DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by Nico_rekka

エンド計測限定&PT要件に利用可能で住み分け意見に対して
どーしても疑問なのが

その募集に達しているか測るのはどこで計測するんですかね

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初見PTと練習PTで測ればよいと思います。

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Originally Posted by Resha

単純に
シールロックは戦闘終了＝退出
なので、退出時に表示なのだと思いますよ。

リアルタイム計測ではないのは、おそらくPS3のスペック限界だと思われます。

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設計意図はそうなのかもしれませんね

私が述べたのは結果的にそーなってる面もあるんじゃないの
というお話です

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Originally Posted by Resha

初見PTと練習PTで測ればよいと思います。

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今すら人が集まらない
という叫びが出てるんですが
それでもそうおっしゃいますか？

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Originally Posted by Nico_rekka

ちなみに木人などのコンテンツで
という意見も出てくるかもしれませんが

エンドの計測でないと信用ならん→エンド計測値要件ばかり
→エンドで計測できず参加無理

でつむんでしょうね

遅れたやつが 集めれないやつが
悪いと切り捨てるなら関係ない話かもしれませんが

それがある意味いまの現状でもあることをお忘れずに

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同意ですね。だからこそ、必要のないところへの導入や、中途半端なものを作るのだけはやめてほしいです。

現に木人へのDPSメーター導入スレや、初心者の館スレはだいぶ前から沈黙し続けていますからね。
まぁないよりはあったほうが良いですが。

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Originally Posted by Nico_rekka

今すら人が集まらない
という叫びが出てるんですが
それでもそうおっしゃいますか？

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それ、私の叫びでもあります。
今の零式の過疎っぷりは、さすがにどうにかして欲しいですね。
零式導入から、３カ月くらいは練習募集はありましたので、よいと思います。

しかし、今のままの零式をつづけるのであれば、ここでの投稿も無駄になってしまうのかな、とここ数日考えています。
まぁ、一応希望を捨てずに投稿させていただいていますが・・・

返信ばかりで主張が乏しかったので、希望的な追加要項。
たとえば自己強化バフ中の攻撃や
弱化デバフ入れた相手への攻撃の、ダメージ増加分がわかると面白い。

100(+20)みたいな感じのが、
バフ別(捨身、猛者効果中の各攻撃トータル)とか
スキル別(パワスラは+いくつ、カーヴは+いくつ)とかで
分かったら、ptの相互補助の関係がわかりやすい。
(ヘイト調整スキルやTP.MP.のヒールは分かりづらいけど)

まぁでも、そんななら安心だと思うよ！
て流れにでもならない限り、先の話すぎて無意味ですけど。

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Originally Posted by Nico_rekka

ちなみに木人などのコンテンツで
という意見も出てくるかもしれませんが

エンドの計測でないと信用ならん→エンド計測値要件ばかり
→エンドで計測できず参加無理

でつむんでしょうね

遅れたやつが 集めれないやつが
悪いと切り捨てるなら関係ない話かもしれませんが

それがある意味いまの現状でもあることをお忘れずに

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ありうる話ですけど、
ギミックできる人からDPS出るようになるわけで、
どの道ギミック練習ptに入るようになるんじゃないでしょうか。
例えばP2練習したいのでP1で〜くらい出せる人、みたいな。

細かければ細かいほど、集まらないリスクも上がりますね。

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Originally Posted by Resha

それ、私の叫びでもあります。
今の零式の過疎っぷりは、さすがにどうにかして欲しいですね。
零式導入から、３カ月くらいは練習募集はありましたので、よいと思います。

しかし、今のままの零式をつづけるのであれば、ここでの投稿も無駄になってしまうのかな、とここ数日考えています。
まぁ、一応希望を捨てずに投稿させていただいていますが・・・

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あー 叫んでる側の立場のかたでしたか

ゴールの方向は違うっぽいですが
現状認識の部分は共有できて幸いです

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Originally Posted by shille

使いたいPTでだけ使えればいい、に対してのレスがコレです。
「それだと外部ツールと同じ、どうせなら仲良く使えれば」
→つまりそれ以外の人とも使えるように
→てことは同意なくても使えて問題が起きないように…
→同意がないってことは、勝手に測るってことじゃないの？
とまぁ、そういう意見です。
問題がないような、と言いますけどね、
計られることが既に嫌な人がいるらしいんですよ。



同じ質問されるのは嫌いです。
表現方法は問わないとも、何度も言葉を変えながら言ってます。
計られることが嫌、そこに対する予防策を話す事は有意義です。
でもそれをすっ飛ばして、細かな話に進むのは賢いと思えない。

ついでに言うと、同じ立場のユーザーから
答えなさい、とか言われる筋合はないんですよね。

心配だから付け足しておこう。
過程や方法、UIや利便性などはどうでも良いんです。
自己評価が行えればそれでいい。極力数字は必要。
同ジョブ他者と、攻略のコツを話し合う時にネタになれば良し。

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1.つまり私の説明不足で見解の相違がおきたということだね！ごめんなさい！
2.図られることが嫌でそれに対する予防策という話し合いの方針は決まっているのに細かい話はしたくないっていうのはどういう意味？
　私はそれをあなたはDPSメーターなんかいらないって意味だと受け取るよ？
　答えなさいというのはあなたがいつまでもいつまでも、それはいやだそれはいやだばかりで自分の要望をはっきりさせないからだよ。
　その付け足した部分と募集板で争いがおきそうだねっていうのはどう関係しているの？
　私には何の関係もないのに要望もなくただ批判していちゃもんつけただけの流れ（１レスだけの話ではなくてね）にしかみえなかったのだけど？

3.（重要）私はnikry様　自体を否定するという内容の投稿を行ったのにどうして誰も通報しないのか。
　　　　　自分ではBANされてもおかしくないと思っている。

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Originally Posted by Nico_rekka

設計意図はそうなのかもしれませんね

私が述べたのは結果的にそーなってる面もあるんじゃないの
というお話です

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ご意見を読み取りきれず申し訳ございませんでした。

シールロックで、もしリアルタイム計測したら、除名は増えるでしょう。
エンドコンテンツと違い、シールロックには、
禁書集めだけに来ている人や、PvPが好きで本気で来ている人など、多様な目的の人が集まっているので、いざこざは起きやすいですからね。
それ以外にも、ジョブバランス問題などがあるので、シールロックにリアルタイム計測は不向きでしょうね。
以前も書いたし、御存じだとは思いますが、CF対応しているものにDPSメーター入れるのは反対です。


しかし、エンドコンテンツではクリアするために突入する人のみが集まっているので、シールロックとは違い大きないざこざはないと思われます。

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Originally Posted by Nico_rekka

ちなみに木人などのコンテンツで
という意見も出てくるかもしれませんが

エンドの計測でないと信用ならん→エンド計測値要件ばかり
→エンドで計測できず参加無理

でつむんでしょうね

遅れたやつが 集めれないやつが
悪いと切り捨てるなら関係ない話かもしれませんが

それがある意味いまの現状でもあることをお忘れずに

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需要と供給の話でしかないと思いますね。
募集に人が入ってこなくなれば条件ゆるめるだけじゃないですか。

アレキ零式の話でいうならそもそものコンテンツの魅力の話だと思ってるんで。

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Originally Posted by speaker

1.つまり私の説明不足で見解の相違がおきたということだね！ごめんなさい！
2.図られることが嫌でそれに対する予防策という話し合いの方針は決まっているのに細かい話はしたくないっていうのはどういう意味？
　私はそれをあなたはDPSメーターなんかいらないって意味だと受け取るよ？
　答えなさいというのはあなたがいつまでもいつまでも、それはいやだそれはいやだばかりで自分の要望をはっきりさせないからだよ。
　その付け足した部分と募集板で争いがおきそうだねっていうのはどう関係しているの？
　私には何の関係もないのに要望もなくただ批判していちゃもんつけただけの流れ（１レスだけの話ではなくてね）にしかみえなかったのだけど？

3.（重要）私はnikry様　自体を否定するという内容の投稿を行ったのにどうして誰も通報しないのか。
　　　　　自分ではBANされてもおかしくないと思っている。

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「計られたくないんです」
→じゃあ計られていい人だけで、突入や募集でチェック設けてどうぞ。
「PT募集が計測だらけで行けなくなったら困ります」
→木人でスキル見直す、装備考える、ギミック練習、自分で募集、選択肢多数。
「DPS DPS言われる風潮が嫌なんです」
…どうしろって？

ていう過去のやりとりがありますが。
細かい話ってのは、計測同意の取り方とか、結果の知らせ方とか、
その辺の話ですよ。
そんなのなくても、俗に言うハラスメントの防ぎ方の話はできますよね。
まさか仕様書を書かないと不満ですか。
CFの自動補充をした突入での計測は、その面で反対です。

3.に関して追記すると、単純に関わると面倒臭そうだから。

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Originally Posted by shille

ありうる話ですけど、
ギミックできる人からDPS出るようになるわけで、
どの道ギミック練習ptに入るようになるんじゃないでしょうか。
例えばP2練習したいのでP1で〜くらい出せる人、みたいな。

細かければ細かいほど、集まらないリスクも上がりますね。

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おそらく、そこまで気にすることではないかと考えています。
募集している立場からすると、人が集まらなければ、募集条件を緩くします。突入できなければ意味ないですからね。
極ラーバナや極ビスマルクの実装当時よく見ましたが、IL設定高いなーっと思っていた募集主が１時間後にはIL設定下げていたりとかよく見ましたので、練習PTなのに募集条件（DPS値）が厳しすぎて入りずらいという状況はないと考えています。

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Originally Posted by nikry

需要と供給の話でしかないと思いますね。
募集に人が入ってこなくなれば条件ゆるめるだけじゃないですか。

アレキ零式の話でいうならそもそものコンテンツの魅力の話だと思ってるんで。

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緩めようとせず集まらないと不満をもらすか
緩めてるのにクリアできないと不満をもらす 他人に当たるパターン
ほんとに集まらないパターン
で終わる気がします

あとはまぁ 難易度の高いコンテンツで冷えてるのに
また話があがってきてるのはよくわからんなぁ という思いです

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Originally Posted by Nico_rekka

緩めようとせず集まらないと不満をもらすか
緩めてるのにクリアできないと不満をもらす 他人に当たるパターン
ほんとに集まらないパターン
で終わる気がします

あとはまぁ 難易度の高いコンテンツで冷えてるのに
また話があがってきてるのはよくわからんなぁ という思いです

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こんなに冷え込んだコンテンツでも挑戦している方がいるということです。
ありがたい話ですね。そして大事な意見だと思います。


緩める緩めないに関しては、募集主の問題であって、システムでサポートすることではないと思います。
クリアPTで募集する以上、クリア水準以下に緩める募集主はいないと思います。なので、他人に当たり凶弾するということは起きないでしょう。

そもそも募集が集まらない件については「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について へ書き込んであげてください。

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Originally Posted by Nico_rekka

緩めようとせず集まらないと不満をもらすか
緩めてるのにクリアできないと不満をもらす 他人に当たるパターン
ほんとに集まらないパターン
で終わる気がします

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計測値が指定にあろうがあるまいが旬を過ぎたコンテンツでは起こる話であって、計測だけ悪者にしてどうにかなるものとは思いません。

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Originally Posted by Nico_rekka

あとはまぁ 難易度の高いコンテンツで冷えてるのに
また話があがってきてるのはよくわからんなぁ という思いです

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何度も見た話を、過去ログ読まずに蒸し返してなにがしたいんだかとは思ってますね。もちろんNico_Rekkaさんのことではなくてね。

nikryさんも言ってますけどね、もう冷えたスレなんですよ。
前は結構色々書きましたが、正直出し尽くしました。

いまさら答えろだの意見を言えだの言われましてもね。
っていうか答えてるし…？

Quote:

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Originally Posted by Resha

おそらく、そこまで気にすることではないかと考えています。
募集している立場からすると、人が集まらなければ、募集条件を緩くします。突入できなければ意味ないですからね。
極ラーバナや極ビスマルクの実装当時よく見ましたが、IL設定高いなーっと思っていた募集主が１時間後にはIL設定下げていたりとかよく見ましたので、練習PTなのに募集条件（DPS値）が厳しすぎて入りずらいという状況はないと考えています。

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レスをくれてたのでコメント。
まっったく同意見です。
緩めて募集するか、粘るのか、リーダーの判断でしょうね。


…あ、暴言を引用してただけで前の消されてる、ウケる。
ここは反対派との妥協をする板であって、
詳細煮詰める場所じゃないと思うんですよねぇ…

やっぱ消されたから、もう一回書いておこうか。

同意の取り方や結果提示の仕方がハラスメントってのは
話がすっ飛んでるんですよねぇ、理解できない。
計測することを告知して集めた人に同意取るのと、
後だしで無理に同意を迫るのとでは、まるで違うんですよ。

同意したくないなら拒否したら終わりでしよ？
なにがハラスメントになるの。
集め方が悪かったんでしょ、もしくは拒否側の勘違い。
解散したら済む話。

結果の示し方にしてもそう。
同意を得てるんだから、どこでDPS下がったか、
どこでもう少し上げられそうか、話ながらやってみなよ。
自分はできてる、DPS出せなんてハラスメント！
そう言いたくても、数字でてるんでしょ。
上げるための努力したいから同意をしたんでしょ。

…どこでハラスメントが起きるわけ？
まったくもって意味がわからない。

誰に当ててのコメントかは、引用をあえてしません。

先日実装されたナイツオブ～とか、被ダメでDPS解るのでメーターなくても頑張る所とか把握しやすくて良いですね。今までは足りないと即ワイプだったのでうんざりでしたが。
IL上がったのでアレキに行ってみたけど、もうメーター必要ない状況に。結局、早期攻略に必要なだけな気がしました。運営が設定しているILとか詳しく知らないですが、慌てなくても大丈夫であれば無くてもだいじょぶっぽいですね。

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Originally Posted by yaskin99

先日実装されたナイツオブ～とか、被ダメでDPS解るのでメーターなくても頑張る所とか把握しやすくて良いですね。今までは足りないと即ワイプだったのでうんざりでしたが。

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そこが、個人的には非常に引っかかるポイントです。

被ダメでPTDPSが分かるのは確かです。
（例：セイクリッドクロス詠唱中に騎士を倒せた、ヘブンズヒールが来なかった等）

では仮にセイクリッドクロス詠唱中に騎士のHPを半分しか削れなかったとしましょう。
もちろん、PTDPSが足りないですね。
ですが、もしかすると貴方は理論値上限ギリギリの辺りを出しているかもしれません。
それなのに、DPSロールの人たちをひっくるめて「足りない！」という評価で良いのですか？
もし、低い人が自分であればなおさらその事実を知るべきです。

皆がDPSを出した結果、得られるものはPTDPSですが
見直すべきなのは個々のDPSです。
いくらPTDPSを頑張ろう！と言ったところで、個々のDPSが低ければ
お話になりません。

騙し、リタニー、ハイパーチャージ、レク等もPTDPSを上昇させる要因ではありますが
個々のDPSが低ければ伸び幅も小さくなってしまいます。

ですからPTDPSを知る方法よりも個人DPSを知ることができたほうが
コンテンツ攻略には良いでしょう。

PTDPSは結果出せた数値……じゃない成果（クリアor全滅）だから、
やはり個人が改善出来るモノが一番でしょうね。

足りる足りない不毛になるよりまず自分からが一番簡単に改善出来るし。


そうなると必要なのは、
自分の使用しているジョブクラスの
IL別基礎値とかだけど……、
基礎値とかなんて完全にネタバレだよね、やっぱ。

今回の極ナイツなどは、特にモンクが火力出しずらいのは確かだし（ま～ナイツに限った話じゃないですけど、、、、極系は多いかな）
DPSメーターが付いて見れるようになる事は悪くはないと思いますが
今回の（ナイツは特に）遠距離優位、方向指定無いジョブ優位みたいな敵なので、、、どうやっても出せない、そのような敵相手に出てない、もっと出せませんか？と言われたら、それは酷じゃないですか？
言われれば少しでも頑張ろうってなりますが、受け取り方は人それぞれなので・・・ファーストのような木人相手になったとき、モンクがほかのジョブ相手に出てませんね～と言い返しする可能性もありますよ。俺ならやられたらやり返す

モンクでナイツは、初めの７０％迄減らすところまでと、２体の雑魚ステージ位が優位じゃないでしょうかね

それにこれCFで行くようになったら、後半の柱無視、落雷張り付きで事故、ナイツ４の時邪眼発動迄張り付き、発動後ボス反対側に移動など、ギミック無視が多発するかもしれませんよ、出せないもの出せっていうなら他で（ギミック無視、事故を増やす）補うしかないですからね

だいたいこんな偏る敵作るのがどうかと思う、それに、明らかに火力でないジョブには武器すぐ出してもらえないでしょうかね・・毎回毎回毎回モブ器だけ、ほんとでずらいですね

あ～話ずれましたが、平等に火力出せるボス相手なら、大いにDPSメーター導入大歓迎ですよ。

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

PTDPSは結果出せた数値……じゃない成果（クリアor全滅）だから、
やはり個人が改善出来るモノが一番でしょうね。

足りる足りない不毛になるよりまず自分からが一番簡単に改善出来るし。


そうなると必要なのは、
自分の使用しているジョブクラスの
IL別基礎値とかだけど……、
基礎値とかなんて完全にネタバレだよね、やっぱ。

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引用させていただきます


そこは同じジョブの気の合うブレンドや野良で出会った上手だなーと思った人や。
ブログやロドストにも色々コメントがありますし。
具体的なダメージ量がいくつ…とか書いてなくても『竜騎士こんなスキル回しオススメ！』なんてのもありますね。

一番手軽に出来るのはスキル回しを変える前の自分と比べる事だと思います。

そういった試行錯誤をしてみたは良いけど、結果どうなんだろう？となったとき具体的な数字として見れないと考察出来ないですよね。
木人で自分のベストＤＰＳ・スキル回しを試行錯誤したり、具体的なコンテンツでより効率的な立ち振舞いを考えてみたり。
そういった事がしたいですね(・ε・｀ )

Quote:

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Originally Posted by kerrich

引用させていただきます


そこは同じジョブの気の合うブレンドや野良で出会った上手だなーと思った人や。
ブログやロドストにも色々コメントがありますし。
具体的なダメージ量がいくつ…とか書いてなくても『竜騎士こんなスキル回しオススメ！』なんてのもありますね。

一番手軽に出来るのはスキル回しを変える前の自分と比べる事だと思います。

そういった試行錯誤をしてみたは良いけど、結果どうなんだろう？となったとき具体的な数字として見れないと考察出来ないですよね。
木人で自分のベストＤＰＳ・スキル回しを試行錯誤したり、具体的なコンテンツでより効率的な立ち振舞いを考えてみたり。
そういった事がしたいですね(・ε・｀ )

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まぁ一番の問題はそれなんだろうなぁ。

スキル回しがなっていないとはいえ、相手のも自分のも全然わからないから比べようもないし。

GCDとか考えてやってる人の見てもピンと来ないし。
そもそもGCDってなんぞ？な人も居るでしょうし。

Quote:

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Originally Posted by tontatta

今回の極ナイツなどは、特にモンクが火力出しずらいのは確かだし（ま～ナイツに限った話じゃないですけど、、、、極系は多いかな）
DPSメーターが付いて見れるようになる事は悪くはないと思いますが
今回の（ナイツは特に）遠距離優位、方向指定無いジョブ優位みたいな敵なので、、、どうやっても出せない、そのような敵相手に出てない、もっと出せませんか？と言われたら、それは酷じゃないですか？
言われれば少しでも頑張ろうってなりますが、受け取り方は人それぞれなので・・・ファーストのような木人相手になったとき、モンクがほかのジョブ相手に出てませんね～と言い返しする可能性もありますよ。俺ならやられたらやり返す


～文字数制限で略～すんません

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ほんとに違うジョブ間・違うコンテンツで比べる意味無いよね。
言われるのが酷だと思われているようですが…。
そもそも、そんな事は気にすること無いと思うのです。
すでにＤＰＳを計算している人は、コンテンツ向き不向きの差くらい分かってると思うんだよね。(だから募集の時に外すんだよね)

だから『黒魔さんがXX出てます。比べてモンクさんYYで低いんだけどw』なんて言われる心配はしなくて良いと思いますよ。
もし言われたら『何いってんのコイツwお前やれよ！』と心のなかで笑ってやりましょう。CFで言われたら通報でもいいんじゃない？

ここから下はメーター導入に消極的な人への投げ掛けなんですけど…。

８人居る仲間のなかで、たまたま自分と同じジョブ(例えばモンク)さんが居て、同じくらいの装備で…。何故かヘイト値が違ったり雑魚ギミック処理が速かったりって事はないですか？

その時に『何が違うんだろう？』と考えて、アドバイスもらってじゃあスキル回し実践してみようとなったときに。
前後の立ち振舞いの差が具体的な数字として見れたら便利だとは思いませんか？
自分のベストを知る・試行錯誤するための道具が欲しいと思いませんか？

と投げ掛けてみる。

アドバイスと具体的な数値が合えばかなりいいですよねぇ……。

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Originally Posted by tontatta

今回の（ナイツは特に）遠距離優位、方向指定無いジョブ優位みたいな敵なので、、、どうやっても出せない、そのような敵相手に出てない、もっと出せませんか？と言われたら、それは酷じゃないですか？
言われれば少しでも頑張ろうってなりますが、受け取り方は人それぞれなので・・・ファーストのような木人相手になったとき、モンクがほかのジョブ相手に出てませんね～と言い返しする可能性もありますよ。俺ならやられたらやり返す

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こういうの事をする人がいるから導入されないんだよね。
知識の無い人が使うと危険な機能って事。

個人的にDPSメーター欲しいけど導入するにしても、個人の範囲までだと思った。

自分はDPS足りてるのに、足りてない状況にばかり出くわす。
そんな時にこう言うのがあれば安心ってのが欲しい理由の一つ。
自分が足りてないのに周りのおかげ、てのも同じく。

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Originally Posted by tontatta

今回の極ナイツなどは、特にモンクが火力出しずらいのは確かだし（ま～ナイツに限った話じゃないですけど、、、、極系は多いかな）
DPSメーターが付いて見れるようになる事は悪くはないと思いますが
今回の（ナイツは特に）遠距離優位、方向指定無いジョブ優位みたいな敵なので、、、どうやっても出せない、そのような敵相手に出てない、もっと出せませんか？と言われたら、それは酷じゃないですか？
言われれば少しでも頑張ろうってなりますが、受け取り方は人それぞれなので・・・ファーストのような木人相手になったとき、モンクがほかのジョブ相手に出てませんね～と言い返しする可能性もありますよ。俺ならやられたらやり返す

モンクでナイツは、初めの７０％迄減らすところまでと、２体の雑魚ステージ位が優位じゃないでしょうかね

それにこれCFで行くようになったら、後半の柱無視、落雷張り付きで事故、ナイツ４の時邪眼発動迄張り付き、発動後ボス反対側に移動など、ギミック無視が多発するかもしれませんよ、出せないもの出せっていうなら他で（ギミック無視、事故を増やす）補うしかないですからね

だいたいこんな偏る敵作るのがどうかと思う、それに、明らかに火力でないジョブには武器すぐ出してもらえないでしょうかね・・毎回毎回毎回モブ器だけ、ほんとでずらいですね

あ～話ずれましたが、平等に火力出せるボス相手なら、大いにDPSメーター導入大歓迎ですよ。

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コンテンツ相性優位の人にアレコレと言われるのも確かに嫌だけど、
それこそ他の同ジョブクリアの人も、数値的にこんなもんですよ、
て返せば、角も立たないんじゃないの。

他のそのジョブの人はうまく立ち回ってるのに
ここは相性悪いからってバフ切れまくる人も見たことあるし。
もしかしたら、本当に出てないのかもしれないし。

どちらにせよモノは使いようだから、
測りたい測られたい人が使えば、もうそれで良い。
て意見に変わりありませんけどね。

DPSを可視化することで、既に可視化してるギミック無視して
それで攻略が困難になるようじゃ、本末転倒と言うか。
ギミックやりながらDPS出すのがお仕事ですよ、
て言われると思います。(分かってて書いてるんでしょうけど)

余談だけど、やり返すって何？
嫌いな人とpt組まなきゃ良いと思うんだけど
身内でいがみ合うんだろうか。
ジョブが同じってだけでやり返しても、別人だし理解されなそう。
武器が出辛いってのは、ただの愚痴になっちゃってますよ。

そういう時は逆転の発想で、コンテンツ毎にジョブと装備を全て固定化してしまえばいい。

でも、今でも構成は縛る傾向があるのに、DPSメータ付けたら拍車がかかるよね
１ポイントでも効率のよい構成を追求するのは悪いことじゃないけど、それ以外は不要っていう極端に走りそう
そういう免罪符を与えかねないかなって心配はある

そして、オンオフ選べたところで、オフにする選択肢なんて事実上存在しないと思う
HPバーの％表示みたいに

どうせエンドでの評価がFF14全体での評価にされるんだし、エンドの風潮って全体に影響するしで、オフにしたところで
その場しのぎにしかならないんじゃないかって思う

ジョブ的に不利なコンテンツでもDPSを出せている人は十分以上に出しています。
しかし、今の現状だとDPSを出しているという主張すらもできず、ただ指をくわえて参加させてくれるPTを待つしかありません。

「不利だといわれていたけど、これだけ出した！」

こういった発言ができれば、風評被害は今以上に防げると思います。
また、あまりに不利すぎる場合は、明確な調整ミスの場合もありますので、その際はデータを元に運営に訴えかけるのがいいでしょう。


オンオフ機能はどうしても使いたくないという発言が多くあったので、反対派の人が本当にDPSメーター導入に反対だったのであれば使うんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by tontatta

平等に火力出せるボス相手なら、大いにDPSメーター導入大歓迎ですよ。

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御心配の内容も含め、だからこそエンドコンテンツ限定で導入して欲しいです。
エンドコンテンツでは特定のジョブがDPSが参加できない・はじかれる場合には調整が入りますからね。（遅いけどね・・・・・）

何度も出てきていますがもちろん、CFに対応するものに入れるのは私も反対です。

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Originally Posted by Bow_Arrow

そこが、個人的には非常に引っかかるポイントです。

被ダメでPTDPSが分かるのは確かです。
（例：セイクリッドクロス詠唱中に騎士を倒せた、ヘブンズヒールが来なかった等）

では仮にセイクリッドクロス詠唱中に騎士のHPを半分しか削れなかったとしましょう。
もちろん、PTDPSが足りないですね。
ですが、もしかすると貴方は理論値上限ギリギリの辺りを出しているかもしれません。
それなのに、DPSロールの人たちをひっくるめて「足りない！」という評価で良いのですか？
もし、低い人が自分であればなおさらその事実を知るべきです。

皆がDPSを出した結果、得られるものはPTDPSですが
見直すべきなのは個々のDPSです。
いくらPTDPSを頑張ろう！と言ったところで、個々のDPSが低ければ
お話になりません。

騙し、リタニー、ハイパーチャージ、レク等もPTDPSを上昇させる要因ではありますが
個々のDPSが低ければ伸び幅も小さくなってしまいます。

ですからPTDPSを知る方法よりも個人DPSを知ることができたほうが
コンテンツ攻略には良いでしょう。

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確かに、誰がどの程度足りていないのかとか明白になれば他のメンバーからアドバイス等も受けれますし、また支援スキル等を見直して再チャレンジなどの効率も上がりますね。
持久型のコンテンツが無いので仕方ないですが、個々のDPSを上げるのが最優先事項になってしまっているのでわかります。

ただまあ、仮に数字が出て「名無しさん、後○程DPS上げられますか～」とかで「おK」って言って即上がる様な人は水準越えてると思われ・・ｹﾞﾌｹﾞﾌ、、w

クリタワとかエキルレとか、割とDPSどうでもいいしね。
(時々見殺しにされるけど)
PT募集で定員揃えないと使えません、てしちゃえば、
変な人に妙な絡み方される心配もないと思いますよ。

レイドでは皆がDPS出しやすいような陣形を考えるのも、
スキル回し並みに必要だと思います。
(近接に遠く行かせるとか、論外)

Quote:

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Originally Posted by Resha

御心配の内容も含め、だからこそエンドコンテンツ限定で導入して欲しいです。
エンドコンテンツでは特定のジョブがDPSが参加できない・はじかれる場合には調整が入りますからね。（遅いけどね・・・・・）

何度も出てきていますがもちろん、CFに対応するものに入れるのは私も反対です。

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ゴメンちょ。俺は導入して欲しいと個人的には思っているけど、エンドコンテンツには必要ないと考えています。
過去に何度か書き込みしたけど、一番難しいコンテンツはそうあるべきだと思うのです。他のコンテンツなり練習場？でメーター見ながら修練した成果を発揮する場だと考えているので、本番には無い方が良いです。
難しいコンテンツは攻略に時間かかるけど、その過程が一番楽しかったという体験からです。

ハイエンドコンテンツのみにって意見多いけど、
結局やり直し？みたいな事になるなら改善出来るようスキル出揃う50以上対象に使えたほうがいいとは思うけどね。

ハイエンドに参加→全然ダメでさようならってパターン多そうだし。
（現状でも練習PTが稀にしか無いからそうなりそうな予感はします。）

まぁそれが実装予定のDPSを出してみようなコンテンツであるかは定かじゃないけど。

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Originally Posted by yaskin99

ゴメンちょ。俺は導入して欲しいと個人的には思っているけど、エンドコンテンツには必要ないと考えています。
過去に何度か書き込みしたけど、一番難しいコンテンツはそうあるべきだと思うのです。他のコンテンツなり練習場？でメーター見ながら修練した成果を発揮する場だと考えているので、本番には無い方が良いです。
難しいコンテンツは攻略に時間かかるけど、その過程が一番楽しかったという体験からです。

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このスレで何度か出てるスキル回しがなってないのなら、
ハイエンド以前の話ですしねぇ……。

Quote:

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Originally Posted by yaskin99

ゴメンちょ。俺は導入して欲しいと個人的には思っているけど、エンドコンテンツには必要ないと考えています。
過去に何度か書き込みしたけど、一番難しいコンテンツはそうあるべきだと思うのです。他のコンテンツなり練習場？でメーター見ながら修練した成果を発揮する場だと考えているので、本番には無い方が良いです。
難しいコンテンツは攻略に時間かかるけど、その過程が一番楽しかったという体験からです。

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私が導入して欲しいのはエンドコンテンツにおいて、コンテンツに合わせたスキル合わせの検証・鍛錬をするためです。
そのそもの基礎的なスキル回しは、別途実装検討されている初心者の館などで十分なのかな？（いつになるのか知らないけど・・・・）

その上で、yaskin99さんのようなプレイの楽しみた方もあると思います。その為にもメーター実装時はON/OFF機能が実装されるべきだと思います。
遊び方の選択肢は多いほうが良いですからね。

その難しいエンドコンテンツでこんだけ出たぞー、
みたいな話からTAみたいな遊び方を始めるのも面白そうなんだけどね。

兼ねてから、DPSを出してみようコンテンツの話がありましたが、今回ふと「まさか雲海探索がそうなのでは…」と思いました。
貢献度が与ダメージに絞られるので火力を出さないと何も得られないという仕様からして、あり得なくはないなぁと。

ただ…どうやったら火力が出るのか、どれくらい出せてるのか分からないまま「出してみよう」じゃ正直よく分からないままで終わると思うんですよね…。

Quote:

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Originally Posted by Apache

兼ねてから、DPSを出してみようコンテンツの話がありましたが、今回ふと「まさか雲海探索がそうなのでは…」と思いました。
貢献度が与ダメージに絞られるので火力を出さないと何も得られないという仕様からして、あり得なくはないなぁと。

ただ…どうやったら火力が出るのか、どれくらい出せてるのか分からないまま「出してみよう」じゃ正直よく分からないままで終わると思うんですよね…。

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DPS６人という構成で行ったことあるのですが、募集で集まった人達でしたので個々の火力の出具合等ばらばらで、NMが湧いても箱すら取れない、なんてことが発生しました。

もちろん単純に人が多すぎてっていうのも理由の一つかも知れませんが、今雲海探索に挑んでいる人の層と言うのはピンきりだと思うんですよね。

次のレイドに向けて装備を集めているコア層から、レイドは難しいけど装備が欲しいライト層まで…。

コア層の人たちは身についてますのでしっかり火力出せると思うのですが、余りレイド等やったことがない人は火力の出し方が分かってない人も居ると思うんですよね。

コンテンツ自体が火力を出すことが前提のものですので、やっぱり私もなにか明確なDPSメーターがあった方がいいのではないか？と思えてきましたね。


…と言うか初心者の館はどうなったのでしょうか。火力測定なんかもできるようになるみたいな情報出てた気がしますけど、なかったコトにされてませんか？

いやいや、勝手に無かったことにしないで下さいよ

機能拡張してたら3.1には間に合わないので次のパッチには実装したい、らしいですよ

なお

仮に初心者の館が実装されてもどんな仕様で火力を出す方法を身に着けさせるんでしょうね
ぶっちゃけDPSメーターが無くてもちゃんとスキル説明文を読んでいれば「○○から○○を繋げれば火力は出る」と理解できるはずなんですが
実際自分も初期はPS3プレイヤーでしたが野良で火力は負けない程度の火力は出てましたし
自分としてはライト勢やエンジョイ勢が初心者の館でスキル回しがどうこうをあーだこーだ文字で説明されても理解できないと思うので、音声で「ファストブレードの次はサベッジ！そしてハルオーネ！フラッシュを入れてヘイト管理を忘れずに！そしてゴアブレ撒いてロイヤル決まったあああああああああ！」と吉田神からの教えで丁寧にコンボのやり方をすれば嫌でもDPSが平均ぐらいに伸びるんじゃないかと妄想してますけどねｗ

仮にメーターを実装するにしてもやはりこういったスキル回しがわかる場所、練習できる場所（これは木人があるのでいいですが）があってこそだと思うので、まず初心者の館がどうなるかですね
そういえばエンドコンテンツでのフェーズごとの練習ができる云々もありましたけどあれもどうなってるんですかね
フェーズの練習はギミックの慣れもありますけどギミックが分かっていればDPSをどう出すのか（主にバフの使い方）がわかりますし