4.Xシリーズの学者を延々と語るスレ

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Originally Posted by Nonke_Killer

海外フォーラムにも 学者さような、良い奴だったよ と記事が上がってたりして、問題視されてたのはやっぱりバリア量でいろんな人が回復量・バリア量 を載せてたのを見て思ったのです。そこで 独断ですが 記事などを見てこのスキルはこうしたら良いんじゃないのか と思いまして、今一度見ていただこうかと思い投稿させて貰いました。

鼓舞激励の策 回復力の100%分バリア付与
↓
回復量の300%分バリア付与 クリティカルで1.5倍効果アップ

士気高揚の策 回復力150 回復量100%分バリア付与
↓
MP消費を小減少
回復力200 回復量の150%分バリア付与 野戦治療の陣のProcで 回復量の300%バリア付与

展開戦術のリキャストが120秒から70秒に。

転化 →回復魔法効果25%アップ エーテルパクト増加量10アップ

フェイユニオン →回復力500にアップ。

妖精:セレネ

フェイウィンド → 3%から5%に。 リキャスト80秒

光の沈黙→沈黙付きの攻撃魔法に。対象50無属性魔法攻撃 、対象に無属性の継続ダメージ 威力10、30秒間 インスタント魔法 リキャスト70秒

フェイカレス→ 回復量100追加 範囲20m に増加

みなさんはどう思われますか？

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EUかNAのフォーラムですかね？鼓舞・士気はジョークとしてセレネのアッパーと展開戦術のリキャスト短縮はいい線いってるなと思いました。

鼓舞＋展開戦術＋陣＝アスヘリ＋運命の輪だと思っているので、輪の90秒にあわせて70秒ではなく、同じく90秒にしたらどうかと思います。

セレネに関しては、バッファータイプとは名ばかりのフェイカレス・光の沈黙をゴミ箱にすてて、エオスを総回復量が高いリジェネタイプのペット、セレネを総回復量は低いが瞬間回復スキルがそろうインスタントタイプのペットにしたらどうでしょうか。とはいえ、ペットの調整に関してはまず、

「マスターのいう事をすぐにきく」

という大前提が無いと、なんともいえませんね。いくらポテンシャルが高くてもいう事を聞かないペットなんかいらないので。

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Originally Posted by AlbusLynx

占星と学者両方やってますけど、バリアが占星のものになった以上、別の道を探すほうが良いな気がしてきました。
最近の調整を見ているとバリアというよりはピュアよりになってきているので、そっち方面へ切り替えたほうがいいのかも。
なのでそうなるべくいくつか具体案を。


不撓不屈は回復力ではなくリキャストを短縮してほしかったです。回復量を前のに戻してでもリキャ短縮を希望します。

中略

そして最後に１つ。
現状占星に対してあまり良くない感情を抱いている方も居るとは思いますが、わざわざ占星スレに行ってまで荒らすのはやめませんか。
同じ学者として恥ずかしいですし、自分たちから嫌われる必要はないかと思います。
せっかく学者なんですから知的でスマートに行きましょう。
臥薪嘗胆という言葉、知ってますよね。今は耐えるときです。4.1でまたジョブ調整が入るはずですので、ぜひこのまま建設的な話し合いをしていきましょう。
長くなりましが、えらそうなことを長々とすいませんでした

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バリアについての話題になると、学は占星のバリアが強いと主張し、占はそんな事ない学のほうが〜というやりとりが散見しますが、「バリアが占星の物になった」というのはやっぱり強いよねという事なんでしょうね。
鼓舞、士気が学にとって重要なスキルである事はまちがいないですし、占星固有のスキルでもないので占星の物になったから諦めて他の道を探せと言う主張がユーザーに受け入れられるものでしょうか。
カードが占星の物である、ベネが白の物であると言うのに反論する人はいないでしょうが…

占星スレはどんなことになってるのかと思って先ほどみてみました。
確かに印象の良くないやりとりがありましたが、複数の学が荒らしと受け取られる書き込みをしている訳でもなく、同意の意思表示である”いいね”が沢山押されている訳でもないのに、1ユーザーの発言がジョブを代表してるかのように見なされてるのが残念ですね。

現実的な落としどころとしては、バリア数値は100%のままで鼓舞の効果を350に、士気の効果を200にって感じでしょうか。
後、一番の問題はやっぱりバリアアクションの消費MPの高さなんじゃないかな…。
フロー短縮で少しはマシになったとは言え、70以下だと相変わらずきついですし70でも場合によってはかつかつになりやすい。
メディカ2回使うだけでレイズより圧倒的に消費が重いって、いくらフローやドレインでMP回収できるといっても…。

なんで1.25倍にしたのか、なんらかの意図があるのかは知りませんが（多分ルーシッド追加の影響なんでしょうが）
頑なにMP消費を重いままにするならせめて連打する必要がないくらいにアクションを強力にするか、
フローかドレインの割合回復を増やすか、ペットを足りない分補えるように強化しなおすかで帳尻をあわせてほしいですね。

まあそれでも4.05の調整が入って大分マシになったので、個人的には他ヒーラーと比較して後1歩足りないだけってイメージには改善されましたが。
上記の案が採用されないなら、応急をスタンススキルにしてONの状態で消費MPを下げるとか、
陣の効果を引き上げてproc100%にするとかそういうのでも面白いかもしれませんね。

格差を是正する為に修正を重ねた結果、メディカ、メディカラ、ケアルガは削除され、全ての利点を兼ね備えたメディカガが誕生したのでした……
とかなるまで格差なんて消えないと思うんだよねーしょーじき
プレイヤースキルによる格差を減らすって方向性自体、絶対ゲームをつまんなくするからやめてほしーなぁ……

フェアリーがいるので、回復力は少なめでもいいからノクタと同じレベルのバリアは欲しいですね。
野良PTで占さんにノクタ使われるとムチャクチャ萎えます。学300:占690だから当然と言われたこともあります。
鼓舞回復力150でもいいから450％バリアだと釣り合いそうです(いうまでもなくインスタント発動は必要です)
また士気高揚も学100:占172.5と差がありすぎるので合わせるべきです。
回復力100のままでいいから170％バリアは必要です。

さらに消費MPです。エーテルフローを使ったMP回復はエナドレのみですが、高難易度になればなるほどそんな余裕はなくなります。
エナドレ以外のスキル使用でも10％回復しないと、釣り合いません。

LV70鼓舞激励の策・・MP1800　(参考：アスペクト・ベネフィク・・MP1440、ベネフィラ・・1080、ケアルラ・・1200、リジェネ・・840)
LV70士気高揚の策・・MP2280　(参考：アスペクト・ヘリオス・・MP1800、ヘリオス・・1440、メディカ・・1680、メディカラ・・2040)
他ヒラと比べて燃費もコスパも悪いのでMP回復手段は複数必要です。

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Originally Posted by kabii

フェアリーがいるので、回復力は少なめでもいいからノクタと同じレベルのバリアは欲しいですね。
野良PTで占さんにノクタ使われるとムチャクチャ萎えます。学300:占690だから当然と言われたこともあります。
鼓舞回復力150でもいいから450％バリアだと釣り合いそうです(いうまでもなくインスタント発動は必要です)
また士気高揚も学100:占172.5と差がありすぎるので合わせるべきです。
回復力100のままでいいから170％バリアは必要です。

さらに消費MPです。エーテルフローを使ったMP回復はエナドレのみですが、高難易度になればなるほどそんな余裕はなくなります。
エナドレ以外のスキル使用でも10％回復しないと、釣り合いません。

LV70鼓舞激励の策・・MP1800　(参考：アスペクト・ベネフィク・・MP1440、ベネフィラ・・1080、ケアルラ・・1200、リジェネ・・840)
LV70士気高揚の策・・MP2280　(参考：アスペクト・ヘリオス・・MP1800、ヘリオス・・1440、メディカ・・1680、メディカラ・・2040)
他ヒラと比べて燃費もコスパも悪いのでMP回復手段は複数必要です。

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数値もろもろが現状と乖離しています。本当にプレイされていますか。
バリアスキルの消費MPとリジェネスキルのMP消費を比較対象に混在させているのも理解に苦しむ点です。

万が一学者の鼓舞・士気を占星術師と同程度までアッパーをかけるとしたら、運命の輪、ライトニングスピードにもアッパーをかけなければなりませんが、そのことについてどう解釈しますか？

おかしな意見が出てきても言葉はもう少し選んで。
ムダにケンカを起こしてもつまらないですよ。

っていうかそんなにmp燃費悪いかな？

フロー5秒短縮特性って鬼強いですけどね。
零式4層をほぼ全てに士気バリアやら鼓舞展開やらしながら、空いた時間を全て攻撃に回してもルーシッド抜きでMP回りますよ？
もちろんPTメンバーのシナジー助力もありますけど。
5秒引き算+エナドレとHoT管理を徹底出来ればガス欠はまず起こしませんけどねぇ。

バリア性能に関しては士気のバリア分すこーしあげて欲しいかなってくらいかな？
範囲回復量は事足りてるし、陣も併用できますしね。

あとウイルス返せ！

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Originally Posted by DMMM

っていうかそんなにmp燃費悪いかな？

フロー5秒短縮特性って鬼強いですけどね。
零式4層をほぼ全てに士気バリアやら鼓舞展開やらしながら、空いた時間を全て攻撃に回してもルーシッド抜きでMP回りますよ？
もちろんPTメンバーのシナジー助力もありますけど。
5秒引き算+エナドレとHoT管理を徹底出来ればガス欠はまず起こしませんけどねぇ。

バリア性能に関しては士気のバリア分すこーしあげて欲しいかなってくらいかな？
範囲回復量は事足りてるし、陣も併用できますしね。

あとウイルス返せ！

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未熟故、ルーシッド無しでは回らない当方クソ学者ですが、概ねその通りだと思います。
ホワイトホールというクソギミックのせいで、ピュアヒール能力で劣る学者がハブられがちではありますが、パーティメンバーを生かす、という能力では現状でも十分だと感じています。

ヘリオスをよこせとは言いませんが、ピュアヒールでは不屈＋応急士気の計800のあとは士気連打しかすることが無いのが辛いです。白が落ちた時は絶望ですね、ノクタ占ならギリギリ巻き返せるのですが・・・。

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Originally Posted by Lily-F

未熟故、ルーシッド無しでは回らない当方クソ学者ですが、概ねその通りだと思います。
ホワイトホールというクソギミックのせいで、ピュアヒール能力で劣る学者がハブられがちではありますが、パーティメンバーを生かす、という能力では現状でも十分だと感じています。

ヘリオスをよこせとは言いませんが、ピュアヒールでは不屈＋応急式の計800のあとは士気連打しかすることが無いのが辛いです。白が落ちた時は絶望ですね、ノクタ占ならギリギリ巻き返せるのですが・・・。

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ぁ白ちゃんが落ちたら寂しいので、すぐ後を追います。
トッププレイヤーのヒラ1チャレンジは置いておくとして、白ちゃん死んじゃった時の無力感って結構好きですけどねw
フォーラムでは何かと不仲説の取り沙汰される白ちゃんとマナブさんですけど、邂逅からレイド浸りの私にとってはズッ友ですね。

またピュアヒール能力で大きく差がついてるほうが、Jobの違いを表していて良いと思います。
ただ今の学者は何に特化したJobなのか特性が薄らいでいて、そこが非常に残念ですね。

ペット特化でいくなら、妖精の完全手動モードがほしい・・

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Originally Posted by DMMM

略

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決め打ちでスキルを使っている場合はそこまで燃費は悪くないですが、相方ヒーラーが落ちた時や
予想外のハプニング時に不屈や応急がリキャ状態だとどうしても士気や鼓舞を連打する事になり
結果的にガス欠を起こしやすくなりやすいですよ。
自分は相方が落ちたら後を追うなんて事はせず何とか保たせようとしますが、その場合地力のある占や白で
同じ事が起こった場合もライトやシンエアーを使ってMP消費を抑え、且つ地力のある回復アクションで暫くの間は
耐える事が出来ますが、学者の場合は上記に記述した通り。
その場をなんとか凌いでもフローや妖精スキルのリキャ待ちで、息切れで士気もまともに使えず
相方の衰弱とMP回復待ちでジリ貧になってワイプなんて事もざらにあります。

ドレインもフローもMP回収能力は高いですが、鼓舞と士気を使うとなるとMP消費の多さとリターンの少なさで結果的にマイナスになりやすいです。
相方がいない状態になるとすぐ後を追わざるを得ないジョブ特性の時点で、相方に相当の迷惑をかけてるのは明らかなんじゃないかな。
最近、4層で学ハブ募集をちらほら見かけるようになってきました…。
自分は占で行くので良いですが、実際にはぶられてるのを見ると中々悲しいものですね。

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Originally Posted by cosamu

決め打ちでスキルを使っている場合はそこまで燃費は悪くないですが、DMMMさんが仰るように相方ヒーラーが
落ちた時や予想外のハプニング時に不屈や応急がリキャ状態だとどうしても士気や鼓舞を連打する事になり
結果的にガス欠を起こしやすくなるんだと思いますよ。
自分は相方が落ちたら後を追うなんて事はせず何とか保たせようとしますが、その場合地力のある占や白で同じ事が起こった場合も
ライトやシンエアーを使ってMP消費を抑え、且つ地力のある回復アクションで暫くの間は耐える事が出来ますが、学者の場合は上記に記述した通り。

ドレインもフローもMP回収能力は高いですが、鼓舞と士気を使うとなるとMP消費の多さとリターンの少なさで結果的にマイナスになりやすいかと。

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うーん、仰られることも分からなくはないのですが。
そこまで回復できたらメインヒーラーと区別付かなくて楽しみ減りませんか？

後を追うという表現に誤解があったかもしれませんが、確かにホワイトホールを一人で石化もなく切り抜けろは学者には荷が勝ちすぎているでしょう。
しかしながらアルマゲストに関してなら十分に一人で切り抜けられます。
回復量UPバフ・回復量倍加・魔法耐性UP・ダメージ軽減設置スキル・そしてHoTにインスタント範囲回復。とても充実してます。

一人でアルマゲストを切り抜けられ、その上相方ヒーラーを復帰させられる性能があれば十分ではないですか？

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Originally Posted by DMMM

略

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DMMMさんの充分さと面白さの定義を否定するつもりはないですが、白と占がそれ以上の性能を持っており、
PDが横並びを公言した以上、形は違えどヒーラーとして他2色と勝るとも劣らない性能を希望するのは極普通の事かと。
このスレを見る限り、今の学者の立ち位置が中途半端だという意見を持っている人は多いようですし、
個人で解決できる対戦ゲーム等と違ってこれはネットゲームで他人とPTを組むゲームなのですから、
局所的に強いか弱いかならともかく、全体的に弱くて特徴があるだけじゃちょっとねって話だと思います。

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Originally Posted by DMMM

うーん、仰られることも分からなくはないのですが。
そこまで回復できたらメインヒーラーと区別付かなくて楽しみ減りませんか？

後を追うという表現に誤解があったかもしれませんが、確かにホワイトホールを一人で石化もなく切り抜けろは学者には荷が勝ちすぎているでしょう。
しかしながらアルマゲストに関してなら十分に一人で切り抜けられます。
回復量UPバフ・回復量倍加・魔法耐性UP・ダメージ軽減設置スキル・そしてHoTにインスタント範囲回復。とても充実してます。

一人でアルマゲストを切り抜けられ、その上相方ヒーラーを復帰させられる性能があれば十分ではないですか？

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アルマゲストのDoTは素受け16000。そこからアドル・リプライ・陣で約11500。学者ひとりの力ではないので、何とも言えませんが、切り抜けること自体は可能です。しかしそれに掛けるコストがヘリオスを持つノクタとは段違いに高いのです。

応急戦術中に放つ鼓舞付きスキルは消費MP半減、くらいが丁度いいと私は思っています。

また、”そこまで回復できたらメインヒーラーと区別付かなくて楽しみ減りませんか？”については、占星スレでも同じことを言ってあげてください。ヘリオスの能力については、すでに白魔導士のメディカを食っています。

うーん
色んな考えがあるのですね。

個人的には士気がインフレ起こしてる範囲ダメージに対して心許ないので、ちょっと強化ほしいくらい。
別にお星さまが強いことに関しては気にならないかな。
メディカ単品を食ったところで、白ちゃんにはアサイズ・ケアルガやインゲン栽培ナドナドあることだし。

軽減行動しっかりやるほど、単体DPS負けが気になるこの頃。
いっそのことセレネとエオスくっつけてくれないかなぁ？シナジー多過ぎになっちゃうかな？

私あまりよくしらないのですが、TAって皆さんは普通にする遊び方なんですか？

正直なところ、私みたいに固定メンバーで零式のクリア目指したい！装備がほしい！ってくらいのユーザーにとって「TAで優位」っといわれても「へえ〜…」て感じでして…。

それよりも、今の全てプラン通りにやってやっと他のヒーラー職に追いつけるかどうかの状態の方を何とかならないかなぁと思います。

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Originally Posted by Lily-F

数値もろもろが現状と乖離しています。本当にプレイされていますか。
バリアスキルの消費MPとリジェネスキルのMP消費を比較対象に混在させているのも理解に苦しむ点です。

万が一学者の鼓舞・士気を占星術師と同程度までアッパーをかけるとしたら、運命の輪、ライトニングスピードにもアッパーをかけなければなりませんが、そのことについてどう解釈しますか？

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考えて発言したつもりですがまさか一部から否定されるとは思っていませんでした。非常に残念です。
何も考えずに性能面だけでノクタを使う人は意外といて、300:690という「わかりやすさ」だけで使う人もいて
学者の存在価値を完全否定できるものだからです。
そういう占さんに対して何を言ってもむだなこともよくありました。
運命強化、ライスピ強化というのもよくわかりません。占にはクラウン化もアーサリーも運命も星天もディグニティもあり
何といってもカードでPTDPSを上げるという唯一無二で代えが利かない特徴があります

※喧嘩を売っているわけではありませんから再反論はやめてください

言いたい事は色々あるけど、なんでジョブの話から個人の能力を馬鹿にする話になってるの？

性能の低いキャラやジョブが、自分の意思に関わらず、周りの意見や環境によってゲームへの参加が出来なくなるなんてそれこそどんなゲームでもある事だよね
もちろんこのゲームでも（今現在まさにそれが起きているのかまで、わたしがPT募集に貼り付いて調べてる訳じゃないけど）
わたしはその頃はまだいなかったけど、3.0からメインで占星やってる人がいるかどうかと、当時席があったのかって別の話でしょ？あったの？
ハブり募集があったって事はお友達から聞いた事あるけど

それをお前の能力が低くなければ学者をやめざるを得ないなんてあり得ないし、性能に文句なんか出ないはずなんだけどなーって、ただのきょーはくじゃん
馬鹿にされたくなければ学者の性能は十分だって言え！ってさ
単に自分の気に食わない相手を馬鹿にしたいだけだったらここじゃなくていーじゃーん？



でも、多分こういうのって「本当に横並びなんか実現しなくて、あっちが伸びれば今度はこっちがハブられる」と思ってるから起こっちゃう事なんだろうね
横並びを謳うなら、本当にそのようにバランス調整をしてほしーなぁ

余計な一言かもしれないけど、ゲームの中でも外でも、プレイヤー同士がいがみ合うような調整はやめてほしーなぁ
そりゃどんなゲームでもプレイヤー間の衝突はあるけどさぁ。このゲームは色んなところでそれを助長させようとしてるよね……？

きっと既にいっぱい指摘されていることと思いますが、
学の鼓舞士気の回復量消費MPをノクタ占と同等にしてほしい。
学のほうが単体では詠唱というデメリットもあるのでそれくらいはしてくれてもいいんじゃないかと思う。
占学で組んで相手がノクタ占なのは学としてすごいストレスです・・・。

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Originally Posted by Teo-Toto

きっと既にいっぱい指摘されていることと思いますが、
学の鼓舞士気の回復量消費MPをノクタ占と同等にしてほしい。
学のほうが単体では詠唱というデメリットもあるのでそれくらいはしてくれてもいいんじゃないかと思う。

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士気はアスヘリより詠唱が短いんですけどね。占星は学者より0.5秒先んじて詠唱する必要があります。
ルーシッド、エーテルフロー、ドレインとMP回復力に優れた学者と、ルーシッド以外はサリャク出ないとMP回復できない占星、
一戦に使えるMP量を無視してバリア威力だけ見て性能を並べて学者のMPに余裕が出来れば、
ただでさえ占星より３割高い本体火力がさらに上げられることになります。
一つのスキルを「横並び」にしても全体は「横並び」にはなりません。
気分の問題、という面では理解はしますが。

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Originally Posted by kabii

フェアリーがいるので、回復力は少なめでもいいからノクタと同じレベルのバリアは欲しいですね。
野良PTで占さんにノクタ使われるとムチャクチャ萎えます。学300:占690だから当然と言われたこともあります。
鼓舞回復力150でもいいから450％バリアだと釣り合いそうです(いうまでもなくインスタント発動は必要です)
また士気高揚も学100:占172.5と差がありすぎるので合わせるべきです。
回復力100のままでいいから170％バリアは必要です

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鼓舞の数値は合っていますが、それ以外のバリア量を間違えていませんか？

ノクタアスベネは回復力200で250%分のバリアです。
ノクタセクト分の修整を加えて200×1.15×2.5＝575

士気は回復力150で100%分のバリアです。
回復力そのままのバリア量なので150×1＝150

ノクタアスヘリは回復力150で150%分のバリアです。
ノクタセクト分の修整を加えて150×1.15×1.5＝258.75

ではないでしょうか？
占星のバリアのほうが厚いという結果は変わりませんが、ジョブガイド等を確認されてから投稿された方が良いかと思います。

鼓舞士気の消費MPが重い（または効果量が見合っていない）と感じるのは同意します。

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Originally Posted by Choki

略

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占星はルーシッドを延長できる事に加えて、GCDアクションの燃費が良いんですけどね。
ルーシッドの延長なし回復量=6720 延長あり＝9920 差：3200
MP20000だと仮定してエーテルフローMP回復が2分換算で2000+2000+1000 差：5000
ルーシッド延長とエーテルフロー込みのみの換算の場合1800の差が出ますが、回復総量が同じレベルの鼓舞とベネフィラで比較すると3GCDで占星にお釣りがきます。
アスペクトベネフィクと鼓舞を比較するならば、5GCD（13秒ほど）で差が埋まる上に
"バグらない"妖精の回復量込みでも総回復量は占星の方が275上です。
これにエーテルフローを"運よく"ドレインを2つ使えたとして、フロー回復量は1200固定で45秒ごとに2400
2分換算で2400+2400+1200 = 6000ですが、5GCDごとに占星は1800のMP猶予が出来るので15GCD（40秒ほど）で差が埋まります。
15GCD分ずっと回復するのが現実的でないにしても、1分20秒の猶予がある。
更に白と占星は学者と同じ信仰量であるにも関わらず"何故か"MP総量が600程多いです。（学：20400　白・占：21000）

これにサリャクも合わせ、MP総量が多い程に有利になる自然回復量分も込みにするととてもじゃないですが占星がMP的に不利であるとは言い難いです。
攻略時間に制限があり手数を入れる回数も決まっているレイドでMP総量が火力にどれほど貢献するのかは知りませんが、
ただでさえ基礎GCDアクションで負けているのですからバリア量を上げるでなくMPを同じにする位で学者は良い思いをせど占星の席を脅かす程の調整にはなりえないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Merurururururu

占星術師スレッドにkabiiさん宛の素晴らしい投稿がありましたので引用しておきますね。

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占星スレのやり取りで不快に思っただろう事はわかるのですが、ここでの発言に対する意見が一言もなく、おそらく本人も読んだであろう内容を引用する必要はありますか？
kabiiさんの主張を支持する訳ではないですが、スレッドに沿った意見がない書き込みは禁止事項にあたりますよ。

今あるヒーラーが
ピュアヒール能力が飛び抜けて高いが軽減能力が最も低いヒーラーと
軽減能力が最も高くピュアヒール能力が2番目のヒーラーと
軽減能力は2番目でピュアヒール能力が最も低いヒーラー
という状態は既におかしいと思いますね
少なくともノクタと比べて採用メリットはないです
下がったとは言えPTDPS貢献度も占星の方がまだ高いですからね

あっちのスレッド見てみたら白が確定枠になってるから今度はダイア上昇せ修正してって要望あるもんなぁ・・。
それで白枠バランス取るっていうのは理解できるけどそれをしたらノクタで学食って、ダイアで白食ったらヒーラーは占星だけでいいやってなりそうですね。

今更だけど正直ピュアヒーラーとバリアタイプのヒーラーがいた中に、新しいタイプではなくて既存ジョブにまる被りのどっちのスタンスもできるヒーラーを入れてきたのがほんと間違いだったんじゃないかな。
しかもそれで全然バランス取れてませんし。

まだタンクのロールのようにそれぞれジョブでタイプが違うならそれぞれにやりようがあった気がするんですけどね。（あっちはあっちで戦士さん悲鳴上げているようですが）
募集でＤＰＳとかで特定ジョブはいらないみたいになるとすごく問題視されますけど、ヒラもちょこちょこ学省きの募集とかあるし今後どういう感じににするんでしょうね。

実装初期だから、装備整えば、っていうのもじゃあそれがちゃんと調整できているかって理由になるかと言われるとそうじゃありませんし。

後ろ向き発言ってわけではありませんが、、
スタンス切り替え型の占星術ヒーラー、カードで戦局を切り開く。。。
スタンス切り替えってことは、今後もピュアが来ても、バリアがきても、また、食い合う気がします～
３番目のヒラ占星術で、すでに現職の役を食ってます。
ヒラのスタンスを運営の方は考えていただきたい。
学者はバリアヒーラーとFF14のP/Dがおっしゃっていました。まちがいないですよね?
ならば、バリアを占と比較してみてください。同じといえますか?バリア特化してますか?

世には学者ゴネ勝ちという投稿もあるようですが、気にしません。
ゴネてませんし、4.0での学の意見はあたりまえなことと思います。

スタンス切り替え型。難しいバランス取り、ぜひ運営の方には頑張っていただきたい。
学者で零もやれなくはないが、よりPTに貢献できるジョブが選ばれるのは当たり前ではないでしょうか。
学者はすぐノクタ占と比べると言われるかもですが、現在バリア軽減型は占と学ですからしかたないですよね。

よき方向性が学者に降り注ぎますように!!!

実際、占星にケアルガ相当のスキルがないからダイアーナルセクトが死んでるってとこまではよく分かるんだけどね
そこで「ダイアー占星を強化したら白ちゃんは食われる」って考えに辿り着かされちゃうのがつらいよね
うまい具合に横並びになるって未来が誰にも見えてないって事だもんね

しょーじきわたしは始めたばっかだから学ちゃんがバリアヒーラーじゃなくてもペットジョブでもいいし
占星ちゃんだって今のじゃない何かになってもいいと思うんだけど
なんでもいーからやってて面白いようにしてほしーよね
せっかく買ったのに、事前に楽しみにしてたそのジョブはつい最近ちょーおもしろくなくなりました！
はがっくりきちゃうよ

何でも良いから強みがほしい。

4.05でいくつか改善されたけど、やっとヒラとして最低限使えるようになっただけ。

ミアズラで範囲攻撃面は強化されたけど、所詮威力100＋dotだし・・・白占の威力200の範囲攻撃の方が圧倒的に強いのは変わりない。

私はずっと学者でプレイしてきましたが、そんな私が対した使ったことのない白を使った方が火力面でも回復面でもずっと貢献できますからね。

いまの学者って何をコンセプトにいまの状態にしたんですかね？色んな視点から考えてみてるが未だに答えでませんわ。

発動スカりまくりエーテルパクトとペットジョブがペットを消滅させる転化とかいうギャグスキル

とにかくこの2つをなんとかして…
今の4層でハブられるのはもういいから…4.Xシリーズずっとこのスキルでやってくのか…

4層終わりました。スレの流れとは異なりますが、範囲軽減の能力は学>占だと思います。
アルマゲストに必ず20%以上の軽減が乗りますから、範囲バリアの威力差75はひっくり返しています。
占星はオメガ後アルマゲストに輪を使うと次のアルマゲストまでに帰ってきませんから、その辺はヒヤヒヤするのでは。

ただ、移動しながら撒けるアスベネが刺さるギミックがいくつかあります。水二受け（これはマクロ次第ですが……）、
オメガAFの軽減などでは占星優位ですし、任意のタイミングで範囲ヒールを撒ける占星のほうが
やはり安定性という意味で上回っているのは明らかです。

結局のところ、スタンスの問題です。現状占星にヒールの安定感がある以上、
学者は不安定と引き換えに火力貢献の能力が高くあるというのが道理です。
そういう意味で、現状のまま占星の本体火力向上は受け入れられません。ダイア強化は分かりますが……

逆に、占星がバッファーとしてヒラ最大の火力・援護能力を希望するのであれば、
学者はもう少し安定感のあるジョブになるべきでしょう。
（正直、現状の運ゲーカードバフ仕様だとこの路線はキツいと思いますが……）

火力貢献を取るのか、ヒール力（バリア能力）を取るのか、各々の意見を持つ人が
学占どちらにも居るので話題が発散している状況かと思いますね。
個人的には妖精を素直にして火力アップが望ましいですが……

(追記)
そういうジョブごとのスタンスについてはユーザー間で喧嘩しても仕方がなくて、
運営側が音頭を取って学はこう、占はこう、だからこういう調整、とはっきり言ったほうが
やはりよろしいかと存じます。「コンセプト」と散々言われているのはそういう事でしょう。

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Originally Posted by ziselle

ミアズラで範囲攻撃面は強化されたけど、所詮威力100＋dotだし・・・白占の威力200の範囲攻撃の方が圧倒的に強いのは変わりない。

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んーそれはちょっとどうかな
ミアズラって減衰ない上Instantだし少なくとも占星よりは火力圧倒的に高いでしょ学者。範囲も単体も
火力で占星超えれないことがあるならなんか運用に問題あるよ

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Originally Posted by Rene-C

4層終わりました。スレの流れとは異なりますが、範囲軽減の能力は学>占だと思います。
アルマゲストに必ず20%以上の軽減が乗りますから、範囲バリアの威力差75はひっくり返しています。

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アルマゲストのダメージって約2万＋1.6万のDoTですよね。
とりあえず陣は置くとして10％カット、でもあそこは占星も毎回運命置けるしなぁ。
展開も合わせて20％ってことでしょうか？
アスペクトヘリオスにはノクターナルセクトの常時回復量＋15％の効果が適応されるので士気との威力差は108.75で大体実ダメージ換算で約バリア2250分の差。
展開のほうが700位バリア量は多いけどHPチェックとして大差ない上アビリティ切ってこれ、学者だとその後の埋める能力がない部分やここでアビリティを切らなきゃいけない分他の軽減が必要な場面で不利が強すぎるかな。
念のために押さえておくとフェイコヴナントの効果は魔法防御力を20％上昇させるです。
敵の攻撃力が高いほど軽減量減りますが零式での軽減量は約4％ほどです。

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Originally Posted by Tatamo

アルマゲストのダメージって約2万＋1.6万のDoTですよね。
とりあえず陣は置くとして10％カット、でもあそこは占星も毎回運命置けるしなぁ。
展開も合わせて20％ってことでしょうか？
アスペクトヘリオスにはノクターナルセクトの常時回復量＋15％の効果が適応されるので士気との威力差は108.75で大体実ダメージ換算で約バリア2250分の差。
展開のほうが700位バリア量は多いけどHPチェックとして大差ない上アビリティ切ってこれ、学者だとその後の埋める能力がない部分やここでアビリティを切らなきゃいけない分他の軽減が必要な場面で不利が強すぎるかな。
念のために押さえておくとフェイコヴナントの効果は魔法防御力を20％上昇させるです。
敵の攻撃力が高いほど軽減量減りますが零式での軽減量は約4％ほどです。

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率直に申し上げれば効果量アップを失念していたのとフェイコヴを強めに見積もってました。
運命の輪は１回だけアルマゲストに間に合わないタイミングがあるのは間違ってないはず？
着弾で死ななきゃヒール力でごまかせるでしょうけどね。
アルマゲストはトータル１0万(2万＋1.6×5万)ダメージ、4%軽減でも4000減るので一応勝ってる説で勘弁してください……ｗ
輪＋アスヘリ≦陣フェイコヴ士気って感じなんですねえ今。輪はHoTものるしなあ。
手数が多いのに性能が同じってのはやはり何か他の得がないと納得できませんな。

※先日のPLL、0:25:14より
いままでは、操作が難しいからダメージを上げるという方向の調整も行っていましたが、
それが想定以上に難しくなりすぎているという部分については、今後は操作難易度を平均化していく方針で調整をしようと考えています。


これが学者に当てはまりそうで、結構心配してます

学者は現状で操作難易度が高いのはプレイしても感じるし、除外される理由も大体は理解してますが
除外されている募集を見れば悲しい気持ちになります

けど、操作難易度の高さは楽しいと感じてます
多種多様なアクションを組み合わせ、最良の選択を模索していく
時には強くバリア・軽減をして攻撃に回ったり、時には応急等でHP回復を重視する

その選択肢の多さは、複雑で難易度が上がる要素ですが
それも含めて学者の魅力だと新生の頃から感じてます

開発側には難題であることを理解してますが
安易な難易度の平均化はジョブの魅力までも奪い去る、ということが心配ですね

ジョブの魅力は落とさずに、アイディアで調整・改善をしていってもらいたい
理想論だとは思いますが、ジョブの魅力というのは大切なことだと思います

極めると難しいがゆえに、スレに人を選ぶ傾向が出てきましたね。
これは危険な兆候です。
難しすぎて人を選ぶジョブであることの証明になっています
みんながみんな零式５層を目指している訳ではありません

もうバリア路線は占星に譲るから、ペットアクションにもっと特化して欲しいな

とりあえずエオスとセレネを融合して光の癒しを移動しながら使えるようにした上で
フェイイルミを効果時間５秒、効果量５０％、リキャ２０秒にするとか

効果時間中、フェアリーにかけた魔法を周囲（範囲狭）のメンバーに配る疑似展開戦術（範囲シナストリー？）とか
詠唱２．０、リキャ３．０で付与したバリアの半分の効果量のバリアをもう一個付与するスキルとか
もっとマスターとフェアリーとの連携を生かすスキルを実装して欲しいな

今のペットアクションは使用に制限とラグがあるアビリティであって、わざわざ別個体に使わせる意味が無い
「同時に別行動できる」という利点を最大限に生かして欲しい

こんにちは、みなさんご存知で有ろうかと思いますが、零式オメガでは 白 占 の、お二つが1ヒラでクリアしまして、現状学者のみだけ クリアが出来ておりません（情報を知る限りでは学者1人では攻略不可能と聞きました。）コレだけで見ると 4.0では横並びにする と仰っていた吉田pさんはこれを見てどう思うのでしょうか…。
「だから何？」と思うお方もいらっしゃると思いますが。白占が1人でクリアできて、学者1人でクリアが出来ない となりますと、バランスが取れてない 思います。 「別に一人じゃなくてもいいじゃないか、このゲームはそう言うの強いられては無い」はい、分かります。ですが、他の二つがクリアできて学者がクリアできないと言うことは 研究不足 IL不足 以前の問題ではありませんか？ フェアリーがいる。なんて言葉は通用しませんね。
極スサノオでは一人でクリアできたよね。 なんて 零式と同じような感覚では無いので このような言葉を頂いても返事するのは時間の無駄ですね。

運営さんがここの記事を見ていると思われますので 次のパッチ 生放送 でどう説明するのかが気になります。 日本語が曖昧でここまで読んでくださりありがとうございました。 良い返事をお待ちしております。

スキルの不発なんて本体で起きてたら即修正ものなのに、ペットだからと新生初期からずっと放置なのはなんなんですかね・・・

別スレでペットにも先行入力ができればいいのではと提案しましたが、召・機でこの手の不満が出ていないことを考えると癒しのキャストタイムを0～1秒にすることでも解消できるのではという気がします。
妖精強いジャンで弱体するなら致命的な部分もちゃんと他とそろえるようにしてくれませんか

本当に命令の効きが悪くてしょうがないですよね。GCD無駄にしたくないのでスキルをもう一回撃ってからまた連打、なんてこともしばしば・・・。
先行入力か、もしくは癒やし詠唱途中でも、本体からの命令を最優先にして即キャンセルして別命令を発動くらいしてほしいです。

4.0から色々バトル方針も変更されているなか、ペットの操作に関して手が入れられていないのは残念です。
機工士のクイックリロード保持時間制限とかラース系スタックバフの保持時間制限、他にはフェイスターゲット連打してないと近接はAAが入らないときがあり、FT連打マクロが当たり前にありましたがあれは新生当初から疑問でした。
ですがそれについても煩わしい操作をなくした調整が入りましたよね？ペットに関しても同じことが言えると思います。

癒やし連打とかなぜ必要のない煩わしい操作を変えないんでしょうか。素直に最速で癒やしをして、命令に関してもきちんと聞き、なおかつ永続で癒やす対象をロックするアクションとか実装されることを望みます。

エーテルゲージについてですが
フェイユニオンを使用する時の『発動しているのか』『発動していて尚且つ範囲内で適応中なのか』を確認する方法がいくつかあると思うのですけど

『発動しているのか』
エーテルゲージの光り方が地味で（設定でエーテルゲージを小さく表示しているのもあるかもしれませんが）分かりにくい。
今だと発動させたつもりでいても不発だったと言うことも少なくはないので
視界の端でとらえただけでも発動してるんだなと分かるくらいの演出に変えてほしいなと思うことも多いです。
反対に目障りと思う人も居ると思うので『現状の光り方』と『派手めのもの』をバレルのONOFFみたいにコマンド入力で出来たらいいなと思います。


『発動している時は範囲内で適応中なのか』に関しては
使用するしない関係なく、普段からフェアリーの位置やPTメンバーの位置など、（ほぼ）常に確認していること
発動しているのかが分かれば、これ自体を確認するのに画面内で直接線が出ているか確認するか、数字が減っているかを確認するかで間に合う
主に上記2点の理由から特に必要はないかなと思っていますが、仮に分かりやすくするとしたら消費中は数字の色が変わるとかくらいですかね。