted by ilmenite

あぁ、確かに「じゃあ入らなきゃいいじゃん」で済みますね。これは失礼

---

あなたにはそれが差別にあたるんですね。　

お金持ってないけど、物を売ってくれない人は差別なのか。　

あと、追記しておいたので少し読んでくださいね。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

募集って根本的に自分のニーズにあった人を募ってるだけで、嫌がらせ目的じゃないし切り捨てじゃないとおもう。
入れる募集がないのは自己の都合でしょう。　
そこで簡単に他人のモラルを貶めるのはよくないことだと私は思います。

---

そもそも何で、他人の募集に乗る側の意見だけが正義として存在してるのかも不明です。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

略

---

理解して謝った上で追い討ちかけるだなんてとんでもないですね。少し冷静になってください

自分のニーズに合った募集でハラスメント行為が起こらない、という保証はありませんよ
そこまで行くと何もしゃべれないじゃないか！ってなりそうですけど
あと、他人のモラルを・・・ってところはちょっと理解できませんでした。貴方の感受性が豊かすぎるだけだと思います

Quote:

---

Originally Posted by Marchese

はて。除名機能を削除しろという主張は目にしたことがなく、削除されるという話も聞いたことがありませんが、同じ道をたどるとして、その結果はどうなると予想されているのでしょうか。

何であれ文句がゼロになるとは思っておりませんが、実装されたらされたで大半のプレイヤーは疑問にも思わないか、それなりに折り合いをつけて受け入れますよ。

---

確かに、削除は言い過ぎかもしれませんが要らないよね。って主張はあったかと。
その点は修正させていただいております。申し訳ありません。
また、除名が削除されるなんて話は全くしておりませんが？ユーザー心理として
違反者だけに目が向くような話にはならないと主張してるだけで結果の話も全く
しておりません。

で、強いてあげるなら選択制度にしてるなら使う人が少なくなるでしょう。
また、運営が情報の提示の仕方位は変えるかもしれません。より、ハラスメントが
起きない方向ですね。
削除は無いと思いますよ。削除する位なら上記の問題が解決しない限り「追加」自体をしないと言う
選択でしょうね。今もそうですし。

結果、いまだしてるDPSメーターの必要機能が維持できるかは全く不透明でしょう。
問題の度合や深刻度によって変更されるでしょうからどの程度の機能維持になるかは
分からないでしょうね。下手すりゃマスクしまくって木人クラスに格下げの可能性も
こう言ったことが現実になれば揺り返しは賛成した人の中でも起こるかと。

折り合いをつけて受け入れるなら現状に折り合いをつけて受け入れても変わりないわけで
運営が示してるのはこっちでは？それを変えたいんですよね？賛成派の人は。

Quote:

---

Originally Posted by ilmenite

理解して謝った上で追い討ちかけるだなんてとんでもないですね。少し冷静になってください

自分のニーズに合った募集でハラスメント行為が起こらない、という保証はありませんよ
そこまで行くと何もしゃべれないじゃないか！ってなりそうですけど
あと、他人のモラルを・・・ってところはちょっと理解できませんでした。貴方の感受性が豊かすぎるだけだと思います

---

いや、DPSｘｘ以上とか募集する人を厳罰しなければっていうのがあなたの考えでしょう？　DPSｘｘ～だろうが禁断必須だろうが私から見たらその人の勝手。その人がその条件でも参加できる人を募ってるだけで、その人のモラルがないわけじゃないでしょうって話。

自分にあったニーズに合わない人のことまで考えてっていうのはお門違い。

たぶん、そうやって必死に人を選んでるは浅ましく醜いって一方的な美徳を押し付けてるようにしか私には思えないのですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by pomepome

略

---

だからそれに対して誤解があったから失礼と謝ったのですが・・・いったいどこをどう読んでいるのでしょうか

この議論の数がメーター導入の難しさを物語ってる気がする。

見ず知らずの人間と数値を争うのはやはり難しい気がしますね…

Quote:

---

Originally Posted by SidiSouza

見ず知らずの人間と数値を争うのはやはり難しい気がしますね…

---

いや、正確に言うと中途半端に知っている人たちと、ということなのかも。

募集で気になることもRFだと気にならないので。

具体的な数値ではなく、パーティ内のDPSの比率くらいが望ましいんじゃないですかね。

Quote:

---

Originally Posted by ilmenite

だからそれに対して誤解があったから失礼と謝ったのですが・・・いったいどこをどう読んでいるのでしょうか

---

確信的な皮肉をこめて謝るのは、誤解を認めてるわけでもなく・・・・　って続けるとまた噛みつかれそうなのでこの辺で。

（やっぱり理解してなくて皮肉や邪推を込めるくらいなら謝らず突き進んでくれた方がこちらも気持ちいいです。）

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

ユーザー心理として違反者だけに目が向くような話にはならないと主張してるだけで結果の話も全く
しておりません。

---

了解しました。私も「違反者だけに目が向く」との極端な主張はしていないので特に対立点にはなりませんね。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

で、強いてあげるなら選択制度にしてるなら使う人が少なくなるでしょう。
また、運営が情報の提示の仕方位は変えるかもしれません。より、ハラスメントが
起きない方向ですね。

---

使いたい人が使えば良いということで、ここも対立しません。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

削除は無いと思いますよ。削除する位なら上記の問題が解決しない限り「追加」自体をしないと言う
選択でしょうね。今もそうですし。

---

今もそう、が何を指しているか不明ですが、私は目に余る問題が発生したら無期限凍結くらいはあると思います。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

結果、いまだしてるDPSメーターの必要機能が維持できるかは全く不透明でしょう。
問題の度合や深刻度によって変更されるでしょうからどの程度の機能維持になるかは
分からないでしょうね。下手すりゃマスクしまくって木人クラスに格下げの可能性も
こう言ったことが現実になれば揺り返しは賛成した人の中でも起こるかと。

---

状況によって機能の修正・変更は当然あり得るでしょうが、揺り返しで賛成派に矛先が向くということでしょうか？
特に反論はしませんがイメージがわきませんとだけ。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

折り合いをつけて受け入れるなら現状に折り合いをつけて受け入れても変わりないわけで
運営が示してるのはこっちでは？それを変えたいんですよね？賛成派の人は。

---

私は別に賛成派を代表しているわけではないので個人的な考えになりますが、公式に機能が実装されたら、多くのユーザーは特に反発することなく当たり前のように受け入れるであろうと予想しております。コンテンツリプレイ機能然り、演奏機能然り。
なお、それ、の指すところが良く読み取れませんでしたが、特に何かを変える必要性は感じておりません。

今突然メーターが実装されたとして、「あの議論は何だったの？」と思うくらいに何も起こらないであろうというのが私の予想です。

Quote:

---

Originally Posted by Marchese

今突然メーターが実装されたとして、「あの議論は何だったの？」と思うくらいに何も起こらないであろうというのが私の予想です。

---

WOW見てるとそれはありえないですね

Quote:

---

Originally Posted by Marchese

了
今もそう、が何を指しているか不明ですが、私は目に余る問題が発生したら無期限凍結くらいはあると思います。

状況によって機能の修正・変更は当然あり得るでしょうが、揺り返しで賛成派に矛先が向くということでしょうか？
特に反論はしませんがイメージがわきませんとだけ。


私は別に賛成派を代表しているわけではないので個人的な考えになりますが、公式に機能が実装されたら、多くのユーザーは特に反発することなく当たり前のように受け入れるであろうと予想しております。コンテンツリプレイ機能然り、演奏機能然り。
なお、それ、の指すところが良く読み取れませんでしたが、特に何かを変える必要性は感じておりません。

---

私が言いたいのは無期限凍結の可能性があるならDPSメーター自体を追加しないでしょう。
と言いたいのです。

追加したてしまった後の削除は出来ません。単純に、どのような機能であれそれを楽しんでる
人が存在するのでそれを削除する事は出来なくなります。空島の削除の話も出ないですよね。

で、賛成派の中でも揺り返しが有るって言うの矛先が賛成派に来ると言うのではなく
賛成派自体が不満を抱いて元に戻せと発言するのでは？と言う事です。
満足できていたものを機能削除されて喜ぶ人っているのでしょうか？

それとは現状の運営の意見です。
要は運営は今の状態で折り合いをつけて受け入れてもらうのが一番良いわけです。
で、多くの人がそうしてるのでは？まぁDPSは今指摘は出来ないでしょうからその点が不満なのでしょうが。
このスレッドはそう言った不満点を考えた上で運営に出来るだけ機能追加、不満点の改定を望んでおり
その一つの手段がDPSメーターであると思うのですが？
ですので問題は残るが受け入れられると言うなら現状のままでも同じことですよね。と申し上げております。

Quote:

---

Originally Posted by Marchese

今突然メーターが実装されたとして、「あの議論は何だったの？」と思うくらいに何も起こらないであろうというのが私の予想です。

---

まぁ、それはそれでいいのでは？私を含め予想は仮定ですし要素をどう考えるかの
問題でしかないです。

ただ、現状の運営側の予想はそうなってないわけでそれを覆す何かが無い限り
追加は難しく現状が続いて行き不満がたまる人が居るだけですもの。

そして、個人と運営。どっちがより多くの資料から多くの要素を考えてるかと言えば
明らかに運営ですから。

私個人は原状のままDPSメーターのメリットデメリットと予想的な仮定で話してても
機能実装には行き着かないと言う立場でしかないですからね。

運営がどう考えるかだよね。ここで運営を持ち出している方も、あくまでその人の中の運営の在り方でしかないですし。
間違っても代弁者になってはいけないと思うんですよね。

私はさっき提案した　DPSの練習目的で、討伐成功してもクリアにはならない申請が出来そうなら、その申請のみ（数値本人のみ閲覧可、PT承認制）作ってほしいって運営におねがいしたいな。

本当、クリアすると練習いくと箱へるとかで行き辛いのもあるし・・・出来てなかった場合地雷になってワイプ魔になるのは本当に嫌だから作ってほしいなぁ・・。

運営が駄目って言ってるからダメです。って意見は言わないようにしてるんですけどね・・・。
どっちかと言うと運営が駄目って言ってるから双方から方法出して少しでも前に進めたい。

いい加減に賛成派、反対派と言う立ち位置じゃなく皆同じユーザーなんだから
相手の不満や不足を少しでも解消する方法はないかとかの方向で考えたいものですよね。

立ち位置や意見の出し方から見たら私自身が反対派のように見えるかもしれませんが
不満を放置する言い方はどちらの立ち位置の人でも好きじゃ無かったり。
同時に「こりゃだめだ」と思う事も多いですが。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

運営が駄目って言ってるからダメです。って意見は言わないようにしてるんですけどね・・・。
どっちかと言うと運営が駄目って言ってるから双方から方法出して少しでも前に進めたい。

いい加減に賛成派、反対派と言う立ち位置じゃなく皆同じユーザーなんだから
相手の不満や不足を少しでも解消する方法はないかとかの方向で考えたいものですよね。

立ち位置や意見の出し方から見たら私自身が反対派のように見えるかもしれませんが
不満を放置する言い方はどちらの立ち位置の人でも好きじゃ無かったり。
同時に「こりゃだめだ」と思う事も多いですが。

---

シジミさんが、賛成に傾けさせるかｽﾀﾝｽの方とは違うのも分かってるんです。

ただ、基本的にわたしは、欲しいか欲しくないか、自分が困るか、他人が困るか　の主体性でフォーラムは話すべきだと思うんですけどね。そこに運営の在り方や過去の発言を言質にとって、運営がっていう意見を盛り込むのはけっこうズレてるって思うんです。
要望なので運営は両方の意見を聞くわけで、答えは運営だけが出すものだから。
お母さんは私の見方だからお兄ちゃんはだまってて　じゃダメでしょって話です。

お母さんの気持ちが分かる人でも、時に静観するのも大事じゃないかなって思います。

両方の言い分を聞いて、例えばケーキならどう分けるか考えるのが運営じゃないですかね。
過去に同じ状態になって出した答えであっても。それはあくまで『その時はそうした』に過ぎないのです。