DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by Orbea

使うユーザ－が悪いのは分かっていますが、DPSメーターが導入されることで無用に悪いユーザ－を招く必要性はありません。
メーター関係なく暴言を吐いたりハラスメントを行うプレイヤーは罰を受けるべきです。
既に禁止されている物を使ってこういう状況なら、実装したら尚のこと酷いことになるのは自明だと思いますが？

海外の市場を守るために不都合に目を瞑るような行為はプレイヤーに対して何ら平等ではなく、運営としては許されません
それなら初めから海外専用のタイトルなりサーバーなりを用意してやるほうが筋でしょう

海外勢がいなくなる？
何を持ってそのような発言が出来るのか根拠を知りたいですね、運営が納得できるほどの根拠を。

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根拠ということですが、「DPSメーターが導入されることで無用に悪いユーザ－を招く必要性はありません。」の部分も根拠がない話ですよ。
DPSメーターを導入することで悪いユーザーが増えるとは思えません。
一定数いる悪いユーザーが増えるのではなく、手段が変わるだけです。

逆にレイド攻略に勤しんでいる海外の集団がいなくならないという根拠をいただけますでしょうか。
統計をとっているわけでもないので想像ですが、絶対に減る、もしくは壊滅すると思います。
トップ集団がいなくなったMMOは悲惨ですよ。

不平等なんて今でもずっとあります。
データセンターやCFの言語の問題、これらは海外のための処置であると私は考えています。
建前上公平であるだけで、平等なんてものは存在しません。

【追記】
むしろ導入することでDPSが低いと言われてしまっていたユーザーの底上げ効果の方が期待できると考えています。
暴言を吐かれる対象を減らそうという考えです。

ここを見て不思議に思ったのは「ＤＰＳが高ＤＰＳを出してと言われるのがハラスメントだ」って見える意見があったことですね。
タゲを固定しきれないタンクや回復の薄いヒラも意見を受けるわけですがこれってハラスメントなんでしょうか？
ＤＰＳの低い高いが曖昧だってことは分かるんですけど導入されたとして低いから上げてくれがハラスメントになると何の為の導入だったの？ってなりません？
ただＤＰＳの数値に関わらず見られたくない人っていると思うんで導入するにしても個人メーターでいいかなと
もしくは他人に見せる見せないのＯＮ.ＯＦＦがあればいいのかな

Quote:

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Originally Posted by GA-ON

ここを見て不思議に思ったのは「ＤＰＳが高ＤＰＳを出してと言われるのがハラスメントだ」って見える意見があったことですね。
タゲを固定しきれないタンクや回復の薄いヒラも意見を受けるわけですがこれってハラスメントなんでしょうか？
ＤＰＳの低い高いが曖昧だってことは分かるんですけど導入されたとして低いから上げてくれがハラスメントになると何の為の導入だったの？ってなりません？
ただＤＰＳの数値に関わらず見られたくない人っていると思うんで導入するにしても個人メーターでいいかなと
もしくは他人に見せる見せないのＯＮ.ＯＦＦがあればいいのかな

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自分も同じ疑問を持っていますし、同様の事が何度も書かれていますが、それに対して誰からも明確な返答がありませんね
プロフェッショナルばかりじゃないんだぞ、配慮しろ!察しろ!
って事なんだと思ってますが。

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Originally Posted by IrisFrowers

根拠ということですが、「DPSメーターが導入されることで無用に悪いユーザ－を招く必要性はありません。」の部分も根拠がない話ですよ。
DPSメーターを導入することで悪いユーザーが増えるとは思えません。
一定数いる悪いユーザーが増えるのではなく、手段が変わるだけです。

逆にレイド攻略に勤しんでいる海外の集団がいなくならないという根拠をいただけますでしょうか。
統計をとっているわけでもないので想像ですが、絶対に減る、もしくは壊滅すると思います。
トップ集団がいなくなったMMOは悲惨ですよ。

不平等なんて今でもずっとあります。
データセンターやCFの言語の問題、これらは海外のための処置であると私は考えています。
建前上公平であるだけで、平等なんてものは存在しません。

【追記】
むしろ導入することでDPSが低いと言われてしまっていたユーザーの底上げ効果の方が期待できると考えています。
暴言を吐かれる対象を減らそうという考えです。

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今既に暴言吐いているプレイヤーは手段が増えたり変わるだけでしょうが、同じ事が出来るユーザ－は今よりも確実に増えるわけですから
そういう悪い人も増えますよね
いい人悪い人はどんな集団にも一定数は必ずいるわけですから、母数が大きくなればその分単純に数は増えます

確かにトップ集団が抜けると悲惨でしょうけど、その抜ける根拠はなんですかって聞いているんですよ。
まさか海外のトップ勢の全員が全員ツール使っているわけでも無いでしょう？

大体なんで私が海外勢がいなくならない根拠なんていう訳の分からない事を述べないといけないのですか？
そのようなことは一言も言っていませんが。
ただ「メーター利用者を取り締まったら海外が潰れる」とあなたが言ったのでその根拠を聞いているのです。

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Originally Posted by Orbea

今既に暴言吐いているプレイヤーは手段が増えたり変わるだけでしょうが、同じ事が出来るユーザ－は今よりも確実に増えるわけですから
そういう悪い人も増えますよね
いい人悪い人はどんな集団にも一定数は必ずいるわけですから、母数が大きくなればその分単純に数は増えます

確かにトップ集団が抜けると悲惨でしょうけど、その抜ける根拠はなんですかって聞いているんですよ。
まさか海外のトップ勢の全員が全員ツール使っているわけでも無いでしょう？

大体なんで私が海外勢がいなくならない根拠なんていう訳の分からない事を述べないといけないのですか？
そのようなことは一言も言っていませんが。
ただ「メーター利用者を取り締まったら海外が潰れる」とあなたが言ったのでその根拠を聞いているのです。

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わけのわからないって、反対が証明できれば同じことだからですよ・・・。
そう思うということに対して証明しろと言う発言がそもそもナンセンスです。
あえて言うなら多いと思うから、ですかね。

あとはトップ集団が抜けると仮定すると、海外DCのCFの悲惨な状況を聞く限りではゲームが成り立たなくなると想像しています。

DPSに対して指摘することだけを問題にするならそれでよいかもしれませんが、
それ以外のことですでにハラスメント等をしているユーザーのやることがかわるだけだと言っているのです。
急に割合が増えるとでもいうのでしょうか？

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Originally Posted by GA-ON

ここを見て不思議に思ったのは「ＤＰＳが高ＤＰＳを出してと言われるのがハラスメントだ」って見える意見があったことですね。
タゲを固定しきれないタンクや回復の薄いヒラも意見を受けるわけですがこれってハラスメントなんでしょうか？
ＤＰＳの低い高いが曖昧だってことは分かるんですけど導入されたとして低いから上げてくれがハラスメントになると何の為の導入だったの？ってなりません？
ただＤＰＳの数値に関わらず見られたくない人っていると思うんで導入するにしても個人メーターでいいかなと
もしくは他人に見せる見せないのＯＮ.ＯＦＦがあればいいのかな

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ハラスメントが受けて側主体の問題だからです。
つまり、言われた側が傷ついたと言えばハラスメントです。

現実でも問題になってますよね。

私はゲーム内でまでこんな状況はいやなので、処罰対象からはずすべきとまで思っています。
気にいらなかったらハラスメントだと訴えればいいわけですから・・・。
明確に禁止行為を記載してほしいです。

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Originally Posted by IrisFrowers

わけのわからないって、反対が証明できれば同じことだからですよ・・・。
そう思うということに対して証明しろと言う発言がそもそもナンセンスです。
あえて言うなら多いと思うから、ですかね。

あとはトップ集団が抜けると仮定すると、海外DCのCFの悲惨な状況を聞く限りではゲームが成り立たなくなると想像しています。

DPSに対して指摘することだけを問題にするならそれでよいかもしれませんが、
それ以外のことですでにハラスメント等をしているユーザーのやることがかわるだけだと言っているのです。
急に割合が増えるとでもいうのでしょうか？

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いえ、証明をするのはあなたですよ。自分で言ったんですから。

メーターが実装されることで悪用する人が増えることについては、既に述べています。

ハラスメント云々は単に言い方の問題だと思うんですけどね
「召喚〜もっと火力あげていこうじぇ〜！」って言われてハラスメントという人はいないと思いますが
「召喚さんもっと火力出せないんですか？＾＾;」と言われればちょっとイラっとしますし

まぁ、そんなに自分に自信があるわけでもないから犯人探しみたいなことをむざむざされたくないって気持ちもありますが

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Originally Posted by Orbea

いえ、証明をするのはあなたですよ。自分で言ったんですから。

メーターが実装されることで悪用する人が増えることについては、既に述べています。

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証明できないと言ったじゃないですか・・・
それで満足でしょうか？

言質とって勝ったとしたいならどうぞ私の負けで結構です。
議論じゃなくて勝った負けたがやりたいなら別の場所でどうぞお願いします。


FF14のプレイヤー数：一定
悪い人：一定

であれば、悪い人が使う手段が変わるだけで、メーターを導入することで悪い人が増えることにはなりません。
悪い人が今まで何もしていなかったけれど、メーターが導入されると急に悪さをするのでしょうか？

キミら落ち着けw
現状のコンシューマ勢は少なくともツールの類は使えないのでそこに解放される事での増減って話はその通りかと思います
特にコンシューマ勢の方が年齢的に若い方も多いでしょうし
ただまぁそういった層が今まで問題もなく完全に潜伏してたかっていうと疑問なのもその通りかと思うので、
「どっちもどっち」な言い分かと思いますがいかがでしょ