「嫌ならやめてもいいんじゃよ」の人でしたか。Quote:
Originally Posted by Pie
それ思考停止になるからやめようぜｗ マジでｗ
嫌ならPieさんがこのスレ見なきゃいいのに、とは
私は思いませんけど。
あと、これは「優先順位派」の人に言いたかったんだけど、
現状、ギャザクラ人口が少ない＝優先順位が低い、ということになっていますよね？
で、このまま放置されるとギャザクラ人口はさらに減ることが予想されますね？
そうするとさらに「優先順位」とやらが下がるので、ギャザクラの放置は
絶賛進行中のまま、終わりが見えなくなりますね？
このネガティブスパイラルを打破できる素敵な案でもあるのかなぁ。
個人的には、現体制は分業がしっかりしていて、やると決めたことは
同時並行で開発を行なっているので、必ずしも「優先順位」とやらに
とらわれる必要はないかと思っています。
そういう中で、ギャザクラの「展望」が必ずしもはっきりとした形で
見えてこないことに、むしろ非常に不安をおぼえています。
誰かが声を挙げなければいけないんですよ。
とりわけ、ギャザ専、クラ専の人たちは我が身のことなので、
切実に訴えてくれますが、別にその人たちだけの問題ではないんです。
「すべてのお客様」にギャザラーはいない
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11-07-2011, 06:05 PMHieroglyph
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11-07-2011, 06:06 PMJAGERうーん、それは了見が狭いってもんではないですかね？Quote:
Originally Posted by Pie
「観覧車を楽しめる形で完成させて下さい。」って要望は誰かが出し続けないと未整備のままで終ってしまう可能性も有りますよね。
観覧車が好きな人が現在の観覧車の在り様について声を上げる事は別に異常でもなんでもないと私は思いますけどね。 -
11-07-2011, 06:10 PMPieだから、改善や追加要望は自由にしろって言ってるじゃん・・・Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
観覧車しか乗らない人のためにこうしろああしろっていうのがおかしいと言ってるだけです。 -
11-07-2011, 06:11 PMHieroglyphそれを免罪符のつもりにしているのは分かってますよ。Quote:
Originally Posted by Pie
そしてその免罪符は無効です、と申し上げてます。
分からないかなぁ。 -
11-07-2011, 06:16 PMcaesium＿＿＿ ━┓ ＿__ ━┓Quote:
Originally Posted by Pie
／ ― ＼ ┏┛ ／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・ ／ノ (●) ＼ ・
/ （⌒ (●) / ｜ (●) ⌒） ＼
/ ￣ヽ__） / ｜ （_ノ￣ |
／´ _＿_／ ＼ /
| ＼ ＼ _ノ
| | /´ ｀＼ -
11-07-2011, 06:20 PMPie無効だと理解してるなら別にいいですけどQuote:
Originally Posted by Hieroglyph
無効だと理解してるのに利用するのはよく理解できませんね。
ギャザラーというコンテンツに改修、追加が必要なのはギャザをやったことがある人なら誰でもわかりきってますよね
そこで、ギャザ専だから他はやる気無いから、ってつくから滑稽に見えるんですよ。
純粋に改修追加を要求すればいいだけじゃないんですか？
少なくともスレを流し読みしたら、やたら専門だから、という意見が目立ってますよ -
11-07-2011, 06:23 PMcaesiumあなたの主張が無効だといわれてるんだけどQuote:
Originally Posted by Pie
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11-07-2011, 06:24 PMCoven同じ問題点を指摘しているのにゲームの遊び方で異常者扱いするのがおかしいと言っているだけなんですが・・・。Quote:
Originally Posted by Pie
戦闘職はクラフター上げてる人でもそうでない人も同じように扱われているのに、ギャザ専だけが異常扱いされるのがおかしいと言ってるだけですよ。 -
11-07-2011, 06:26 PMkomごめんなさい さっぱりわかりませんQuote:
Originally Posted by Hieroglyph
ギャザを面白くしろ
っていうのと
ギャザ専でも メインクラスらしくなんとかいろいろ遊べるようにしようよ
っていうのは 少し違うんじゃないかなぁ ってのが
Pieさんとかの言ってる事なんじゃない
で 免罪符？とか すいません さっぱりわかりませんです -
11-07-2011, 06:27 PMtakaokuごめん、戦闘もやったけど対して面白いとは思えないｗQuote:
Originally Posted by Pie
よっぽどギャザのほうが好きだわ。
で、やっぱりギャザのほうが好きなんでいい加減放置しないで対応お願いしますよ＾＾ -
11-07-2011, 06:31 PMShinzouうへへｗ楽しんでもらえて歓迎です！Quote:
Originally Posted by Pie
変態ギャザ専プレイヤーの末路をお楽しみください！ -
11-07-2011, 06:32 PMKaiAlphard
ジェットコースター怖くて乗れないって人に、遊園地ではジェットコースター乗るものなんだから、無理やり乗れって言ってる訳か。
気が狂っとるなｗ
今は、ジェットコースターしかなくて、お化け屋敷もメリーゴーランドも観覧車もなくて、そういうの楽しみにしてた人が、ただ遊園地をうろつくだけってなってるのが問題だって言ってる訳でしょ。
なんで分からないかなぁ・・・。 -
11-07-2011, 06:33 PMPie戦闘職が素材が集まらないから、採集できるようにしろ、武器防具製作できるようにしろ、ギャザクラはやる気ないQuote:
Originally Posted by Coven
って言ってたら異常だと思いませんか？ -
11-07-2011, 06:35 PMcaesium全然関係のないトンデモ極論を例として持ち出すのはよろしくないですよ＾＾Quote:
Originally Posted by Pie
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11-07-2011, 06:37 PMvbsnbkうーん、存在しない主張というか、そもそも最初からのメインクエストの流れで「明らかな戦闘コンテンツを『交渉』で乗り切っていけちゃう」Quote:
Originally Posted by caesium
と言う事が全ての始まりだった気が。
「このままメインシナリオ同じような仕様で進めるとしたら『ギャザラーが交渉して魔王にお帰り頂く』みたいなトンデモシナリオが出来ちゃうよね？」
という話から発展していったんじゃなかったっけ……？
アクティブ配置は最初から高Gのポイントでは存在していた（Mob数増えてから顕在化しただけで、比較的初期から指摘はされていた）ので、Mob
掃除に戦闘させろ、という声はあんまり見なかったと思うのですが。
#だからこその「ギャザラーはステルス実装、メインシナリオはファイソサをどれか一つあげてクリアしてね」だったわけで。 -
11-07-2011, 06:38 PMSivaKaiyanwanそれは論点がズレてないかい？Quote:
Originally Posted by Pie
Pieさんもギャザが戦闘もできるようにしろと言う事について話し合っていた訳では無いと思うけど。
遊園地は解り難いです。
寿司はもうでましたので、次は、富士山か芸者ガールで例えてちょ。 -
11-07-2011, 06:39 PMShinzouQuote:
Originally Posted by Pie
自分で修理したいけどクラフター上げたくない。ってのは異常じゃないのか？
うひひ、盛り上がってまいったｗ -
11-07-2011, 06:40 PMHieroglyph作るより店で買ったほうが楽じゃない？ｗQuote:
Originally Posted by Pie
ギャザクラ全滅させたあかつきには、ぜひ全ての基本装備を店頭販売してほしいです。 -
11-07-2011, 06:42 PMPie異常だと思いますけど？Quote:
Originally Posted by Shinzou
修理は、クラスに関係なく発生するので、クラスに関係ない手段で解決できる方法が必要というだけであって。
戦闘職でクラフタ同様に修理させろなんて言ってたら異常でしょう？ -
11-07-2011, 06:45 PMAccelerator
そもそも製作採集がゲームを構成する要素の一つでしかないのに
それでもメインクラスとして扱われていたのは戦闘職と同じようにクエストが出来たからだろう
ギャザクラの認識がこの程度のモンだったのなら
クエストには戦闘職が必要になる。と発表したことで決着つけた気になってたンじゃね？ -
11-07-2011, 06:45 PMShinzouそういえばそうだなぁ、別に間違ってないなぁ。Quote:
Originally Posted by Pie
んじゃ、あれかマテリア装着ももっと手軽にやらせろってのも異常？ -
11-07-2011, 06:46 PMShinzouそれ以前に売り文句として、非戦闘職でも楽しめるとうたってしまったのが問題の発端です。Quote:
Originally Posted by Accelerator
できないならできないって言ってしまえば、それで決着です。 -
11-07-2011, 06:47 PMkom非戦闘職でもそこそこ楽しめると思いますがQuote:
Originally Posted by Shinzou
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11-07-2011, 06:49 PMtakaoku何をどう考えてそんな結論になったのか理解出来ないけどQuote:
Originally Posted by Pie
ギャザラー→採取する人
クラフター→作る人
バトラー→戦う人
な役割の中で、戦う人が、採取や作成や修理をクラス変えないで出来るようにしろ！
っていったらそら異常だよなｗ
で、ギャザ専の人はギャザ以外やりたくない！って主張に対して
なんで、他職の職域まで侵すって例え話に摩り替わってんの？
あ、因みにバトラーって執事じゃないから＾＾ -
11-07-2011, 06:50 PMSivaKaiyanwanだったら、決着付けた気に成るのは間違いだって言わなきゃいけないね。Quote:
Originally Posted by Accelerator
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11-07-2011, 06:53 PMShinzou
そもそも、ギャザラー専プレイヤーなどという
アーマリーシステムを無視したプレイヤーが権利を訴えるとは
どういう了見だ！
さっさと戦闘職を上げて来い！っていうけどさぁ。
非戦闘職でも楽しめますっていうのと、
ギャザラーだけでも楽しめることに変わりはありません
ってのは開発側が提示したものであって、私はそれを信じてプレイしている、
そして不便であったり、ここは直したほうがいいってことがあったら、
それをフィードバックしているだけです。
変な事してますかねぇ？
しかも、やさしいことに、ギャザラー専では楽しませせる気がないなら「いやならやめてもいいんじゃよ？」
って言ってるんですよｗ
マジでギャザ専プレイヤーとか開発が厄介な奴らだと思うなら切り捨ててもらってもいいって言ってるのよ。
当然、開発を続けるのなら、権利を要求してるわけだけど、ダメならダメでいいって腹くくって暴れてるのよ
はぁ？意味分からん、頭おかしいんじゃない？って言われてもこの主張は変わらんよ。 -
11-07-2011, 06:54 PMShinzou正直言うと、あんまり課金したくないってのが問題かもｗQuote:
Originally Posted by kom
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11-07-2011, 07:05 PMPie異常という言葉にそんなに突っかかられても困りますけどQuote:
Originally Posted by Shinzou
ファイター、クラフター、ギャザラーでのアイデンティティは守る必要があるというだけです。
例えば、ファイターリーブの箱からクラフタが製作可能な防具や食事がでる。これはクラフタの領域を侵してますよね
無色限定（装備もある程度固定で選べない）なので、グレーみたいな感じですが
箱はギルのみにしたほうが、
リーブでギルを稼ぐ＞
ファイター専門ならギルで武器や防具や食事を買う、戦闘で手に入れた素材を売る
クラフタ専門ならリーブ報酬のギルで素材を買ったりリーブ報酬の素材で防具を作り装備を売る
ギャザ専門ならリーブのギルや採集物を売ってギルにし、防具を買う
となるわけです。
現状は素材供給量とか、最終的なギルの使い道が微妙ですが
マテリア装着の必要性はクラスに関係なく発生するし、練成度をためる（マテリア製作）のもクラス関係ない点からも
製作、装着をクラスに関係なくやれるようになっても問題はないとおもいます
そもそもマテリア装着をクラフタ保護（現状）にして、クラフタは喜こんでますかね？
マテリア元にもなる装備や武器作製の面を厚くするほうがいいんじゃないですかね？ -
11-07-2011, 07:08 PMSivaKaiyanwanそのまま突っ走るなら、答えは簡単だよ。Quote:
Originally Posted by Pie
ここでは、そんな話はしていない。
それで、終わりだね。
ギャザに戦闘能力をのスレじゃないしね。 -
11-07-2011, 07:13 PMKaiAlphard論点がすり替わってますが・・・。Quote:
Originally Posted by Pie
Quote:
Originally Posted by Pie
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11-07-2011, 07:14 PMPie戦闘コンテンツに参加させろも、戦闘能力をつけろ。も同じことだとおもいますけどねQuote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
ライブみたならメインシナリオは戦闘コンテンツと明言されたのは知ってますよね？ -
11-07-2011, 07:15 PMSivaKaiyanwan誰も、戦闘コンテンツに参加させろって言ってないよ？Quote:
Originally Posted by Pie
話しが戻っちゃうけど、だから、戦闘職とギャザクラとメインシナリオを分けてねって主張してるのだけど？ -
11-07-2011, 07:19 PMPie誰も言ってないですねQuote:
Originally Posted by SivaKaiyanwan
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11-07-2011, 07:20 PMSivaKaiyanwan
うん。言ってないよ。
その他の発言では、分けてって書いてあるしね。 -
11-07-2011, 07:22 PMtakaokuメインストーリーは戦闘やるって吉P言っちゃっているの理解してQuote:
Originally Posted by Pie
「それとは別にストーリー用意してよ！」
って発言を意図的に抜いて引用する、そら卑怯でしょ。 -
11-07-2011, 07:25 PMkomアーマリーシステムがあるゲームで ギャザ専門を選んだのは「誰か？」ですよねQuote:
Originally Posted by Shinzou
それと
これは「ちょっと どうかな」と思いますねQuote:
非戦闘職でも楽しめますっていうのと、
ギャザラーだけでも楽しめることに変わりはありません
ギャザラー「だけ」でも楽しめる よりも
ギャザラーでも楽しめる のほうが もとの「非戦闘職でも楽しめます」という文意に
近いのではないでしょうかね？
ギャザ専という難しい道を選択された事には敬意を表します
でも 開発に「客を切る 宣言」を要求されるのは行き過ぎじゃないですか？
もしそんなこといったら またネットとかで色々叩かれるでしょうし
そんなのは自分はイヤですねぇ
バトルとかに面白いコンテンツが増えるのと同じように
ギャザに なんか変な面白いコンテンツが増えると楽しいだろうな
とは思いますが
「ギャザ専」プレイヤーという自分の意志で「シバリプレイ」
してる方に満足がいくようなコンテンツがなにか出来るといいですね（いつの日にか） -
11-07-2011, 07:27 PMHieroglyph
分かりやすい例なのでひとつ、グラカンを例にあげますが、
1.戦闘職はレベルを上げてクエをこなすと、グラカンに所属できます！
戦闘職向けのハイエンドコンテンツに参加できる他、
チョコボを所有することができます！
非戦闘職はレベルを上げてクエをこなすと、○○に所属できます！
非戦闘職向けのハイエンドコンテンツに参加できる他、
チョコボを所有することができます！
という世界があったとして、ギャザクラの人が
「ギャザクラもメインクラスのひとつなのに、グラカンに所属できないのはけしからん！」
と駄々をこねるのは 無効 だと思います。
2.戦闘職はレベルを上げてクエをこなすと、グラカンに所属できます！
戦闘職向けのハイエンドコンテンツに参加できる他、
チョコボを所有することができます！
非戦闘職は、ごめんねｗｗｗ 戦闘職をあげてねｗｗｗ
という世界で、ギャザクラの人が
「ギャザクラもメインクラスのひとつなのに、グラカンに所属できないのはけしからん！」
と駄々をこねるのは 有効 だと私は思っています。
で、有効だとは言っても、ギャザクラが本当にグラカンに所属したいのだとは
私は思っていないし（そもそもギャザクラにはあの雰囲気はなじまないですよ）
適切な解は「非戦闘職のための○○」を用意することだと思っていますが、
そこに至るまでの多種多様な要望が出てくる中で、そういうギャザクラ専の
意見もまったく無価値ではないです。
メインクエにしてもしかり、各コンテンツにしてもしかり。
ギャザ専、クラ専のプレイヤーが愚痴をこぼすのは、長い目で見れば
「ギャザラーを面白くする」「クラフターを面白くする」ための一歩で、
そうではない私のようなプレイヤーにもきっとその恩恵がある。
だからこそ賛同し、応援しています。
「個別の要望はあげてもいいが」の一文を免罪符に、ギャザ専の愚痴を
封殺するような真似が、ギャザクラの地位向上に資するとは思いません。 -
11-07-2011, 07:38 PMCoven随分と話しが飛びましたね。Quote:
Originally Posted by Pie
ギャザ専の「コンテンツを追加しろ」と言う要望と、あなたの言う「戦闘職のままで採取させろ」と言う例がどうリンクするのかわかりません。
ただあえて近い話題にするならば既に書かれている人もいますが修理でしょうか。
現状マテリアが背景に一部ありますが、修理がほぼ空気です。
これも元は純戦闘職の「生産も採取もお金も積みたくないけど修理させろ」と言う我儘を通した結果です。
それに比べギャザ専の「コンテンツを作れ」や「サブクラスにするなら有耶無耶にせず明言しろ」のどこが異常でしょうか？。 -
11-07-2011, 07:39 PMMananyaちょこっとスレッドの内容と違うけどここだけ。Quote:
Originally Posted by Pie
マテリアなスレッドでもこの言い方はでてきますが、もちろん作れる装備品の種類が増えたりするのは嬉しいし、そこはさらに進めていただきたですが、
そことマテリアとは別の話だと思います。
装備を作るのは戦闘でいえば通常戦闘です。そこにNMだったりダンジョンだったりするのがマテリアクラフトだと、今のトコの仕様だと思うのね。
なので、この言い方されちゃうと、戦闘でいえば通常戦闘のMOB増やすからボスいらないよね？ って話になると思うのです。
マテリアクラフト、楽しいですよ？ -
11-07-2011, 07:44 PMCanaria
こんな便所の落書きみたいなスレがよくここまで伸びたねｗ
途中に結婚してくださいとか出てきてわけわからなくなる
開発コメントまだー