HEALER総合スレッド

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Originally Posted by horah

ヒラは回復だけで十分ってのは他職の発想です。個人的にヒラは火力を出さなければいけないジョブだと思っています。
というか14において全ジョブ火力を出すと決まっています。
IDで地雷扱いされるのが悔しくて悔しくて・・・・
短文否定ではなく、自分は〇〇思う、自分にとって〇〇な理由だからどうしてもヒラに火力を持たせるなって丁寧に説明してほしいですな。
人様の受け売りは意見とは考えていません。自分の頭、自分の結論での返答待ってます

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ヒーラーの主たる役割は回復であり、タンクの敵視維持が主たる役割であるのと同様、火力を出すのは副次的な役割だと考えてる
副次的な役割の大小の前に主たる役割が一定のボーダーラインを超えていない方が大問題だからね
そもそものコンテンツデザインがヒーラーやタンクが火力を出さなければならないではなく、火力を出したら楽になる結果でしかないから
この「楽になる結果」はDPSの火力やトライ時のIL、トライするコンテンツによって変わってくると思うので条件下によると思う

とりあえず「全ジョブが火力を出すと決まっている」という言い切りの根拠はどこにあるのか
「IDで地雷扱いされる」というのはどういったIDでどういったシチュエーションでどう地雷扱いされたのか
そこが提示されないとなんとも言えない。回復だけで十分という発想を他職が持ってるなら火力が出なくて地雷扱いされることはないと思うのだけど

ノクタにリジェネなんか要らねぇ･･･。
相方は白かダイアか妖精なんだ(´・×・｀)
HoTは相方に任せとけ。

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Originally Posted by shienkamituki

ノクタにリジェネなんか要らねぇ･･･。
相方は白かダイアか妖精なんだ(´・×・｀)
HoTは相方に任せとけ。

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相方が妖精ってことは学がいるわけですが・・・ｗ
ノク占と学が一緒にいたら、学者の肩身が狭いどころの話じゃないですよ。

あと、HoTはいらねえ！だからバリア690な！っていうのはあべこべですよ。
私は「学者にはフェアリーがいるからバリア300でも総合力ではつり合いがとれてる」
という考えに対して
「HoTがあれば(総合力で学者とつり合いがとれてれば)300%というアホみたいな数字はやめてもらえるんですか？」という気持ちで先の提案（というか私の考え方）を提示しました。

以下はフタを開けてみなければわからないことですが
いくら学者がフェアリーを持っていて、継続回復力が強かろうが
一撃でMTのHPをかっさらう敵に対しては、私は占星を出します。
理由は「MTを守れる可能性が占星のほうが高いから」です。

MTを守れないのに、継続回復力ばかり高くても、まったくの無駄だからです。

ちなみにですけど
4.0で、それぞれのｼﾞｮﾌﾞにｹﾞｰｼﾞが追加されるわけですが
極やﾚｲﾄﾞに挑む場合
突入するまえに、ゲージを100%にしておく必要がありそうなのが怖いです。
いわゆる占の範囲アーゼマみたいに。
わたしとしては、これはやめていただきたい。
というのも、CF申請して、範囲アーゼマにしたら、しゃきるまで
ジョブ変更できない。
待ってる間に、ギャザラーやクラフターすらできない。
他ジョブを蛮人クエや、FATEでレベルあげもできない。
かなり不便で仕方ないです。
これが、ほとんどのジョブで発生することになるとおもいます。
レイド突入エリアで、敵を狩りまくっている光景が浮かびます。
ナイトは、オウスをためている、暗黒はブラッドゲージ、戦士はインナービースト
詩人は、詩心を、忍者はAAを、白は自身にひたすらケアル・・
ヒラスレッドとは関係ないですけど
この際、突入したら、ﾊﾞﾌはすべて切れるようにしては？

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Originally Posted by Lily-F

相方が妖精ってことは学がいるわけですが・・・ｗ
ノク占と学が一緒にいたら、学者の肩身が狭いどころの話じゃないですよ。

あと、HoTはいらねえ！だからバリア690な！っていうのはあべこべですよ。
私は「学者にはフェアリーがいるからバリア300でも総合力ではつり合いがとれてる」
という考えに対して
「HoTがあれば(総合力で学者とつり合いがとれてれば)300%というアホみたいな数字はやめてもらえるんですか？」という気持ちで先の提案（というか私の考え方）を提示しました。

以下はフタを開けてみなければわからないことですが
いくら学者がフェアリーを持っていて、継続回復力が強かろうが
一撃でMTのHPをかっさらう敵に対しては、私は占星を出します。
理由は「MTを守れる可能性が占星のほうが高いから」です。

MTを守れないのに、継続回復力ばかり高くても、まったくの無駄だからです。

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え、妖精が学者じゃないの？(´・×・｀)
殴ってる方はバリア貼れて軽減出来る劣化召喚かと思ってたよ･･･。

まぁでも学ノクタなんてまず見ないしノクタにしてたら学ちゃん「ダイアにしてくれませんか？」言われるしバリアガーなんて気にしなくていいんじゃない？
ヒラ1でやってるならともかく相方も差し込みヒールするんだしいざとなれば学者に深諜遠慮やら活性やらあるわけだし。

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Originally Posted by Lily-F

”学者のフェアリー＋バリア性能＝ノクタのリジェネ＋バリア性能”

にすることでバリア性能の均質化が取れるんじゃないかと。
ただ、このままだと「これじゃあアプローチが違うだけで、同じジョブじゃないか！」と言われてしまうので
多少の差異はつけてもいいかと。

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いやあなた「バリアの話をしているのにヒールの話されて困る」云々おっしゃられてましたよね。
バリアは弱くても手数や妖精でカバーできる、総合で見ましょうと言う話には
アスベネと鼓舞のみ比較に拘って反論してたじゃないですか。
展開や陣はじめ有用なバリアが複数あると言っても、陣なんかタンクにあげてしまえとも言われてましたね。

個人的にバリアが弱くてもリジェネ持ちでカードの使えるバリアジョブとか
優秀すぎて必須枠かなと思います。

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Originally Posted by Lily-F

あともう１つ。
アスベネ/鼓舞のうちバリアの威力が高いほうが残り、低いほうが消されるようになってほしいです。
現在は、鼓舞クリ展開を、普通のノクタアスヘリでかき消されてしまう状態なので。さすがに悲しいです。

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これには同意

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Originally Posted by Lily-F

何度もいいますが、事バリアに関しては、総合力の議論は無意味です。MTを生かせない学者と、MTを生かせるノクタ　これによってコンテンツ(特にレイド)の席が決まります。

MTのHP50000に対し、60000のダメージを与えてくるコンテンツがあったのなら、私は占星を使います。理由は簡単です。

MTを助けられるからです。

この際、MTのバフは考慮しません。バフを焚かないクソタンクでも生かせる、それが占星術師なんです。

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あーこれです。引っかかっていたのは。
ＨＰＭＡＸ状態のノーバフタンクがバリア数値の差で生きるか死ぬかといったレイドというより、
そもそもＤＰＳも本人もノーバフというレアケースを取り上げるのもおかしい話でして…
もしＨＰ減っている状態でノクタなら助けられなのに！という意味合いでしたら、学者の妖精と手数でそこまで減らないＨＰを維持すれば良いだけでは？
ただワンボタンだけで助けられるノクタはズルい！と、ノクタの性能を高く買われているのでしたら着替えれば良いことです。

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Originally Posted by Lily-F

以下はフタを開けてみなければわからないことですが
いくら学者がフェアリーを持っていて、継続回復力が強かろうが
一撃でMTのHPをかっさらう敵に対しては、私は占星を出します。
理由は「MTを守れる可能性が占星のほうが高いから」です。

MTを守れないのに、継続回復力ばかり高くても、まったくの無駄だからです。

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さすがに一撃でMTのHPを０に持っていけて、かつノクタでなければ対処出来ないような攻撃は実装しないでしょう。
もし実装されるのであれば、それはコンテンツを作る側のミス（もしくは圧倒的なステータス不足）であって、占と学のバリア量の差がどうとかいう問題では無いと思いますよ。

ネールの竜神の加護からの5連バハクロみたいな連続強攻撃に対しては、鼓舞バリアに加えてフロー制限があるとはいえ、陣、活性、深謀遠慮のある学の方が向いていると思いますし。
占もライスピありますけどGCDが圧倒的に食い込んでくるので。4.0でインスタント行動の不足を補うものは追加されるようですが。

あとはまあ、強いバリア効果の方が残るようにしてほしいというのはその通りだと思います。
基本的に占学であれば占はダイアが圧倒的に多いとは思いますが。

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Originally Posted by acoy

いやあなた「バリアの話をしているのにヒールの話されて困る」云々おっしゃられてましたよね。
バリアは弱くても手数や妖精でカバーできる、総合で見ましょうと言う話には
アスベネと鼓舞のみ比較に拘って反論してたじゃないですか。

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フェアリー＋鼓舞＝リジェネ＋アスベネになっただけです。
しっかり「バリア」「リジェネ」に分けて考えてますよ
私は回復・軽減・バリア・支援・その他を分けて考えるべきだと主張し、その主軸は変わっていません。
そして、回復力の中にバリアを入れてしまうことがいかに危険であるかというのも熟知しています。

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Originally Posted by acoy

ＨＰＭＡＸ状態のノーバフタンクがバリア数値の差で生きるか死ぬかといったレイドというより、
そもそもＤＰＳも本人もノーバフというレアケースを取り上げるのもおかしい話でして…
もしＨＰ減っている状態でノクタなら助けられなのに！という意味合いでしたら、学者の妖精と手数でそこまで減らないＨＰを維持すれば良いだけでは？
ただワンボタンだけで助けられるノクタはズルい！と、ノクタの性能を高く買われているのでしたら着替えれば良いことです。

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ノーバフというのが、なぜレアだと思うのですか？
DPSはDPSを出すのが仕事ですから、当然パリセード・アドル・牽制・アポカタスタシスを入れない人もでてきます。火力に貢献しないからです。
MTに関しても、バフの張り方など人それぞれです。必ず張っている補償などありません。
張っているなら学者でも耐える。張っていないなら学者は無理。でも占星は張って無くてもいける（かも）。　おかしいですよね。
当然HPがMAXの状態での話です。

私が今できる事は、こうやってバリア能力の均衡を取るようお願いするか、Madoromiさんが仰るように、コンテンツ側で占星を必須にするようなことが無いよう、祈ることだけです。

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Originally Posted by Lily-F

ノーバフというのが、なぜレアだと思うのですか？
DPSはDPSを出すのが仕事ですから、当然パリセード・アドル・牽制・アポカタスタシスを入れない人もでてきます。火力に貢献しないからです。
MTに関しても、バフの張り方など人それぞれです。必ず張っている補償などありません。
張っているなら学者でも耐える。張っていないなら学者は無理。でも占星は張って無くてもいける（かも）。　おかしいですよね。
当然HPがMAXの状態での話です。

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そのケースそのものは零式クラスだろうからTLを把握してなくてタンクがバフたいてないのがそもそもおかしい
タンクにバフたいてくださいで済む話なんじゃないかな？DPSがバフどうのという前にタンクの問題でしょう
そんな局地的ケースだけを取り上げたら全てのジョブにジョブ間格差が出るのは当たり前

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Originally Posted by NegitoroMaguro

そのケースそのものは零式クラスだろうからTLを把握してなくてタンクがバフたいてないのがそもそもおかしい
タンクにバフたいてくださいで済む話なんじゃないかな？DPSがバフどうのという前にタンクの問題でしょう
そんな局地的ケースだけを取り上げたら全てのジョブにジョブ間格差が出るのは当たり前

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零式クラスだからバフを焚いていないのはおかしいとか、そういう問題ではなく。
性能差の話をしているのですが。

逆に言うと
占星なら「ナイトがランパートを焚いていなくても越せるダメージ」を
「ナイトにランパートを焚かせないと越せない」のが
学者なんです。

難度も言いますが、これに関してはフタを開けないとわかりませんがね。

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Originally Posted by Lily-F

零式クラスだからバフを焚いていないのはおかしいとか、そういう問題ではなく。
性能差の話をしているのですが。

逆に言うと
占星なら「ナイトがランパートを焚いていなくても越せるダメージ」を
「ナイトにランパートを焚かせないと越せない」のが
学者なんです。

難度も言いますが、これに関してはフタを開けないとわかりませんがね。

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本当の本当に純性能差でタンクが死んでしまうような攻撃は、madoromiさんの仰る通りコンテンツ側のミスですよ
それにタンクが即死するようなダメージが来るのに誰一人何も対策をしないというのは本来はありえません
ただの未予習です。
ノクタや学者に限らず何でもかんでもヒーラーだけで対処できるという考えがズレているのでは？

Lily-Fさんは始まってもないものに対して大げさに物事を考えすぎではありませんか？
それに学者を卑下しすぎでしょう。
学者を使いこなしている人はこんなケースを取り上げてまで心配しているとは思えませんが。

運営から、公式に一撃必殺技には占星の方が強いよ。でも学者はリジェネとリアクティブヒールつけたから連続攻撃には学者の方が強いよ。
等、アナウンスがあれば、頭を切り替えられるのですがね。一撃系にはノクタを出すし、連撃系には学者をだせばいいわけで。
ひとくくりに「バリアヒーラー」とまとめられているので、私としては「バリアが劣っている方が弱い」という風に見えてしまうのです。

Acoyさんに対しての追記
たしかにそうかもしれません。ノクタ占が必須になるようなことはない、考えすぎだと自分にも言い聞かせてはいますが。
それでも100％ではないので・・・

学が範囲DPSを大幅ナーフを食らい、バリア能力でも劣りで、ナーバスになっているのかもしれません。
連環計アルジャンに流されてバリアヒーラーとして、最も大事な所をおざなりな調整をされている気がしているのです。

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Originally Posted by Lily-F

私が今できる事は、こうやってバリア能力の均衡を取るようお願いするか、Madoromiさんが仰るように、コンテンツ側で占星を必須にするようなことが無いよう、祈ることだけです。

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コンテンツ側で占星を必須にすることは無いと考えて良いと思います。
吉田Pがどんなジョブ構成でもクリア出来ると明言してますから。
これでこの話はおしまいでは？
もう何度も言われてるような気がしますが、全ての能力を同じレベルにするのは不可能です。
どのジョブも一長一短あるのですから、学者はここが弱いから相方はこのジョブが良いよねとかそういう話をした方が良いのではないでしょうか？

ついでに何故最強のバリア「鼓舞クリ」の話が全然出ないのだろうか･･･まさかクリティカルは稀だからノーカンというわけでは無いですよね･･･？

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Originally Posted by Lily-F

零式クラスだからバフを焚いていないのはおかしいとか、そういう問題ではなく。
性能差の話をしているのですが。
逆に言うと
占星なら「ナイトがランパートを焚いていなくても越せるダメージ」を
「ナイトにランパートを焚かせないと越せない」のが
学者なんです。

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それが何故問題なのかがわからない
通常の発想ならタンクがノーバフで一撃大ダメージを受けるという局地的なシーンで性能差が出ても性能差自体が問題にはならないよね？
少なくとも今までノーバフ(だと死ぬとして)前提で組み立てたことなんてなかったと思うけど
そういうシーンに直面した時は確かに学より占がいいのは当然わかるんだけど、タンクがやるべきことをやって突破する部分だと思うんだよね
そこでその性能差を議論することに何の意味があるかがわからないんだ
それで席がなくなるとかを言いたいんだったらそれはプレイヤーがちょっと短絡的すぎないかな

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Originally Posted by Lily-F

運営から、公式に一撃必殺技には占星の方が強いよ。でも学者はリジェネとリアクティブヒールつけたから連続攻撃には学者の方が強いよ。
等、アナウンスがあれば、頭を切り替えられるのですがね。一撃系にはノクタを出すし、連撃系には学者をだせばいいわけで。
ひとくくりに「バリアヒーラー」とまとめられているので、私としては「バリアが劣っている方が弱い」という風に見えてしまうのです。
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コンテンツの性質って、ご自分で体験してこれならノクタ、これなら学者だ！って判断するものじゃないですか？
公式にアナウンスされないと切り替えられない方が、開発はヒーラーをしていないとか言えないでしょう。　
ちょっとびっくりしました。

自分のジョブの「ここはこうだから強化して欲しい、見直してほしい」は要望として正しいと思いますが
３ジョブ全てにメリットデメリットはあるわけでして、隣のジョブのメリット部分だけを見て「あれはおかしい！性能を下げろ！こっちは上げろ！」
って言うのはヒーラー全体としても建設的じゃないんですよね。

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Originally Posted by YSflm

ついでに何故最強のバリア「鼓舞クリ」の話が全然出ないのだろうか･･･まさかクリティカルは稀だからノーカンというわけでは無いですよね･･･？

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ここまでに何度か出ていたような気はしますが（他のスレかも）、4.0の暫定数値でクリ威力が1.5倍として

鼓舞クリ：ヒール部分300×1.5＝450／バリア部分450×2＝900
Aベネクリ：ノクタスタンスの1.15×200×1.5＝345／345×3＝1035

で鼓舞クリも超しちゃうんですね。

あとは消費MPについても鼓舞の方が重いです。
ただしバリアヒールを織り交ぜたヒールワークにおけるMPの保ち方については、学がフロー＋ルーシッドをセットする、妖精の継続回復を使う、占がサリャクを引きまくる、相方ヒーラーの動きなどなど状況に左右されまくるだろうと思うので何とも言えません。

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Originally Posted by NegitoroMaguro

それが何故問題なのかがわからない
通常の発想ならタンクがノーバフで一撃大ダメージを受けるという局地的なシーンで性能差が出ても性能差自体が問題にはならないよね？
少なくとも今までノーバフ(だと死ぬとして)前提で組み立てたことなんてなかったと思うけど
そういうシーンに直面した時は確かに学より占がいいのは当然わかるんだけど、タンクがやるべきことをやって突破する部分だと思うんだよね
そこでその性能差を議論することに何の意味があるかがわからないんだ
それで席がなくなるとかを言いたいんだったらそれはプレイヤーがちょっと短絡的すぎないかな

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不確定要素(DPS・MTがバフを焚くか)をすっ飛ばして、確定で自分の意思だけでMTを生かすことができるジョブと、そうでないジョブがあることに何の意味があるか分かりません。

席がなくなるか、否かという提起が短絡的だというのは認めます。

今この時間ですらＦＦ１４チームが数値調整等しているかも知れないのに、そんな中あのスキルはおかしい
あーしろ、こーしろって言うのはＦＦ１４チームに失礼じゃないでしょうか？
実際動かしてから、これはこーだからこーしたほうがいいんでは？と言い合ったほうがいいかと思います。

さて、私としてはディヴァインベニソンが気にかかっております。
リリーを消費しないと使えなく、リリーを咲かすにケアル、ケアルラ２０％確率で
しかも、テトラ、アサイズ等使うと一気に全部枯れてしまう。
一見使えなさそうに思えるのですが、ファミ通記事のみると効果時間が記載されてないんですよね。
使用制限がそれなり厳しくてかつレベル６６魔法なので、期待している魔法だと思っているのですが、
（１５％軽減が永続につくというぶっ壊れ性能とは思いませんがＷ）他の白魔導士様どう思ってます
でしょうか？

今言うことでフィードバックされる可能性も無きにしも非ず…かもしれませんが
出来ればポジティブな提案をしたいものですね。

ベニゾンは鼓舞やアスベネと明らかに表記が違い（効果時間の部分）
スキンとも違います（対象の最大ＨＰ云々がない）

との理由で、私としましては『敵が放った攻撃１発を１５％カットで終了』かなと思います。
つまり、本来素で受けると１０００ダメージのものが８５０で済むと。（他のバリア、バフなどでもっと軽減されると思いますが省略）
ＡＡに合わせると勿体ない、大ダメージに合わせるなら仕込み（リリー対象スキルの使用を見送る等）を意識するなど判断力が問われそうですね。
使いこなすには難易度の高いスキルではないかと思います。

ベニゾンの英語表記を見るとabsorbs damage toataling 15% of target's maximum HP
とありますので、効果時間は無いものの対象の最大HPの15%分のバリア　でイイと思います。

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Originally Posted by madoromi

ベニゾンの英語表記を見るとabsorbs damage toataling 15% of target's maximam HP
とありますので、効果時間は無いものの対象の最大HPの15%分のバリア　でイイと思います。

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ほーー　英語だとＭＡＸＨＰの表記があるんですね。
そちらは見ていませんでした。　
これなら　うん…(´・ω・`)　ピュアヒーラーだから構いませんが。

どちらにしても占の人におんぶに抱っこな状態になりそうだね。
ならないと思うけど、ならないと思うけど、赤の回復で足りてしまい、ギミックで無理矢理2ヒーラー必須にするとかは止めてね。

ａｃｏｙさん、ｍａｄｏｒｏｍｉさんご意見ありがとうございます。
大ダメージに合わせるとなると、リリー対象スキル見合わせつつってなるから確かに
難易度高いでしょうね・・。たぶん撃つつもりでいてもついテトラ撃って仕込み無駄
なりそうですなあ・・
英語だと対象のＨＰの１５％バリアですか、だいぶ効果違いになりますが、ともあれ
難易度高いスキルなりそうですね。

ナイトスキルレベル６２にインターベンションって言う似たような効果のスキルあったので
（対象パーティメンバーの被ダメージ１０％軽減、効果時間６秒、追加効果で被ダメージ５０％）
レベル６６魔法ならっとちょっと期待をしておる次第で・・

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Originally Posted by Lily-F

不確定要素(DPS・MTがバフを焚くか)をすっ飛ばして、確定で自分の意思だけでMTを生かすことができるジョブと、そうでないジョブがあることに何の意味があるか分かりません。

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あなたが提示している状況って極や零式で起こりうることで、そのシーンは正攻法で考えてタンクがバフをたくことだけど、それを不確定とするようなレベルでハイエンドコンテンツをプレイするの？って思う
確かにその場合は占はMTを助けられるかもしれない。でもそれありきの攻略じゃなければその点だけだと単にそういう事故のときに助かるってだけでしょう？それをそこまでジョブ間格差というのは言い過ぎじゃない？
もっともそれありきの攻略になるかどうかはコンテンツデザイン次第だから、こういう状況に関して占が多大に有利なケースはデザインできちゃうから、そういうコンテンツにはしないで欲しい、はわかるよ
ジョブに差がつくのは当然な部分はあるよ？じゃなかったら極論万人を満たすには名前だけ違う本当に僅差のスキルセットを用意して見てくれだけのジョブ分けしかできない

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Originally Posted by NegitoroMaguro

あなたが提示している状況って極や零式で起こりうることで、そのシーンは正攻法で考えてタンクがバフをたくことだけど、それを不確定とするようなレベルでハイエンドコンテンツをプレイするの？って思う
確かにその場合は占はMTを助けられるかもしれない。でもそれありきの攻略じゃなければその点だけだと単にそういう事故のときに助かるってだけでしょう？それをそこまでジョブ間格差というのは言い過ぎじゃない？
もっともそれありきの攻略になるかどうかはコンテンツデザイン次第だから、こういう状況に関して占が多大に有利なケースはデザインできちゃうから、そういうコンテンツにはしないで欲しい、はわかるよ

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不確定なのは、他人である以上あたりまえかと。
MTがバフ回しをミスった、はいワイプ。これを回避できるのが占星ですよね？これが回避できないのが学者ですよね？
ヒーラーとして、ワイプを防ぐのが仕事だと思うので、そのワイプ回数を少しでも防げるのなら、私は占星をやります。というだけです。
理由は、学者ではMTのミスをカバーできないからです。

いままでは、バリアが467と300という、微妙な(ある意味絶妙な)バランスでしたので、アスベネだろうが鼓舞だろうがMTがミスったらワイプでした。
ところが690と300という差になると、そうも言ってられないコンテンツが出てくるのではないか、という話なんです。
（もちろん、フタをあけてみないと分かりませんが、心配なんです。心配している学者がいるんだ、ということを開発に告げるのは自由なはずです。）

もちろんこれは、レイドなどのコンテンツの話です。
一撃死するほど痛くないコンテンツなら、学者の活躍の場はまだあると思います。

今ニコ生で『ケアルラでヒーリングリリー確定で咲く』とぽろりが…。

方々で発表された4.0ジョブ詳細は古い情報のようです。
振り回されている感じは解せませんがｗ　前向きに考えてよさそうですね！

現在出てる情報は4月末の未調整状態の物なのでかなり変わってるとの事。
例えばヒーリングリリーはケアルラで確定で咲くそうですよ。
今、えどふみさんの生放送で吉P出ててたまに情報ポロリしてますよ。

かぶったｗ

最新情報ありがとうございます。これで少しは白にも日の光があたりますね。

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Originally Posted by Lily-F

不確定なのは、他人である以上あたりまえかと。
MTがバフ回しをミスった、はいワイプ。これを回避できるのが占星ですよね？これが回避できないのが学者ですよね？
ヒーラーとして、ワイプを防ぐのが仕事だと思うので、そのワイプ回数を少しでも防げるのなら、私は占星をやります。というだけです。
理由は、学者ではMTのミスをカバーできないからです。

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人間だからミスをするという理由が不確定ならみんな不確定でしょうに……
エンドコンテンツの向き合い方の違いといえばそれまでだけど、わたしならこの例示されていることだけの話だったら占には着替えないよ
少なくともそこはMTのミスを減らして貰うようにしたい。確かにそのトライでは救えるけどその発想で4層ないしは5層まで挑む気にはなれない
確かに効果的ではあるけどその層を占でしなくちゃいけなくなるのに、MTにしたら比較的単純な操作のミスを救うためでは割に合わないからね
もちろんその他色々なコンテンツデザインとのバランスの結果、占が強ければわたしも着替える。それはそれでいいと思ってる
その結果占に偏るようであれば、コンテンツデザインとあわせて運営のミスだとも思う。まだ評価はできないかな

ケアルラで確定procならオーバーヒール上等でケアルラ使いつつリリーのリキャスト短縮効果をアサイズにうまいこと回してMPも確保しつつ。。。みたいな感じになるかもですね。
バリアをタイムラインに合わせて使えるようにもなるので結構ネガティブだったスレの雰囲気も変わるといいですね(・∀・)

個人的にはレイズのリキャがどうなるのかが一番心配、ただでさえ迅速と併用打ちなのにこれ以上延びたら立て直しがぁぁああ

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Originally Posted by NegitoroMaguro

あなたが提示している状況って極や零式で起こりうることで、そのシーンは正攻法で考えてタンクがバフをたくことだけど、それを不確定とするようなレベルでハイエンドコンテンツをプレイするの？って思う

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Originally Posted by NegitoroMaguro

人間だからミスをするという理由が不確定ならみんな不確定でしょうに……

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その通りだと思います。

このスレの方々は、そのコンテンツに向いているジョブでいけばいい、という適材適所の考え方の人達が多いようで、私の考え方が古いのだなと思い知らされました。
私の主張は、畑違いだなと感じたので、アーリーまで投稿は自粛しようと思います。
（私に対する脅しに近い投稿もありましたし…）

花確定って情報出ましたねー。

これはなかなかたのしそう。
あとはジョブ間シナジーに並ぶくらいの火力を白が出せれば、結構いいバランスになるのでは。。

確定でつけられる方法があるなら色々できそうだなぁ

改めて見直したら、白のスキルにリポーズが残ってて、ちょっとびっくりしました。
あれこそ共通アクションに回すべきではないでしょうか？
30～49のﾀﾞﾝｼﾞｮﾝではメンバー次第で有用だったと思います。
なぜ５０以降では意味のなくなっているスキルを残しているのでしょう、要らないスキルは整理したのではないでしょうか？
鎮静（敵視リセット）効果でもついているならわかりますけど。

白のリリーがケアルラで確定で嬉しいｗ
ヘイト管理、MP管理上、ケアルラを使うのは好ましくない状況も多々ありますし…

学占のバリア問題に関しても、ノクタバリアの数字は違うって可能性も出てきましたね…（バリアの倍率か、純粋にノクタ時の回復量かはお楽しみ、でしょうけど）
でも、占星はカード使ったり、全体回復使ったりで、学占ってなったら結局学ダイア占になると思うんですけどね……。
ロドストの中に、学ノクタ占で組んで、学は全体攻撃に合わせて陣・不撓か応急士気を合わせて後は攻撃、っていう手もあるって言うのを見てなるほどなーって思ったんですが、ノクタ占星がきちんと攻撃に合わせてバリア張れて、学も合わせられる力量が求められるから、野良PTやCFでは厳しいでしょうけど。

占星は確かにバッファーも出来る、バリアも強い、って言われて学は～っていうのを結構見ましたが、占星のインスタンス回復はディグ、4.0で実装されるステラバースト？か何かは、強いけど、リキャストが90秒、更に、大回復には20秒前から設置しておく必要ありと、使いどころはかなり限られる一方、学はフロー消費とはいえ、単体では活性、全体に不撓っていう、強力なスキルもある。
更に、4.0では自動差し込みヒールに、妖精連打マクロの代替になりそうなエーテルパクト実装（但し、今まで以上にフロー管理が重要になりそうですが）、クリティカルUPでPT支援、実質バッファー兼バリアヒーラー、更に、DoTも使ってPT支援も出来るって、十分強いと思うんですけどね…。
白は、リリーがケアルラ確定とはいえ、MP管理、アサイズ、アサイラム、テトラのリキャを短縮できるリリーを維持しつつ、適時バリアを張る必要が出てくる。
更に、実質インスタンス全体回復のインドゥルゲンティア（強化できるかは置いといて、ですが、単体でも十分強いので、強化無しで使うのが主になるのかな）

三者三様で、上手い具合にジョブの特性を残しつつ、弱点を補うようなスキルが揃ったように見えるんですけどね……。

結局、ヒーラーの上手い下手って、今ある魔法、スキル、アクションを如何に組み合わせて、味方を回復できるか、で決まると思うんです……。

調整中の性能で出してここまで騒がれることを警戒して次からパッチノートまで全情報が出なくなる。とかにならなきゃいいですけど。

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Originally Posted by startup

調整中の性能で出してここまで騒がれることを警戒して次からパッチノートまで全情報が出なくなる。とかにならなきゃいいですけど。

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ありえますね。占星のバリアの件もまだ不確定ですし少し落ち着いて欲しいですね。

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Originally Posted by horah

４月末に草案決めたのをそのまま出してるだけならいいんですが。
そこまで無能じゃないと信じたいですね。

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無能なのは我々の方でしょう
スキルは調整中のものです。変更になる可能性があります。ヘルプアイコンだけを見て「なんだよこれ！！」ってならないように。
と釘をさされていたのにもかかわらず
強いだの、弱いだの、使えないだの、席があるだの、無いだの、開発者はヒラをやったほうがいいだの、謝罪しろだの、発売を延期しろだの

やはり自分も含めてエアプの発言ほど無意味なものは無いですね

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Originally Posted by horah

４月末に草案決めたのをそのまま出してるだけならいいんですが。
そこまで無能じゃないと信じたいですね。

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現に一時（恥ずかしながら、私も含めてですが…）騒がれたリリーはケアルラ確定になりましたね～。
四月末、なら、1か月半以上、調整期間があるし、仕様変更が起こっても何ら可笑しくないし、寧ろ改善されると前向きに受け止めるべきでは？
そも、私達一般のプレイヤーは、まだ触ってすらないんですし。