基本無料で45日撤去の場合
休止してたけど撤去予告メール来たし、ちょっとインして維持しておいて、次のパッチまでもうしばらく休止しておくか。
月額課金で45日撤去の場合
休止しててメール来たけど、課金切れてるから課金しないとログインできない・・・たった一日のために一か月分課金しないと・・・
休止しててもちょっとインしてとか頓珍漢なことおっしゃった方もいましたが、こういうことなんでちょっとインとか無理なんですけど。
これでハウジングも撤去されたし、そのまま引退するかーのパティーン多そうですね＾＾
ていうか、そもそも自動撤去しないっていう前提でしたよね。これで何度目の嘘かな。
土地／ハウスの自動撤去について
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10-26-2015, 08:37 PMYokutteyo
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10-26-2015, 08:41 PMMatthausいやぁ、ハウジング実装当時に、使われていないハウジングを撤去する機能も入れると公表済みでしたよ。Quote:
Originally Posted by Yokutteyo
それが遅れて、今になっただけです。
パッチ2.1のパッチノートを見てください。
＞※パッチ2.2以降に、長期間使用されていないハウスの「土地の自動破棄」機能の追加を予定しています。
と書かれていますよ。
嘘じゃありません、言ったことを確実に実行しようとしているだけです。 -
10-26-2015, 08:51 PMNasumiso
MMOって資産があると辞めにくいんですよね～。
inしないのに、ついつい課金だけしてしまう＞＜
スクエニも自動撤去なんてせずにがんがん土地を追加して、課金してる限り家が存続する仕組みにしたら、inしないけど課金だけ続けるお客様が増えたのにね^^;
結局、わたしたちの月額課金代より、ハウジング鯖の金額（維持費を含めて）が高かったってことなんでしょうね・・・ -
10-26-2015, 09:43 PMpottyasu
拡張区追加された時に購入されて未だに家のたっていない土地を知っているので
やりたくても土地がないって人は多いと思いますし自動撤去自体は必要だと思います。
購入価格の80%がかえってくるみたいだし、以外と良心的かなって思ってます。
自動撤去導入後にそれでも土地が足りなかったらいよいよ区画追加に踏み切ってくれるのかな？と期待したり・・。 -
10-26-2015, 09:45 PMnikry人力でやるとどのへんがよくなるんでしょう？Quote:
Originally Posted by Paradice
「長期間使用していない」というのを、ＧＭが目で判断すればいいってことですか？
「45日入室なし」よりよっぽどこわいきがするのだけど。個人差もでるだろうし、操作ミスで隣のハウスと間違われて撤去なんかされた日にゃロールバック必至ですし。
そういう意味じゃなくて、
判定条件はきちんと決めてファジィな判断を入れないのであれば
なおさら機械のほうが向いてますよね。
プレイヤーにしたって撤去回避のために何をすればいいのか明白です。
いまいち具体的な運用が見えないのですが、教えてもらえませんか？
それとも単にプレイヤーが自働って怖いよねとか思うだろうって話なのかな。 -
10-26-2015, 10:02 PMtoshimori
現在休止状態（3週間くらい前から別のゲームに行ってます）でぼちぼち復帰しようかなぁって段階です。
「パッチリリースは3.1以降は3ヶ月毎のペースに戻す」っつってるわけで、パッチひとつ分を1ヶ月で飽きるほどやるってのはうちには無理だし、2ヶ月やって飽きたとして残り1ヶ月分（30日）なわけで、そのタイミングで課金止めても45日以内にパッチ来ると考えたら問題ない気がする。
個人的にはクレジッドカード決済にしてるんで毎回課金止めるのはめんどくさいから課金継続してるし、週に1回程度ログインすればいいだけだから45日で問題ないと思ってるというのが本音。
買いたくても土地が空いてなくて家持てないFCの人らからしたら、多分1ヶ月も誰も出入りしない家があったら「使わないんなら俺らにくれ!!」と思うと思うのよね。
45日で撤去っていうのはいい落とし所だと思う。 -
10-26-2015, 10:14 PMaqua_steve
これさ空き家をレンタルして活用じゃダメだったん?
例えば45日使用していないと撤去じゃなくて最大三ヶ月程度貸し家に変更されます
三ヶ月の間に所有者が手続きしたら三ヶ月後には元の状態に手続き無しならまた貸し家に
レンタル代はシステムに吸収され所有者には入らない
これならハウジングに手を出しやすくなるし所有者も三ヶ月待てば元の状態だし
そもそも借りる人がいなければ自分が借りて三ヶ月後に元の状態に自然に移行できればいいわけで
レンタルでハウジング体験しながら土地の追加待って購入でもいいしで
今よりは問題少なくなると思うんだ
(๑´ڡ`๑)どうかな? -
10-26-2015, 10:16 PMParadiceプレイヤーに対する恐怖感は確かにあると思いますねQuote:
Originally Posted by nikry
あと、手動である事については、どちらかと言えばSTFの不正摘発なんかが誤爆の無いように慎重に判断した上で行いますって言うのと同じですね
あれもある意味ユーザデータに関わる話ですよね
一方ではそうやって慎重さを持ってやってるのに処分に出ちゃった→次の人が買っちゃったとか泣き寝入りにしかならない状況が起きそうな事を機械任せってどうなんだろうってとこですかね -
10-26-2015, 10:19 PMDaiその方式だと課金は増えてもハウジングコミュニティが発達しづらいと思います。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
サーバー代も大事だとは思いますがそこはあまりユーザーには関係ない部分ではあるので私としては、課金の有無ではなく、わざわざ「使用しない家」を撤去する方式で舵を切ったのは、ハウジングコミュニティの発展も含めての考慮だと思いたいですね。
ですので、個人的には、ただ課金者を増やすための施策よりもユーザーコミュニティを重視した結果と好意的に受け止めています。 -
10-26-2015, 10:22 PMDaiそこまでして家を買っただけで使用していない人を優遇する理由は、残念ながら、ちょっと私には見出せないですね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
私としては、家は使われてこそのハウジングコンテンツだと思いますし、またそれは運営側からの遊び方を無理に提供する形ではなく、ユーザーの創意工夫の上で発展すべきだと思っていますので「家の所有者」というだけで優遇する理由は無いと考えています。 -
10-26-2015, 10:29 PMNico_rekka
人任せで処理しきれるとは思えんし
システム任せだからこそある種不変平等ですよ
閾値・ロジック変えなければ処理は一貫しますから
人の判断が入ってぶれる方が危うい -
10-26-2015, 10:29 PMaqua_steve優遇というか高額のギルを支払って「購入した」人の当然の権利だと思いますが?Quote:
Originally Posted by Dai
(ちなみに私個人はFC宅個人宅共に手放していますので個人の利益のためではないです)
逆に購入した物に対して他人がとやかく言える今の状況に違和感があります -
10-26-2015, 10:38 PMDaiパッチ2.1で「長期間、使用されていない家は撤去を予定しています」と明記された上でハウジングは実装され、その前提の上でユーザーは高額で購入しているのでハウジングを利用する権利は付与されていても、利用していないのに維持される権利は付与されない、と見たほうが良いと思います。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
現状で議論できる余地があるとすればパッチ2.1の時点で明記されていなかった「長期間」が45日であったという部分ですがこちらもPLLでユーザーデータを考慮したうえで決定した、と公式回答があったので改めてユーザー側で建設的な議論するのは難しいでしょう。
期間の長い、短いは結局のところユーザー側の個人的な物差しに委ねられてしまうので。
ユーザー側の個人的な要望としては、撤去をやめろ、も期間を延ばせ、も期間をさらに短くしろ、もフォーラムで書き込むのはアリだとは思います。
ですが「(๑´ڡ`๑)どうかな?」と聞いておられるので、ユーザー間で合意を得る目的での意見であるとして、受け止めさせてもらうと(パッチ2.1導入時に否定されている）購入者の当然の権利を前提としすぎているので合意は難しいですね。 -
10-26-2015, 10:47 PMChaf前々から何度も出てますし、aqua_steveさんもご存じなのでしょうけれどQuote:
Originally Posted by aqua_steve
このゲームにおいてプレイヤーが権利を行使できる事柄は限られているのですよ。
土地がないなら増やせばいいじゃない、ということが簡単にできるゲームではないことに目を背けてはいけません。
多分その違和感は「ハウジングスペースは購入したプレイヤーのモノ」という先入観からです。 -
10-26-2015, 10:55 PMNasumisoUOではログインログアウトは常に自分の家かギルドハウスでした。Quote:
Originally Posted by Dai
友人や通りすがりの人、はたまたPKまでが我が家で買い物をしたり、ついでにおしゃべりして帰って行ったりしていました。
家のないUOは考えられなかった。
いまのFF14のハウジングコミュニティってなにがあるんでしょうか。
FCメンバーとのコミュニティに使うのは当たり前なのでそれを除くと、わたしは隣近所の人とごく希に挨拶をするくらいですね・・・
なんだろう、これだけ立派な器があるのに他人とコミュニケーションの発生しない空虚なエリア。
45日間で使われていない家が自動撤去されることでハウジングエリアにアクティブなユーザーが増え、やがてユーザー同士のつながりが生まれる・・・のかなあ？
自分にはちょっと想像しがたいです。
たぶんFCメンバー同士の交流が深まるだけなんじゃないかと思っています。
とは言うものの家の自動撤去には大賛成です。
これならスパっとあきらめれるんで、無理して課金続けなくて良いから^^;
ハウジングエリアは遊びたい人が使うのが健全かと思います。 -
10-26-2015, 11:00 PMaqua_steve
ていうかパッチノートってプレイヤーは絶対読まないといけないものだっけ?
たしか情報書かれすぎているので見たくない方は見なくていいというものだったと思う
それ以外にも吉田Pが維持に費用はかからない云々そういう時代じゃないでしたっけ?
相反する公式の情報があるのでそれを盾にされてもこまっちゃうなー -
10-26-2015, 11:04 PMmasato維持に費用はかかりませんよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
「家に入るだけ」ですから。
パッチノートは見なくてもいいですが、
見てないから自分には当てはまらないとか訳わからないこと言われても。 -
10-26-2015, 11:04 PMMatthausん？維持に別途費用はかかりませんよ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
45日以内に1度だけ家に入るだけです。 -
10-26-2015, 11:09 PMaqua_steve
以下引用です(引用元がまとめサイトしか見当たらなかったのでもしかしたら間違ってるかもです)
――なるほど、そこは結構ゲーム的な処理なんですね。維持費は発生しますか？
吉田氏： うーん、今の所は考えてないです。いや、議論は今もしていますが、その考え方はもう古くないかって話をしている最中です。
「Ultima Online」の頃は、確かに家のリフレッシュするためだけにログインしていたのですが、今の時代、ゲームを辞める人は、そんな理由だけで防止になるとは思えないのです。
むしろ、その縛られてる感覚の方が、重たいのかなあと。
それよりは3カ月中断していたけど、戻ってきたらちゃんと家があったという方が、気が楽でいいのかなと。
引用終わりとです
はい長期間は三ヶ月以上でないとおかしいっすね
引用した部分の大元見つけたのでURL貼っときますです
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20121123_574630.html -
10-26-2015, 11:16 PMaqua_steve
というか公式に掲載されてる第9回PLLのありました以下引用
A: 昔のMMOでは家を維持するために週いくらかを支払う必要がある仕様になっていましたが、新生FFXIVでは廃止しましたので維持費はかかりません。昔のMMOでは課金を継続していただくためにゲームに定期的にログインしていただかないと家が壊れるなどがあったのですが、もうそういう時代ではないと思ったので、そういった仕様は一切入れていません。
一切入れてませんとしてますねぇ
時代が変わったのか… -
10-26-2015, 11:22 PMpineappleQuote:
Originally Posted by aqua_steve
Quote:
Originally Posted by aqua_steve
パッチノートに書かれていることは読む必要も無いしそれを盾にするのはおかしいけど
雑誌の記事を盾にするのはＯＫなんですね？しかも「今のところ考えていない」と言っていますけど・・・・・ -
10-26-2015, 11:22 PMOrbeaその程度のことは当然知ってますけど、結局実装時に「将来的に自動撤去を実装することにした（せざるを得なかった）」と言うことでしょ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
何も変じゃないと思うけど。
※そもそもはするつもりじゃなかったけど念のため仕込んでおいた「含み」が今必要な状況になってしまったのかもだけど。 -
10-26-2015, 11:29 PMaqua_steve困っちゃったからこちらも情報出したのでQuote:
Originally Posted by pineapple
賛成派反対派双方で合意取れれば
どちらも出さないor出すで決めたらそれに従うですよ -
10-26-2015, 11:41 PMsionkisaragi吉P自ら言ってる言葉ですので責任をもってもらいたいですね〜Quote:
Originally Posted by aqua_steve
今回は3.1で一度45日で撤去を実装して辞めてしまった人のハウジングを一度整理して
次のハウジング45日撤去は4.0と定期的に行えば良いと思いますね。 -
10-26-2015, 11:42 PMChaf
aqua_steveさんの立ち位置が分からないのです。
＞今楽しめてるのは誰か知らないけれど金策頑張ってやっと購入できた家をぶっ壊したおかげなんだって
＞自分は楽しめませんから手放しました
＞はい長期間は三ヶ月以上でないとおかしいっすね
自動破棄そのものに対して反対しているのか
自動破棄はいいけど45日は自分にとって長期間じゃないことを指摘したいのか
見た感じでは、ただ自動破棄賛成の人にとにかく噛みついてる風にしか見えないのです。
とりあえずご自分の立場をもう一度見直してみて
ここで言うべき芯を通した方がよろしいのでは。
あとパッチノートは読んだ方がいいものです。
自分に関係しそうなところだけでも読んでね、ということなので
絶対読まないといけないものではありませんが、読んでいなかったから私はノーカン、というわけでもないです。
情報収集をするかしないかの違いですから、もちろん、しないことによるリスクはつきものです。 -
10-26-2015, 11:44 PMaqua_steve
ちなみになんですがパッチノート朗読会で該当部分(撤去の予定云々)は
読み上げたのはモルボル氏で吉田Pの言及はなかったですね(説明的なのね) -
10-26-2015, 11:50 PMmasato変わったんじゃない？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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10-27-2015, 12:02 AMsionkisaragi私から見るとaqua_steveに皆さんが噛み付いてる様に見えますが？Quote:
Originally Posted by Chaf
お互いに納得する条件を考えるだけの話しですよね？
どうしても45日じゃないとダメだみたいな発言ばかりで
歩み寄ろうともしてませんし、
45日じゃ辞めてしまったのか判断するには弱いと思います
せめて3ヶ月に引き伸ばした方がいいと思いますけどね -
10-27-2015, 12:11 AMDust514
誤解とはいえ初めに90日と受け取れる内容で発表された時、どういう反応だったか思い返してみると良いかもしれません。
仮に規定の日数で撤去するのが仕方ない措置だったとしても、日数の設定が適当だったか否かについては疑う余地があるように思えます。
私の見た感じでは、90日と思われていた時点ではそこまで反発はなかったように思えました。
だからといって90日が最適だったとは言いませんが、45日よりももっとよい妥結点があったように思えます。 -
10-27-2015, 12:29 AMNasumiso開発陣には、是が非でもがんばってもらわないと。Quote:
Originally Posted by aityan
パッチが遅れると、お家が消えてお客が帰ってこなくなりますよって。
自分ならそんなプレッシャーいやだけどｗ
今、よっぽど客離れがひどいんじゃないかな。
なんとか戻ってきて欲しくてハウジングの撤去パッチを急いだのかもね。
家のためなら再課金する人も多少は出てきそう。 -
10-27-2015, 12:34 AMrioneko
リソースの有効活用という視点でなら、強制撤去までのタイムリミットを1週間以下にして、かつ値段も現在の設定よりも遥かに安くするのがいいですね。
誰でも気軽に買えるし、気軽に休止もできますよね？ -
10-27-2015, 12:37 AMNico_rekka
タイミング的には単純に空島見据えて
じゃないんですか？
3.1開始で空島コンテンツも実装して
それでも使われていないなら もう使う見込みはないだろう
との判断じゃなかろうか
で、空島コンテンツをやってみて「自分のFCの船を飛ばしたい」
という需要が出てくるのでその需要に応えるために場所を確保する
日数に関しては発表の通りデータから判断した結果なのでしょう -
10-27-2015, 12:38 AMsadareQuote:
Originally Posted by Matthaus
・第9回PLL（2013/10/19）
Q: 土地代と家の値段以外にも、維持費など必要な諸経費はありますか？
A: 昔のMMOでは家を維持するために週いくらかを支払う必要がある仕様になっていましたが、新生FFXIVでは廃止しましたので維持費はかかりません。
昔のMMOでは課金を継続していただくためにゲームに定期的にログインしていただかないと家が壊れるなどがあったのですが、もうそういう時代ではないと思ったので、そういった仕様は一切入れていません。
↓
・2.1パッチノート（2013/12/15）
※パッチ2.2以降に、長期間使用されていないハウスの「土地の自動破棄」機能の追加を予定しています。
それがすでに嘘なんですよね -
10-27-2015, 12:40 AMNico_rekka
ちなみに3か月（90日）を要望してる人いますが
私にとっては
・3か月もその家は無人→結局ろくに使われていない
・3か月も場所を占有→使いた人けど買えない人は3か月待ち
って感じます
空島で自FCの船使いたいと思ったら
3か月も待ってそこから準備って考えると
コンテンツの旬をやや過ぎてしまってますよね
1か月半でもやや長いかなと思います
まぁ 1か月無課金→復帰の人向けなんでしょうが -
10-27-2015, 12:51 AMMaiqtheLiar
吉田氏がダブスタである以上、パッチノートをたてにして、現在予定されている仕様に対する修正要望を封殺するような流れはどうなのかなぁ
撤去するにしても、内容が大事じゃないですか
なんだかここは血眼になって、原案を通そうとする勢力がおおいですよね
大概のハウジングオーナーは撤去自体に反対していのではなく、内容を精査してもらいたいと歩みよりを見せているように感じますが、土地の撤去を確実なものにしたい方々は強硬だと感じます。
それと、土地を持っていない方の権利を声高らかと訴えている人達が見られますが
本来、権利とは持っている方が優先されるべきものです。
その上で権利者も納得できる、撤去案を模索していくのが筋ではないでしょうか？ -
10-27-2015, 01:16 AMOrbea
封殺はしていないと思うよ
ただ、議論が「どの発言が真か偽か」っていう方向になって脱線しかけてしまっているけど（自分も片棒担いでるけど）
まぁ時系列的でみたらソコまでひっくり返す様な発言はしてないですよね
血眼になって、原案を通そうとする勢力がおおい、と言うほど主張をしている人は少なかった印象です。
45日が長いか短いかは個人の感想なのでどっちでも良いですけど、一応運営はデータを元に妥当だと判断してるとは言っています。
ほとんどの人は45日以内で出入りしているそうですし、逆に言えば45日以上家に入らない人はもっとずっと家を利用しない、ログインしない
という境目なのかもしれないですね。
人が精査するにも限界があるし、特例や条件付きなんてしたら際限が無くなるので一律バッサリで行くのは良いと思います。 -
10-27-2015, 01:33 AMaqua_steve
まあ封殺されてはいないですね
ちょっと前にDaiさんの公平公正な書き込みもありましたしね
後ちょっと気になったのはこの件で色々ググってたら
ここのことだと思うんだけどフォーラムで双方がかなり険悪に表向き公式フォーラムだから
言葉は優しいけど裏ではとても良くないことを思ってるんだみたいな日記読んだんですよ
いやいやそんなこたぁーないからねと言っておきたいとです
どっかで書いたけどフォーラムの理想はトムとジェリーです
喧々諤々議論しあってもなんだかんだ言いながらFF14を楽しみたいんだって人達の話なんで
裏なんてねーです -
10-27-2015, 01:44 AMNico_rekka日数への感想はおっしゃる通り個人で変わりますねQuote:
Originally Posted by aityan
私なりの感想を書かせて頂きました
で復帰どうこうのお話
パッチごとに家が保証されると明文化されてたのでしょうか？
プレイスタイルは認めてますが
だからといってなんでも保証されるものなのですか？
今でも畑 コンテンツのマッチング 一部アイテムなど
保証のされないものはいくつも存在されております
あくまで復帰してもある程度の時間で追い付けて遊べるように
ではないでしょうか？ 保証とは別物かと思います
あくまで例として出しただけかもしれませんが
その4ヶ月理論は個人的にはいくらなんでも度が過ぎるかと思います
最新の情報として
復帰に関しても45日ぐらいが家に戻ってくるラインだと
PLLで発言されてたかと思います
記憶怪しいので違ってるかもしれませんが -
10-27-2015, 01:45 AMnikry回答ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Paradice
ですが、比較対象がＳＴＦの不正対策というのはあんまりにも違いすぎませんか。
不正調査における、冤罪は絶対に避けるべきものでしょうが、
決められ公開された仕様通りに未使用の家を撤去するのに、そんなリスクありますか？
泣き寝入りっていう言葉自体が撤去は避けるべきものというお考えに読めるので、平行線なきもしますが。 -
10-27-2015, 02:01 AMpottyasuパッチ毎に復帰するプレイヤーに「ハウジングコンテンツは向いてない」ってだけでは？。Quote:
Originally Posted by aityan
家を持つ資格は全プレイヤーで同条件ですし。
例えば、「1日1時間しかやらない」ってプレイスタイルにはレイド攻略とかは向いてないし
「パッチ毎に復帰するプレイヤー」がZWとかをこなすのはつらいものがあります。
プレイスタイルがいろいろある事と、「全コンテンツがどのプレイスタイルでも保証される事」は違うと思います。
ハウジングは継続して遊んでねってだけだとおもうので、
土地も足りないなら当然の流れだと思うのですが・・・。