暗黒スレ

というか暗黒騎士でレイドだとＴＰマッハで枯れることと支援能力が全く無いことがまず上がるのに火力ありまぁすとか魔法に強いからそれを伸ばせばーとかはっきり言って全く違うと思うんだけどね。
火力なんて中の人次第。固さも然り。

そのなかで一番求められてる支援能力とＴＰ問題、リビングデッドに対して改善されたら火力とか下がってようやく横並びとか暗黒過大評価しすぎでは？
火力等現状維持でその３つ改善されたところでようやく３すくみになると思うけど。
暗黒の席を確保したくて強い強い言いたいのはわかるけど現状他より劣ってるのを認めて調整を強く望むべきでは？
調整がしたいのか今のままアイデンティティーも糞もない短命な火力の暗黒でいきたいのか調整されて100%になった暗黒がやりたいのか全くわからない人が多すぎる。
煽りが糞がいう前に欠点をもっと調整するように望まないと開発も全く動かないしネガキャンが～とかいう以前の問題では？

Zitat:

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Zitat von ragroard

というか暗黒騎士でレイドだとＴＰマッハで枯れることと支援能力が全く無いことがまず上がるのに火力ありまぁすとか魔法に強いからそれを伸ばせばーとかはっきり言って全く違うと思うんだけどね。
火力なんて中の人次第。固さも然り。

そのなかで一番求められてる支援能力とＴＰ問題、リビングデッドに対して改善されたら火力とか下がってようやく横並びとか暗黒過大評価しすぎでは？
火力等現状維持でその３つ改善されたところでようやく３すくみになると思うけど。
暗黒の席を確保したくて強い強い言いたいのはわかるけど現状他より劣ってるのを認めて調整を強く望むべきでは？
調整がしたいのか今のままアイデンティティーも糞もない短命な火力の暗黒でいきたいのか調整されて100%になった暗黒がやりたいのか全くわからない人が多すぎる。
煽りが糞がいう前に欠点をもっと調整するように望まないと開発も全く動かないしネガキャンが～とかいう以前の問題では？

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煽りたいなら他所の掲示板などでどうぞ、煽りが悪とかそんなのまず関係なく
ここは公式フォーラムなので場を弁えてほしいって事なんだけどね。

STはTPすぐなくなる→TP回復させろ！
支援何も無い→戦士並の支援をよこせ！(ブレハヴィント)


MTで火力もでてそこそこの防御力あって
支援できてナイトより魔法強くて自分でTP回復するタンクとか強すぎ！
って思わないんですかね。

反対してる人は調整するな強化するななんて言って無いんですよ。
強化や調整する場合、何かを下げられるって言ってるのに
現状維持でほかをただ上げろって言ってるから反対されるんですよ。

3すくみを望んでるらしいけど、
ナイトと戦士のいい部分を統合したジョブにしろって言ってるのに気づかないんだろうか。

暗黒騎士を使ってみた人は現状ナイトと戦士に劣っていると感じている人がほとんどじゃないかなって思うわけです

ナイトには出来るけど暗黒にはできない　戦士は出来るけど暗黒にはできない　暗黒は出来るけどいうほど特出した点はない

ナイトと戦士でバランスよくコンテンツを回せてたところに暗黒がタンクで参戦したわけで、発売前はピーキーな性能とかっこいいビジュアルという情報でした
ピーキーというのは限定的な場面で特出したものを持っている場合に使う言葉です
その特出した部分がMTしたときの火力というなら目を見張るほどの火力がでれば文句はないです、現状はどうでしょうか
現状バランス的に両タンクの中間にいるような印象で間違ってもピーキーなんて言えないですね。
スキルの複雑性・スキルの汎用性のなさ・MPの管理・TPの管理・ST時の恩恵
難しいといわれる暗黒ですが、難しいとやりにくいは違うと思うわけです、なのでこの辺を考えてもらいたいですね。

Zitat:

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Zitat von Aura_

煽りたいなら他所の掲示板などでどうぞ、煽りが悪とかそんなのまず関係なく
ここは公式フォーラムなので場を弁えてほしいって事なんだけどね。

STはTPすぐなくなる→TP回復させろ！
支援何も無い→戦士並の支援をよこせ！(ブレハヴィント)


MTで火力もでてそこそこの防御力あって
支援できてナイトより魔法強くて自分でTP回復するタンクとか強すぎ！
って思わないんですかね。

反対してる人は調整するな強化するななんて言って無いんですよ。
強化や調整する場合、何かを下げられるって言ってるのに
現状維持でほかをただ上げろって言ってるから反対されるんですよ。

3すくみを望んでるらしいけど、
ナイトと戦士のいい部分を統合したジョブにしろって言ってるのに気づかないんだろうか。

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煽りとしかとらえられない。
運用方法がたったひとつしか考えられない。
そんな風に考えてるから最強ジョブにしてとしか見えないのでは

どういった程度の調整がいいかは運営開発が決めることですか貴方のように最強ジョブは困るとかじゃなく今が中途半端器用貧乏支援皆無他人の施し必須の状態を改善されることが最強になってしまう。そう見えるならそれこそ貴方の暗黒の運用方法で周りが妥協してるだけでは？

Zitat:

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Zitat von Aura_

略

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今の暗黒に不満があり、それに対して意見を述べることが悪いことなんですか？（まぁ言葉のチョイスはあるにせよ）
肯定する意見、反対する意見があっていいじゃないですか。それがフィードバックでしょ？

貴方は、暗黒否定派の意見の揚げ足をとって反論ばかりしていますが、
その行為がかえって場を熱くさせてしまってるんじゃないですか？

いまの暗黒に対して感じているものは人によって違うと思います。

Gizamiさんもおっしゃっるように、ナイト・戦士に比べてあきらかに劣ってる！と感じる人がいる一方、
貴方のように今のままで十分だ！と思ってる人がいて、
そこはもう個人の受ける感覚の違いですから、いちいち反論していてはキリがないです。

私は今の暗黒には少なからず不満があって、
リビングの使い勝手と、OT時のＰＴ支援が追加されないことには、MT枠限定のジョブに成り下がる、それでは募集の際に不憫な思いをする、ということを危惧しており、これを最初から一貫して主張しています。
この二つの修正で暗黒強すぎ！となるかどうかは開発が考えることであって、
私たちが議論しても仕方ないですよ。
なんだったら、ＯＴ時は防御が下がるとかでもいいくらいです。

長くなるので続きます。

↑の続き

あとは暗黒のアイデンティティがよくわからないってことです。

MT火力が高いことがアイデンティティなの？そうじゃないですよね。
MT火力が高い分、OTとしての性能が劣化してるのですから、そこでバランスを取っているのですよね。

単純なジョブ固有の強さで比較すれば、いまの状態で３ジョブのバランスはとれているかもしれません。
だけど、ナイトのかばう・インビンなどに代わるような+アルファの個性が無いんじゃないかと思うのですよ。

ただでさえ、マッハで減るTP、常につきまとうMPの管理、ノックバック無効をもたない、スタンス変更コストが高い、
他のタンクジョブに比べてこれだけネガティブな要素を抱えているのに、いまのままでは、あまりに中途半端な気がします。

ちなみに別に自分が使うジョブだから強くしてほしいとか、そんなこと思ってないですよ？
ナイトも戦士もやったうえで、暗黒に物足りなさを感じてるので、ここに発言しているんです。

とまぁ、これは「私個人が感じた意見」ですので、反論したいこともあるでしょうけど、
レスは不要ですよ。

このフォーラムを通して、開発さんの目に届いてくれていれば、私の目的は達成ですので。

ナイトのハルオのSTRダウンと暗黒騎士のデリリアムのINTダウンを交換してみたらどうでしょう。
結果ST時の出来る事が確定でひとつ増えます。

ナイトの象徴がインビンシブルでの絶対防御。
戦士の象徴がラースやアバンドンなどの原初の魂（アクションではなくクエストで語られる方の意味）から繰り出される強力なアクション。
暗黒騎士の象徴が暗黒を使用する事で使える各種アクション。
って感じじゃないですか？

インビンシブルは確かに強力ですが、そうそう使えるものでは無いですよね。
強力な攻撃に対しての一回使用してしまったら、7分は使えないというのを理解して欲しいです。
緊急時に使って耐えたとしても、本来使う場面では使えないわけです。

強力な攻撃がことごとくインビン貫通ならいいですが、みなさんインビンで耐える事前提で話してますよね。
ナイトのバフ回しに組み込まれている以上長いリキャストも含めて他の場面では気軽に使えないというわけです。

ナイトはバフが多いように思われてますが実際は魔法に対しては、ランパ、センチ、インビンの3つです。
インビンシブルを除外したら2個しかないわけです。
重要なのはカット率もそうですが、リキャストも大事です。
ナイトの場合はランパートは比較的に早く回って来ますが、センチネル、ブルワークは180秒です。
ナイトのブルワークは物理に対してのみ有効なので魔法には無力です。
暗黒騎士は魔法に対してはスキン、ウォール、マインドがあります。
僕自身もリビングデッドは使いにくいスキルだとは思いますが、一応保険でかけとく事が出来ます。

リビングデッドを使ったからと言って10秒後に必ず即死するわけでもなく、HP1になってから10秒後です。
即死する場合はそれ前提でスキル回しをするはずです。

そもそもナイトがランパ＋αで魔法攻撃を耐えるなら暗黒騎士もスキン＋αで耐える事が出来るはずです。

恐らく今更もう行きませんが極ラムウ実装時に暗黒騎士がいたらナイトはお断りだったでしょうね。
今後も無いとは限りませんし、魔法攻撃に対してはナイトより暗黒騎士の方がアドバンテージがあるのは確実です。
ナイトにはクレメンシーがありますけど、そんなに気軽にぽんぽん使える魔法ではないのではと思います。

Zitat:

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Zitat von ragroard

#635

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あれは煽りではなかったんですか。ほかの方も煽りと感じたようでしたけど。
運用方法がたった1つというのをどれを指しているのかわからないんですが…
一応MTST想定で考えてはいます。

中途半端で器用貧乏ってのは理解してますよ。ST時ポンコツだってのも理解してます。
私は暗黒の改善案なども出していますし全てを否定してるわけではないです。
少し前にST時の性能を上げるような案もだしました。(こちらは火力がぶっ飛んでたので消去してしまいましたが)

ただ極端すぎる強化すれば最強になりますよね。

Zitat:

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Zitat von lafrecia

#637

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揚げ足を取った覚えはないです。
私が反論した事に対し、揚げ足を取られた！と感じたのならそれは間違っていた事を言っていたって事になりませんか？
これも揚げ足なんでしょうか？


「貴方のように今のままで十分だ！」
私は今の今まで暗黒騎士がこのままでいいなんていった事はないです。
むしろ調整は必要と言っているんですが…(リビングデット、ST性能について)
lafreciaさんも私が「暗黒騎士は中途半端で器用貧乏」って言った時賛同してた気がしたんですけど。
これも揚げ足なんですかね…

追記
レス不要とかかれてましたが一応、私は一部を除き大方その通りだと思っています。

その程度しか使えない現状で満足してしまっているから煽りに見えてる人がいるだけでは？
ＳＴ時のことが主な要求ばかりなのにＭＴでのことしか頭に浮かばないから強すぎるとしか考えがでないのでは？
極端な調整ばかりが頭に浮かぶほど暗黒の性能が微妙なんじゃないですか？
要求は一緒なんだろうけど確実に言えるのはＳＴ性能ＴＰリビングデッドを調整してもナイト戦士とのようやくの差別化ができるくらいです
それでの長所短所が±０かと
戦士以下ＳＴ火力、ナイト以下の物理性能、戦士と同程度(暗黒の方が少し上か)の魔法耐性、方向性は違えどそれぞれの特化した支援性能があり、暗黒にその支援が加われば選択肢に幅が広がり、ＳＴ暗黒騎士、ＭＴ暗黒騎士の立ち回りそれぞれに面白みが増すんじゃないでしょうか。
暗黒がそれなりにＳＴ性能ＴＰリビングが調整されたとしてそれこそ安定した防御性能とヒール補助、ＳＴ戦士によるブレハヴィントによる軽減火力上昇で安定感を重視した物理にも魔法にも対処できる。ナ戦構成
カッチカチタンク二人で戦士いるときほど火力は無いが物理にも魔法にも余裕をもって対処できる暗ナ、ナ暗構成
様々なデバフで被ダメを減らし両方共の火力重視けどナイトほど固くなく、けど魔法にはめっぽう強いがヒーラーの負担はナイトより増す戦暗、暗戦構成。
攻略にも幅が出るだろうし、凄く楽しそうに思います。
火力、魔法に強い。
それはいいけどそこだけ売りにして他タンクから暗黒を選ぶほどのメリットが無いことをもっと叫ぶべきでは？？
ナイトなら物理に滅法強くヒール補助にＳＴＲダウン。インビン。
戦士ならタンク中最高火力と唯一無二の最強軽減デバフヴィントに忍者、ナイト、暗黒のＤＰＳを伸ばすブレハ。
暗黒はなんですか？
ＭＴＳＴ共に常にＴＰ介護要とブレハ奴隷(いなくてもいいけど公式からのブレハ奴隷作れ発言はかなりの問題だと思います。)。火力は高いが維持には支援アリキーかといってこちらの支援はINT低下とリプライザルはあるがデリリアムはモンクいれば更新すらできず、かつリプライザルは運任せのＳＴでは使用すら不可の場面が多い。
魔法には強いけどそれに有り余って味方からの支援アリキーな物が多すぎますよ。
そこを直しただけで火力や魔法耐性落とすことになるだろうとか最強になってしまうと思ってしまえる頭の中身はさすがに暗黒を調整してほしくないとしか思えないですよ。

Zitat:

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Zitat von Dai

私としては、暗黒騎士は下記の認識です。
「8人パーティでのレイドコンテンツにおいては、特化しているナイトや戦士に劣る部分はあるものの、アレキサンダーのコンテンツ設計上、活躍できる場は充分あり、周囲の理解も進みはじめている」
「エンドコンテンツ以外（IDなど）についてのタンク性能としては、基本スペックでナイトや戦士にひけを取ることはなく、火力が高い分、優位になっていく可能性が高い」

またリビングデッドの使いにくさ、ST時の補助性能などが劣っていることは承知済みですが、ナイトや戦士とのバランスを考えるとMT性能含めた全体的なバランスを見た場合にその部分の性能を高めるには既存の強み分野の下方修正が必要、と思いますので今の強みが減衰してまでこれらの性能向上が欲しいわけではないと思っています。

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もちちゃんも概ね同じような認識もち。
だけど、ナイトとMT性能を比較するなら、火力の高さとリビングの使いづらさの分を加味して、やや劣るくらいだと思うもち。
MT性能がほぼ同等、やや劣る程度と考えるならば、MT時の能力はそのままに、
ST時の支援力だけ軽微な上方修正はあっても良いと思うもち。
（例えば、デリリをDA使用時は追加効果、または突耐性低下にすることや、リプライざるをグリットオフ時のみ、任意発動且つ、DA時はリキャ短縮等）

戦士との関係性は支援力の極端な乖離を除けば良好だと思いもち。

まだLv50なんでクエ全部やってないけど暗黒って孤高の戦士なんですか？
それならPT支援能力なし、PTからの支援もあまり必要ない方向とかどうです？

デリリアムのINT低下なくしてTP100吸収（回復）にしてリビングデットは効果時間中は一度だけ死んでも
敵視は維持したままHP Maxで即復活（アレイズ的な）とかでどうですか？

暗黒騎士に対しての雑感ですが、
MT:弱くはないし、プラスもあるが、マイナスの方が多い。
ST:支援能力が全然無い上に継戦能力が低すぎる。
トータルで見たときに、ナ・戦の方が優れているように感じる。
という感じです。

MT時についてもう少し詳しく書くと
物理主体の攻撃が多い現状ではナイトに比べるとどうしても被ダメが増えます。
その分、ナイトよりもDPSはありますが、DAのMP消費が非常に重く、ヘイト・MP・バフ管理に
必要な労力に比べてリターンが少なく感じてしまう。
そして、インビンシブルに比べてリビングデッドが致命的に使えない。
ラーヴァナの滅の様に予め使う前提であれば多少は違うが、そうでなければ最大10秒間の延命にしかなっていない。
という感じです。
IDとかであれば問題無いのですが、全体的に敵の攻撃が強力になる傾向があるレイド等の場合、
被ダメ＝ヒラの負担を増やしてDPSを増やす方向のジョブは選ばれ難いのかなぁ。と思いますね。

対魔法性能で考えると、リキャ/カット率共に、ダークマインドはとても強力だと思うんですが、
他の部分でのマイナスには見合ってないかなぁ。というところです。
周期的に来る攻撃で、2分（何処かのボスが使ってくるアレ）だと確かに凄く有用です。
ただ、仮にこれが50秒だと戦士の方が有効ですよね。
デリリアムでのInt低下に関しては、モンクの双竜が完全に上位互換なんですよね。

STに関しては、既に多くの方が仰っている様に
・PT支援が双竜にかき消されるデリリアムしかない。
・ブラッドウェポンでSS上昇/MP吸収効果があるが、TPの消費量も比例して増える。

この辺りをトータルで見ると、暗黒騎士の場合、使用者とヒーラに色々要求する割にリターンがそこまで大きくない。
→ナイトで良いよね。と多くの人が感じているんだと思います。

インビンシブルはもうタンクロール共通で使えたらいいんじゃないでしょうか。
ナイトと比べる時にインビン、インビン正直うんざりだと感じます。

これだけだと皮肉っぽく見えてしまうので追記します。
ナイトのインビンが緊急時ではなく、攻略の想定内に組み込まれることが増えてきているので、それありきの攻略になっているところもあります。
そういう場面でナイトだとインビンで耐えるから暗黒もリビングデッドで耐える、けど回復が必要なのでヒーラーに負担がかかるから劣化でしか無い。
こんな感じですね。

それならばインビンに対応するような同様の完全無敵のスキルを追加するのが一番いいのではないでしょうか？
ホルムギャングも今の効果のままで、リビングデッドも今の効果のまま。ナイトにも似たような劣化インビンスキルを追加って感じで。

Zitat:

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Zitat von HiroGrant

ナイトのインビンが緊急時ではなく、攻略の想定内に組み込まれることが増えてきているので、それありきの攻略になっているところもあります。
そういう場面でナイトだとインビンで耐えるから暗黒もリビングデッドで耐える、けど回復が必要なのでヒーラーに負担がかかるから劣化でしか無い。
こんな感じですね。

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リビングデッドがより一層役に立たないのは「緊急時」の方なんです。

インビンを緊急で使うのって、大きく分けて次の2パターンだと思うんですが
　・ヒラが片方落ちたりして、タンクにヒールをするけど間に合わない場合、
　・DPSが半壊して、レイズ/ヒールのための時間を稼ぐ場合
どちらの場合も、「ヒールする時間を稼ぐ」ために使われるんです。

その状態でリビングデッドに価値はあるか？というと残念ながら「無い」というのが多くのタンクの評価なんだと思いますよ。
攻略に組み込んで使う(予定された)リビングデッドであれば、ラーヴァナの滅のように、今でもある程度使えていますからね。

Zitat:

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Zitat von hasigo

リビングデッドがより一層役に立たないのは「緊急時」の方なんです。

インビンを緊急で使うのって、大きく分けて次の2パターンだと思うんですが
　・ヒラが片方落ちたりして、タンクにヒールをするけど間に合わない場合、
　・DPSが半壊して、レイズ/ヒールのための時間を稼ぐ場合
どちらの場合も、「ヒールする時間を稼ぐ」ために使われるんです。

その状態でリビングデッドに価値はあるか？というと残念ながら「無い」というのが多くのタンクの評価なんだと思いますよ。
攻略に組み込んで使う(予定された)リビングデッドであれば、ラーヴァナの滅のように、今でもある程度使えていますからね。

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だからこそ緊急時に使うインビン的な完全無敵スキルをナイト以外にも追加すべきだと思うんです。
ナイトのインビンもすでに使う場面が限られているので緊急時に使える感じじゃないんですよね。
緊急時にインビンしても立て直せることは実際のところ少ないんですよね。立てなおしてもDPSチェック越えれなかったりします。
想定内に組み込まれる劣化インビン的なスキルを３ジョブ共通で、完全無敵スキルも同様に追加するとリビングデッドにも使う意味が見いだせるのではないでしょうか。

この前ヒーラーやって私のせいで緊急リビングデッドを使わせてしまって、慌ててケアルラ連打したけど時間切れで殺してしまったよ…
耳　　が　　痛　　い　　で　　す

今しがたエキスパのネバーリープでヒーラー側としてリビングデッド体感してきました
私はラーヴァナ武器法典装備の占、暗黒さんはプロトゴルド混じりのガチガチのVIT装備

上の方と同じく私のせいで緊急リビングデッドをつかわせてしまったのですが
ディグニティがCD中だったのと反応が少しおくれてしまいベネフィラ連打で少し間に合いませんでした。
暗黒さんがその場で発言したことなのですが、
「IL差あったし仕方ないね、ヒーラーとILが遠いほど解除難しいから」
100％回復しなきゃいけないとなると確かにVITつむほどきつくなるんですね。リビングデッド。

慰めの言葉だったと思いますが星占術師にはなかなか効きました。ほんとヒール薄くてごめんなさい。

Zitat:

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Zitat von HiroGrant

想定内に組み込まれる劣化インビン的なスキルを３ジョブ共通で、完全無敵スキルも同様に追加するとリビングデッドにも使う意味が見いだせるのではないでしょうか。

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みなさんインビンが欲しい、と言っているわけではないと思います。

前の方がおっしゃっている通り、即死ギミックにあらかじめ使う
のにはリビングでも良いんです。
ヒラも分かっていて、ちゃんと回復してくれます。

ただ、緊急時にヒラの足を引っ張ってしまうせいで、粘れないんです。
誰かをレイズする時間、MP回復を待つ時間、無理矢理フェーズ移行するまで耐える時間が欲しいんです。

その耐えた時間で、結局クリア出来なくても、そのコンテンツに対する経験は生きます。
死んだ人が生き返ったあともしばらくはギミックに再挑戦できるわけです。
生き返れなくても他の人がギミックをどう処理しているか見たり。
DPSが足りなくて時間切れでも、最後までやり通した経験は無駄になりません。
粘れなければ最初からやり直しです。

逆にもしもリビングやホルムとは別に緊急時のインビンが全タンクあったら、
ナイトの枠は無くなるんじゃないですかね（火力的な意味で）

＠【リプライザルについて】
他スレでも書いたのですが埋もれたのでｗ

ブラッドウェポン時のみ「受け流しプロック」がなくても通常使用可能にする。
これだけでもＳＴ性能がかなり向上するとは思うのだが・・・。

Zitat:

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Zitat von Mayuri1919

みなさんインビンが欲しい、と言っているわけではないと思います。

前の方がおっしゃっている通り、即死ギミックにあらかじめ使うのにはリビングでも良いんです。
ヒラも分かっていて、ちゃんと回復してくれます。

ただ、緊急時にヒラの足を引っ張ってしまうせいで、粘れないんです。
誰かをレイズする時間、MP回復を待つ時間、無理矢理フェーズ移行するまで耐える時間が欲しいんです。

その耐えた時間で、結局クリア出来なくても、そのコンテンツに対する経験は生きます。
死んだ人が生き返ったあともしばらくはギミックに再挑戦できるわけです。
粘れなければ最初からやり直しです。

逆にもしも緊急時のインビンが全タンクあったら、ナイトの枠は無くなるんじゃないですかね。

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インビンという利点がなくなることでナイトの枠がなくなるなら、今度はナイトの方で何かしら調整をすればいいと思います。
僕自身メインがナイトなので枠がなくなるのは困りますが、現状ナイトの性能はインビンがなくてもなんとかなる性能です。
極ラムウみたいな魔法ばかり、強力な技はインビン貫通というコンテンツでもナイトの枠が無くなったことはなかったと思います。
戦士の数が少ないからナイトでもいいってだけだったのかもしれませんが、それでもナイトお断りという募集はあまり見かけませんでした。

今まではジョブが２個しかなかったところが３個になった。タンク枠は２枠しか無い。
ならば席の取り合いが起きるのは当然で、ナイトにだけ無敵スキルがあるので暗黒騎士の枠がなくなってる部分もあります。

もちろんインビンを全タンクに開放したら、その分ナイトにも劣化インビン的なスキルが必要です。
ナイトが想定内でインビンを使う理由はバフが少なくリキャストが長めなので使ってる部分が多いので、緊急時にインビンを使ってしまったら必要な場面で使えず死んでしまったりします。

暗黒騎士が今求めているものは、緊急時に耐えるスキルでも、MT時の火力（これは問題なく発揮されていると思いますが）でもなく、ST時に出来ることだとは理解しています。
ですがタンクとしての耐えるという性能に対して大きく差をつけすぎるのは問題だと感じます。

Zitat:

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Zitat von HiroGrant

ナイトにだけ無敵スキルがあるので暗黒騎士の枠がなくなってる部分もあります。
中略
暗黒騎士が今求めているものは、緊急時に耐えるスキルでも、MT時の火力（これは問題なく発揮されていると思いますが）でもなく、ST時に出来ることだとは理解しています。
ですがタンクとしての耐えるという性能に対して大きく差をつけすぎるのは問題だと感じます。

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つまり暗黒騎士に無敵をつけて、ナイトとの差を埋めようという案ですよね。

私はナイトと暗黒のMT時の防御性能に関して、
無敵を除いて大きく差がついているとは思いません。
物理耐性は盾がないぶん劣りますが、対して受け流しと魔法耐性があります。
回避やMP吸収との微妙な組み合わせはありますが、そこは程々に調整されれば良いと思います。

このうえ暗黒にリビングデッドのほかにインビンが付いたら
引き換えにナイトに劣化インビンが付いたとしても、
ナイトと暗黒の防御性能がほとんど同じになり、
そのままではナイトの攻撃性能だけが突出して弱く感じるようになると思いませんか。
そうしたらナイトの攻撃性能を上げて暗黒との差をなくすのでしょうか？

私はそうなってほしくないと思います。

リビングデッドも、インビンと同じように防御バフとして使いますし、使えます。
ただそこにヒラの理解が必要で、加えて無敵時のヒラの負担が大きいために倦厭されがちである、
だからヒラの負担を軽くしてほしい

リビングデッドに対する思いはそこだけだと思います。

リビングデッドは「効果時間中ダメージを受けたら回復、ヒールを受けたらダメージ、HP1より下にならない。効果10秒」の実質インビンでいいんじゃない　FFっぽいしスキル名とそれなりに噛み合うし

正直インビンとヴィントどっちが欲しいって言われたらヴィントが欲しい。
緊急時の対応には強いけど、毎回緊急事態になるわけじゃないし、毎回緊急事態になってたらそれはそもそも何かを間違えてる。
でもヴィントはとりあえずいれときゃいい感あるじゃないですか。
膨大なリキャストの強力なスキルよりも、矢継ぎ早であれこれ使って守りを固める方が今の暗黒騎士にマッチしているので、リプの制限無くなるだけで十分かなって思ってます。
あ、あとTP

公式として問題があると思っているのかいないのか
検討してる状況なのかどうなのか
それくらいのコメントあってもいいと思うんだけどな…
占星術と機巧士(詩人に呼応してだけど)にはなんらかのアクションがあるのに
暗黒に対してがPLLのリビングデッドと横から入れてもらえ発言のみ

なんだかなぁ…

Zitat:

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Zitat von SakuraSakizaki

公式として問題があると思っているのかいないのか
検討してる状況なのかどうなのか
それくらいのコメントあってもいいと思うんだけどな…
占星術と機巧士(詩人に呼応してだけど)にはなんらかのアクションがあるのに
暗黒に対してがPLLのリビングデッドと横から入れてもらえ発言のみ

なんだかなぁ…

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本当におっしゃるとおりで、禁書の排出も２周目なのでそろそろレスポンスが欲しいですよね……
反応が無いのが一番困るというか、調整無いなら無いで現状のスキルをどうコンテンツに合わせていくか話せますし、ディスカッションが先に進めないんですよね

Zitat:

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Zitat von harve_xp

本当におっしゃるとおりで、禁書の排出も２周目なのでそろそろレスポンスが欲しいですよね……
反応が無いのが一番困るというか、調整無いなら無いで現状のスキルをどうコンテンツに合わせていくか話せますし、ディスカッションが先に進めないんですよね

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全く同感です。基本的にずっと読み専門でいつも拝見させて頂いていますが、結局のところ運営からのコメントがないのでなんとも・・・。
なぜ暗黒だけ反応がないのか。

なにかしらコメントお願いします

MT性能には文句はないけどST性能に難がある。
これをずっと言い続けてるんですけれど、性能に対して苛ついてるってより扱いの粗雑さに苛ついています。

武器は片手剣の使い回し、PVからの暗黒のエフェクト・アビリティのSE劣化、ユーザー有利のバグの迅速修正（ユーザー不利バグの扱いは…）、一切の
フィードバックへのノーコメント、PLLでの扱い・その内容

調整もなく、Dev trackもない、運営から忘れられているのではないかと思ってしまいます。

開発からの反応がない、というのに苛立ちを覚える人もいるかもしれませんが、そこはポジティヴにとらえるならば
新3ジョブの中で一番完成度が高い、という事で後回しになっているってことではないでしょうか。実際、暗黒騎士は少なくとも他のタンクジョブと比肩出来るぐらいのポジションにはいると思われます。
後はDAに関わるMP消費率と追加効果の微調整、ST時の性能上昇調整、この二点に手を入れるだけでナイト・戦士と比較しても全く見劣りしないジョブになる確信があります。

リビングデッドは、効果・解除条件が分かりにくいのだけが問題だと思いますので「効果時間中はHPが０以下になっても行動不能にならず、被ダメージは累算されていく(－状態になる)が、効果終了時にHPが＋の状態であればそのまま行動出来る」
こんな感じでいいのではないでしょうか？内部数値的にそういう仕様に出来ないのかもしれませんが。

零式３層のワールドファーストを達成した海外FC「Elysium」のMTが暗黒ということから、
やはりMTとしてのポテンシャルの高さはあるのだろうと思います。

が、言い返せばMT枠限定なのですよね。

以前として、ST時の支援能力の低さ、特定のギミックに対する対応力の低さ（ノックバック）、
リビングデッドの使用リスクの高さ（汎用性が無い、ヒラに負担がかかる）
という問題が残っています。

TP問題についてはMPと違って、さいあく叱咤、パイオンなどで支援を受けられるので目を瞑るとして。。。
（と言っても支援ありきで戦士同等の火力が出せるとか言われると、それは違うんではないかと思うけど）

最低限、この３項目について開発から何かしらのコメントを頂けないと、
禁書の使い道を本当に暗黒にして使ってしまってよいかどうか、判断に迷います。

あと、Elysiumの３層突破の結果から
やっぱり暗黒は強いんだから調整は必要ないって　もし開発が思っているのでしたら、
そういうガチ勢と一般プレイヤーを同列に並べて考えてほしくはないな　ということです。

暗黒騎士ってテクニカルなジョブなんでしょ。
それって、上手い人が使えばとても強い、それなりの人が使うと並のタンク以下ってことじゃないの？

Elysiumの3層突破は暗黒騎士の能力がちゃんとあるってことが示されたってことだと思うけど。

MT性能はリビングデッドとかいうヒラ負担スキル以外は不満ない人がほとんでしょ

ST時の支援できない、TP枯渇の速さ
この辺をどうにしてくれって言ってるんですよ

Zitat:

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Zitat von Grain

暗黒騎士ってテクニカルなジョブなんでしょ。
それって、上手い人が使えばとても強い、それなりの人が使うと並のタンク以下ってことじゃないの？

Elysiumの3層突破は暗黒騎士の能力がちゃんとあるってことが示されたってことだと思うけど。

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えーと、言いたい事はそういうことではなくて、
その結果をもって、いまの暗黒のままでいいという判断をしてほしくないということです。

上で述べてる欠点、弱点が残っているので、そこについてコメントが欲しいのです。

上手い人が使ってスペック発揮できる仕様は、別に良いと思ってますよ。

なるほど、
竜➡詩➡黒シナジーの黒の位置どりって事ですね。
黒は確かに火力意外際立った部分が無いですしね。
暗⬅忍⬅戦で暗黒で打ち止めになる感じ。だから火力意外に際立った部分がないと。

暗忍戦竜詩黒が確定でモンクが入らないのでINTダウンもガッツリ入るから活躍出来ますね。

初期レイドの攻略のヒントになってしまうので公式からコメントが無いのも頷けます。

CF対応になった後も同じことが言えるかどうかはわかりませんがそう言うことなのでしょう。
孤高の存在だからMP支援は受けられないと、世界観設定をしただけで、結局MP支援を受けると火力が出過ぎるってだけなのでしょう。
そこさえ無視して、みんなで暗黒をいかせば強いPTになると考えればそれはそれで有りかもしえれませんね。

海外の最速攻略を見るに
MT枠として安定性のナイトより火力の暗黒が持て囃される流れになると思いますが
それ以上にリビングを使い易くすることでナイトの安定性
ST能力を強化することで戦士並の火力
を求めすぎると暗黒最強になってしまう

今の時期、安定性よりPTDPS不足が目立ち
例え禁書やアレキH装備が揃ってきても
優位性では安定性より火力重視でしょうから

最速攻略が証明したように
現時点でもう暗黒の調整は不要なのではないでしょうか
そうしないと今度はナイトや戦士が強化されて
また暗黒を強くしろの堂々巡りになります

Zitat:

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Zitat von Grain

暗黒騎士ってテクニカルなジョブなんでしょ。
それって、上手い人が使えばとても強い、それなりの人が使うと並のタンク以下ってことじゃないの？

Elysiumの3層突破は暗黒騎士の能力がちゃんとあるってことが示されたってことだと思うけど。

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戦士＋忍者の介護付きですけどね。
問題は、戦士と忍者がいなかった時ですよ。吉P曰く「どんなPT構成でも」ってのには当てはまらないと思う。

Zitat:

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Zitat von Stradi

海外の最速攻略を見るに
MT枠として安定性のナイトより火力の暗黒が持て囃される流れになると思いますが
それ以上にリビングを使い易くすることでナイトの安定性
ST能力を強化することで戦士並の火力
を求めすぎると暗黒最強になってしまう

今の時期、安定性よりPTDPS不足が目立ち
例え禁書やアレキH装備が揃ってきても
優位性では安定性より火力重視でしょうから

最速攻略が証明したように
現時点でもう暗黒の調整は不要なのではないでしょうか
そうしないと今度はナイトや戦士が強化されて
また暗黒を強くしろの堂々巡りになります

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今のトップ層の立ち回りとＤＰＳチェック越えるのを～という基準で強いとかではなく、全く使い道のない、ＳＴでの調整が殆どなのに強くしろと思ってしまうのは流石に暗黒がＭＴのみで言われてた両方できるものじゃないと思うのですがね。
ＭＴ性能の問題なんか調整要らずですがＴＰ介護とＳＴだとほぼ無能なところを直すのは確実にこないと流石に零式以外でのＳＴでの無能ぷりが素晴らしい状態ですからね。

実際に暗黒騎士を触っていて暗黒騎士が弱いと思っている人は少ないと思います。他タンクには無い強さは、理解している人が殆どです。
ですが弱点もあります。無敵スキルに位置づけられているリビングデッドがヒーラーに逆に負担をかけてしまう技だったり、OTに回った場合のPT支援が他タンクと比べて低かったり、そしてTP消費速度が異常に早かったりする部分です。多くの人はこの部分に修正を希望しています。

竜騎士のコンボ方向指定ミス時の威力が引き上げられたのと同じように、”更に強く”ではなく”弱い部分をなんとかしてほしい”という要望なんです。

ナイト並の安定性や戦士並の火力なんて求めていないということを、分かっていただけますでしょうか…。

暗黒"だけ"を見て「弱点」の修正は
タンク3種全体から見たら「暗黒だけの強化」になります

運営が「零式の状況を見てジョブバランスを」と明言しているのですから
零式以外で、というのは的外れな期待ですし
竜騎士の調整はDPS間でのバランスを見てされたことでしょうから
一概に同じ扱いはできません

MT能力に秀でている暗黒がSTをせざるを得ない状況というのも
ランダム編成のCFとかじゃないでしょうか
そういった特殊な条件下でも弱点のなさを求めては
戦士並に火力のあるナイト
ナイト並に安定性のある戦士
を求めるのと同じ事ではないでしょうか

確かにST時の支援の無さやTP消費速度は問題だと思いますよ。
けどそこにブレハヴィントのような支援技や
アディショナルを斧術にして捨て身、気合を使えるようにするって言うのはおかしいと思う。(過去の投稿から)
今は意見も変わっているのかもしれませんけどね。

MT性能は問題ないと言われていますが、
MT時ヴィント(与ダメ10％ダウン)を使ってしまえば更に硬くなりますよね。
こちらは狙ってできる物では無いですが、リプライザルもあります。

正直ブレハのような斬耐性ダウンは有ってもいいかもしれないと思います。
理由はナ暗になったとき斬耐性ダウンがなく、どうしても戦士が必要になってしまうからです。
忍者を入れれば？となるかもしれませんけど、それでは以前と同じでタンク内で解決ができない。

あとはTP回復ですが気合のようないつでも使えるスキルではなく、
戦士のエクリのようなスキルでグリット使用時は使えないと言ったようなTP回復スキルならありだと思います。
以前どこかで見かけましたがグリット非使用時に使用できる、
ブラッドウェポンにTP回復かTP回復リジェネを付与するのがいいんじゃないかな～と思います。
ただブラッドウェポンはリキャスト短めなのでエクリ以下の回復になりそうですが。