TANK総合スレッド

ナイトです。ヘイト他、フィードバックを。

赤魔はヘイト高いイメージですね。ゲージたまった後の瞬発力はナカナカの様です。バランスゲージは時間で減りませんし。
ダンジョンの切れ目スタートに近接ラッシュだと、2.xのバフ詩人を相手にしてるイメージでしょうか。


他のジョブも火力が上がったのか。それとも敵側が弱くなったのか。既存ダンジョンのペースは速くなったイメージです。

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Originally Posted by Wel-Nation

メインでナイトをやっています。

何人か意見が上がっていますが、とにかくIDでのヘイトの維持がきつく、タンクとしての役割が全うできず心苦しいです。
今のところ行ったIDが、教皇庁・図書館N・魔科学・61ID・63IDですが、1グループまとめるのも困難な状況です。
私の開幕は、ロブ→ドゥーム＆フラッシュ→ヘイトコンボをバラしながらMOBにいれていく、という感じでやっているのですが、それでも1グループ最低1回はタゲが飛んでいってしまいます。
（忠義の盾を獲得できなくてタゲ維持がしづらいトトラクあたりの回しにドゥームが増えた感じです）

計算式が変わったから今までの装備（3.56最終装備）ではダメということかな、とも思いましたが、みなさんの意見を拝見していると、どうもそうではなさそうですね。

このままではタンクを進んでやろうという人はどんどん減っていってしまう気がします・・・。

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安易に範囲ヘイトで何とかなるのが嫌だ！って言った意見が散見されていましたので
計算式のバグでなければ、それを受けての対応と思います。
投擲系がハルオーネとサベッジの中間ぐらいヘイト獲得できる、すごいスキルになっているので
スキル回しとしては、投擲→範囲ヘイト→味方の攻撃をみて他の敵に攻撃してたらそいつに投擲→ヘイトコンボ→全体の敵視見て投擲
って感じが安定すると思います。

攻撃力がまたSTR依存になっていながらアクセにSTRが付いていないのでレベル上げ中のアクセに価値が見いだせなくなりましたね・・・

せめてSTR20程度付与されていれば装備更新が楽しめただろうに残念です。

lv70の暗黒AFで「紅蓮決戦　アラミゴ」行ったんですがDPSのヘイトやばくないですか？
ヘイトコンボのパワスラ入れても、それ以上のヘイトをDPSに稼がれて簡単にタゲ取られてしまうんですが。

雑魚３～４体を　侍と赤魔　　この２ジョブに違う敵を攻撃されて範囲撃たれると
タゲ維持しきれないです。

ようやく70になりましたが当方暗黒、めっちゃ柔らかくなってますね。。
挑発とリプライザル外してコンパレと見切りにしちゃいました。
あと皆さん言ってる通り敵視もってかれますね。
装備揃ったらどうなるかわかんないのでそれまで待とうかと。

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Originally Posted by VESUR

ようやく70になりましたが当方暗黒、めっちゃ柔らかくなってますね。。
挑発とリプライザル外してコンパレと見切りにしちゃいました。
あと皆さん言ってる通り敵視もってかれますね。
装備揃ったらどうなるかわかんないのでそれまで待とうかと。

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タンクのヘイトが攻撃力に依存してる限りは装備が揃った場合、DPSも同様に装備が揃いますから、DPSの攻撃力に対するタンクのヘイト維持能力は単純に考えてもアクセの能力分ますます酷くなる気がします。

本日ようやくドマ城解放まで進められたのですが……HPごりごり減るわ赤魔さんにヘイト取られるわとんでもなくタンクの難易度上がってませんか？
これ70になって装備が整うと何か変わるのでしょうか？( ；∀；)

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Originally Posted by fuumi

本日ようやくドマ城解放まで進められたのですが……HPごりごり減るわ赤魔さんにヘイト取られるわとんでもなくタンクの難易度上がってませんか？
これ70になって装備が整うと何か変わるのでしょうか？( ；∀；)

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装備が整うともれなくDPS陣のSTR,DEX,INTが上昇していき更にヘイト差がひどくなります(｀；ω；´)

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Originally Posted by SakuraSakizaki

装備が整うともれなくDPS陣のSTR,DEX,INTが上昇していき更にヘイト差がひどくなります(｀；ω；´)

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そんなバカなぁぁぁぁｴｴｴｴฅ(๑*д*๑)ฅ!!
どうしたらええんや……( ;ﾟ³ﾟ);ﾟ³ﾟ);ﾟ³ﾟ)

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Originally Posted by fuumi

そんなバカなぁぁぁぁｴｴｴｴฅ(๑*д*๑)ฅ!!
どうしたらええんや……( ;ﾟ³ﾟ);ﾟ³ﾟ);ﾟ³ﾟ)

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ヘイトに関しては、ヘイト上昇を抑えるアクションや半減するアクションを利用してほしいという開発の考えなんでしょうね。
侍モンクはひとつ、竜騎士忍者はイルーシブジャンプや影渡もありますね。
レンジは静者の撃がなくなりましたが、タクティシャンとリフレッシュというアクションが追加され、TPMP回復効果にさらにヘイト半減という効果がついてます。
キャスターもヘイト上昇を抑えるアクションとヘイトを半減するアクションがあります。

問題はこのあたりのスキルの重要性を理解してない人が多い事ですね。

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Originally Posted by HiroGrant

ヘイトに関しては、ヘイト上昇を抑えるアクションや半減するアクションを利用してほしいという開発の考えなんでしょうね。
侍モンクはひとつ、竜騎士忍者はイルーシブジャンプや影渡もありますね。
レンジは静者の撃がなくなりましたが、タクティシャンとリフレッシュというアクションが追加され、TPMP回復効果にさらにヘイト半減という効果がついてます。
キャスターもヘイト上昇を抑えるアクションとヘイトを半減するアクションがあります。

問題はこのあたりのスキルの重要性を理解してない人が多い事ですね。

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こういったPTメンバーに、ヘイトを委ねるのだって意見は、個人的にどうかなと思います。
それって、ヘイトをホールドするのは、タンクの仕事って吉Pが発言は実情とあっていないってことですよね？
タンクの役割はDPSと分担ってこと？つまり、タンクがどんなに頑張って、ホールドすることができなかったりしても
対処策はなく、すべてはDPS様のお心遣いしだいてことですか？　それって楽しい？
バトルチームは、どうしてそれでいいと考えたのか理解に苦しみます

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Originally Posted by yamadatarou

こういったPTメンバーに、ヘイトを委ねるのだって意見は、個人的にどうかなと思います。
それって、ヘイトをホールドするのは、タンクの仕事って吉Pが発言は実情とあっていないってことですよね？
タンクの役割はDPSと分担ってこと？つまり、タンクがどんなに頑張って、ホールドすることができなかったりしても
対処策はなく、すべてはDPS様のお心遣いしだいてことですか？　それって楽しい？

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タゲが飛んだらDPSのせいって風潮が生まれる事も考えにくいですね。対処策はないとしても、全員が全員タンクに対する知識があるわけでもないわけですし。

タンクさんタゲ飛びまくってますよ

なんて3.x時代の感覚で言ってくる人がいたらハラスメント通報するしか対処策がありませんね。

私は今のヘイトがきつくなる調整を前からしてほしいと思ってました。
2.xの頃から「このゲームヘイト管理楽だなぁ」と思ってたので…
いかにヘイトコンボ抑えてタゲ維持するかが焦点となってる今回の調整は
計算式の変更もひっくるめて概ね良好、といった感想です。

IL差がひどい状態になると、どうやってもヘイト取れなくなるっていう、いわくつきの計算式なので
懸念事項だと思いますよ。よっしゃ初見でいくで→もうマジ無理　ﾏﾘｶしよって成られても困ります。DPS私もやりたいよ！

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Originally Posted by nob-nob

私は今のヘイトがきつくなる調整を前からしてほしいと思ってました。
2.xの頃から「このゲームヘイト管理楽だなぁ」と思ってたので…
いかにヘイトコンボ抑えてタゲ維持するかが焦点となってる今回の調整は
計算式の変更もひっくるめて概ね良好、といった感想です。

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それはレベリング段階だからでしょう。
パッチが進みIL上がってきた場合、後続タンクはどうしようも無くなりますよ。
後続タンクでもタゲが維持できるような仕様は確かに先行タンクからしたら楽だと思いますが、ヘイト値が固定ではないため、後続タンクを配慮すれば何かしら手を打つべきだと私は思います。

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Originally Posted by Proletariat

それはレベリング段階だからでしょう。
パッチが進みIL上がってきた場合、後続タンクはどうしようも無くなりますよ。
後続タンクでもタゲが維持できるような仕様は確かに先行タンクからしたら楽だと思いますが、ヘイト値が固定ではないため、後続タンクを配慮すれば何かしら手を打つべきだと私は思います。

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それに関してはそれこそ先輩が加減しろという話な気がしますね。
タンクとしてもまだ装備揃ってないので加減してほしいとお願いするところなのかと思います。

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Originally Posted by SidiSouza

それに関してはそれこそ先輩が加減しろという話な気がしますね。
タンクとしてもまだ装備揃ってないので加減してほしいとお願いするところなのかと思います。

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それで通るなら誰も困りませんが、少々非現実的な気がしますし、他人の善意込みの仕様だとするなら相当酷い仕様だと私は思います。

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Originally Posted by yamadatarou

IL差がひどい状態になると、どうやってもヘイト取れなくなるっていう、いわくつきの計算式なので
懸念事項だと思いますよ。よっしゃ初見でいくで→もうマジ無理　ﾏﾘｶしよって成られても困ります。DPS私もやりたいよ！

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IL差が酷くなった時や、どうやってもヘイトとれなくなる時が今後増えてくるので、DPSにヘイト調節の手段を与えてるという事ですね。
タンク側だけじゃどうしようもないのでPTメンバーで協力しましょうって事ですよね。

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Originally Posted by HiroGrant

IL差が酷くなった時や、どうやってもヘイトとれなくなる時が今後増えてくるので、DPSにヘイト調節の手段を与えてるという事ですね。
タンク側だけじゃどうしようもないのでPTメンバーで協力しましょうって事ですよね。

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DPSのスレ見たんですがリキャストもあるしあまり意味がないって意見がありました。

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Originally Posted by yamadatarou

こういったPTメンバーに、ヘイトを委ねるのだって意見は、個人的にどうかなと思います。
それって、ヘイトをホールドするのは、タンクの仕事って吉Pが発言は実情とあっていないってことですよね？
タンクの役割はDPSと分担ってこと？つまり、タンクがどんなに頑張って、ホールドすることができなかったりしても
対処策はなく、すべてはDPS様のお心遣いしだいてことですか？　それって楽しい？
バトルチームは、どうしてそれでいいと考えたのか理解に苦しみます

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今まで→タゲは片手間、タンクも殴れ
今→タゲを維持するのがタンクの仕事

吉田pの発言通りのような気がします。

あと、ヘイトに関して、ヒラに例えるなら

DPSがAOEを全然避けてくれないから死んじゃう！もっとヒールを強くして！

みたいな悩みだと思うんですよね。

DPSがヘイトゲージ全然見てくれないからタゲが飛んじゃう！もっとヘイト強くして！

みたいな感じでしょうか。

ヒール(ヘイト)を強くするのか、
DPSにAOEを避けてもらう(DPSに火力をコントロールしてもらう)
の、どちらの調整をするのが、今のff14にあっているんでしょうねぇ。

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Originally Posted by Proletariat

DPSのスレ見たんですがリキャストもあるしあまり意味がないって意見がありました。

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今回アタッカーの最大火力となるタイミングは各ジョブでかなりズレがあると思います。敵視を押さえるスキルは毎回使うわけでなくそのタイミングに合わせて使う必要はありそうですね。
とは言え赤魔はそのピークが簡単に何度も来るのでちょっと調整が欲しいところではありますが。

火力が落ちたのも、それに伴い敵視稼ぎが辛くなったのもタンクの本分を考えれば理解できます。
が、現行仕様だとレイド等の報酬アクセがまたタンクだけ嬉しくない、新式禁断が半ば常識のようになるのではないかと…。
これらは過去に問題視して調整を加えてきましたよね。
過去の仕様に戻して起きた問題も再発なんてことは本当にお願いですから起こらないようにしてくださいね。

【非戦闘時のTP回復について】
4.0ではスプリントのTP消費がなくなり、全ての職がID内の移動にスプリントを使うのが普通になりました。
このことにより、タンクが次の敵集団に辿り着いた時に、前の戦闘で消費したTPが回復していないという場面に度々遭遇するようになりました。

上位のIDではゲージ消費アクションが多いため、あまり不便は感じていません。
しかし、タムタラやハラタリなどの低レベルIDでは、敵集団同士の間隔が狭いため、連戦を見越したTP管理をしないとあっという間にTPが尽きてしまいます。
戦士はオーバーパワーを撃てても一発が限度ではないでしょうか。

もちろん、戦闘終了後に立ち止まって休憩したり、もたもた移動して時間稼ぎをしながらTP回復を待つことはできます。
しかし、DPSさんが退屈そうにぴょんぴょん跳ねているのを見るとやっぱり申し訳ない気持ちになります。（叱咤ください。）

【運営様への要望】
戦闘と戦闘の間をサクサク進行できるよう、戦闘状態が解除されたらただちにTPを全回復する仕様にしてほしいです。
もしくは、TP回復量を300～500くらいに引き上げてほしいです。

あくまで非戦闘時のことなので、これで損なわれるゲーム性などは特に思いつきませんが……。
運営様はぜひ、一度低レベルIDのタンクをプレイしてみた上で、ご検討をお願いします。

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Originally Posted by Taiha

【非戦闘時のTP回復について】
4.0ではスプリントのTP消費がなくなり、全ての職がID内の移動にスプリントを使うのが普通になりました。
このことにより、タンクが次の敵集団に辿り着いた時に、前の戦闘で消費したTPが回復していないという場面に度々遭遇するようになりました。

上位のIDではゲージ消費アクションが多いため、あまり不便は感じていません。
しかし、タムタラやハラタリなどの低レベルIDでは、敵集団同士の間隔が狭いため、連戦を見越したTP管理をしないとあっという間にTPが尽きてしまいます。
戦士はオーバーパワーを撃てても一発が限度ではないでしょうか。

もちろん、戦闘終了後に立ち止まって休憩したり、もたもた移動して時間稼ぎをしながらTP回復を待つことはできます。
しかし、DPSさんが退屈そうにぴょんぴょん跳ねているのを見るとやっぱり申し訳ない気持ちになります。（叱咤ください。）

【運営様への要望】
戦闘と戦闘の間をサクサク進行できるよう、戦闘状態が解除されたらただちにTPを全回復する仕様にしてほしいです。
もしくは、TP回復量を300～500くらいに引き上げてほしいです。

あくまで非戦闘時のことなので、これで損なわれるゲーム性などは特に思いつきませんが……。
運営様はぜひ、一度低レベルIDのタンクをプレイしてみた上で、ご検討をお願いします。

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どこの世界で全ての職がスプリントを使うのが普通なんでしょうか。
私が行っている限り、常に使っているのは見たことないですが。

全員スプリント使うのが普通なので、という認識に伴う調整はしてほしくないですね

ＬＶ７０にしてトークン装備揃えてマテリア刺したけど、
やっぱりＩＤでヘイトキツイ気がします。（当方ナイト）
特に「はぁ？」って思うのが、雑魚に突っ込むときロブ＋ドゥーム＋フラッシュ（＋サベッジ）までいれた
最初の雑魚に、ＤＰＳが一発入れただけでヘイトゲージが半分まで上昇する時です。
ヒラのヒールヘイトの上昇もガンガン上がるし、目の前の雑魚にフラッシュしてヘイトバーが微動だに
しないときも少なくない気がします。

運が悪ければ最初のロブ打った雑魚とか関係なく適当殴るＤＰＳヒラにあたると最悪です

DPSに全力で気持ち良く敵を殴ってもらう
ヒーラーに心配させないようなバフ回しをする

これがタンクの仕事では？
DPSに加減してもらってヘイト維持するのは自分は嫌ですね

まぁ攻撃力をSTR依存にした意味が全くわからない

ロウブロウ⇒ID道中で欲しい。AOEが前より増えた気がするし、雑魚の攻撃痛いから止めたい、でもボスでゴミ
沈黙⇒予習してね
リプライザル⇒ボスで有ると便利。道中雑魚相手だと効果ほぼ無
アウェアネス⇒安定だけど、リプロウと選択、雑魚向けボス向けじゃない
コンバレセンス⇒安定略、道中雑魚相手だとアウェアネスの方が安心出来る
挑発⇒今回一番いらなくなったと言うか切らざるを得なくなってる感が有ります。でもヴィジルとかオーラムで必須だし、暴走するDPS相手に欲しい
見切り⇒入れたいけど・・・どちらかと言えば道中雑魚向け。フォーサイト返して
シャーク⇒レイド
アルティメイタム⇒レイド、装備差酷すぎる,別々に殴るDPS相手に使う等
ランパ⇒必須

私のイメージをずらずら書きましたが皆さんどうしてます？

正直アディショナル入れ替えマクロで、挑発・リプ・スタン・沈黙を入れ替えで、普段はランパ・見切り・コンバ・アウェア4種必須にしたいのですが、現状手動入れ替えでモヤモヤです。
セイレーンの誘惑は沈黙じゃないと止まらないから、あそこだけ欲しくなったりするけど他で役立つ場面限られすぎますし、スタンもボスでは基本いらないけど等非常に困ります。

別にDPS全力出してもらって構わないし、それで気持ちよくなってもらっても構わないけど

タンクにも仕事を気持ちよくやれる環境をくれよって話。
過去に散々学んだはずなのにとSTRに戻した理由はなんなんだよっていうね。

理由があって変えて、今後はこういう感じにしていくためにやったんだよとか説明があればみんななるほどねーって納得するけど
一行「変えといたわ」って言われても、えぇっ？ってなるよ。過去に一回やらかして変えたはずのものなのに。

2ジョブ目でタンク上げようと思ってるんですが、みなさんの声を聞いてとても不安です……。

火力が下げられてヘイト維持がきつくなったそうですが、
ヘイト維持に注力させるのであれば、せめてUI周りはなんとかしてほしかったです。
(タゲってない敵のヘイトも表示してほしい)

ヒーラーやっててタゲった味方しかHP残量が見えないとか、
DPSやっててタゲった敵のHPしか見えないとか、
なかなかストレスになるかと思うんですが、現状のUIだとそんな感覚です。

3.xではタンクのIL上げて、敵視維持が楽になって
ようやくストレスから解放された感じだったのですが、
ここで原点回帰(？)とはなんとも……。

使用感については触ってみてからですが、後発タンクからの不安な一声でした。

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Originally Posted by Proletariat

それはレベリング段階だからでしょう。
パッチが進みIL上がってきた場合、後続タンクはどうしようも無くなりますよ。
後続タンクでもタゲが維持できるような仕様は確かに先行タンクからしたら楽だと思いますが、ヘイト値が固定ではないため、後続タンクを配慮すれば何かしら手を打つべきだと私は思います。

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後続タンクの配慮は"アイテムレベルシンク"の役割では？

今回レベリングダンジョンでもザクザク装備が出ます。
レベリングダンジョン➡エキスパートルレダンジョンの移行期も
１つだけですが、報酬額が変わらずアイテムレベルシンクするダンジョンがありますよね。(イイ取り組みだと思います。)

あとはこれに"最低突入可能アイテムレベル"の調整が上手く追従してくれば。
いきなり放り込まれる事もなく、ダンジョンでの"STEP by STEP"が出来ると思うんですが。

ロールアクションに関しては、おなじくランパ・見切り・コンバ・アウェアがスタメン。
なんだかんだで挑発系アクションは必要な場面も出てくるからセットしておくべきでしょうから、それでもう５枠です。
ジョブアクション調整で防御buff類が削られたので、結局はロールアクション側でフォローしなくちゃならないかなと。

スタンに関してはロールアクションに移りましたという話だけど、実際取り上げられたようなもんじゃないかな。
前はできていたことができなくなったし。正直スタンぐらい各タンクのジョブスキルに入れとけよ（残しとけよ）って話なんですけどね。
今じゃナイトしかデフォルトで所持していないもんね。

DPSのロールアクションテンプレがわからないけど、これからスタン役はDPSにお願いするとか！

メンテでヘイト周りの調整来てくれるのかな？現状は水面スレッスレのとこで息してる気分のままタンクやってます。

今はまだホールドし切れないというほどの事態にはなりませんが、このままアクセサリーの仕様に変更がなく、アクションにも調整が入らなければ主に後発や新規の方がかなり苦しめられそうです。
経験が薄く、装備も揃い切ってない状態でベテランの方が好き放題暴れたら相当しんどいことになるかと…。
アクセサリーでの攻撃力=ヘイト獲得能力が比例しない分、ILが上がるほどより辛くなりますし。

ターゲットをきちんと合わせようとかヘイト上昇を抑えるスキルを効果的に使おうといった流れが出来てくれればよいのですが。
今までそういったことはほぼ必要なかったので、タンクの変化について具体性のある認識は自分でやらないことには持てないでしょうし。
タゲも取り切れないダメなタンクが増えた、というような余計にタンクをすることを敬遠される風潮が蔓延してしまうのではないかと危惧しています。

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Originally Posted by kerrich

後続タンクの配慮は"アイテムレベルシンク"の役割では？

今回レベリングダンジョンでもザクザク装備が出ます。
レベリングダンジョン➡エキスパートルレダンジョンの移行期も
１つだけですが、報酬額が変わらずアイテムレベルシンクするダンジョンがありますよね。(イイ取り組みだと思います。)

あとはこれに"最低突入可能アイテムレベル"の調整が上手く追従してくれば。
いきなり放り込まれる事もなく、ダンジョンでの"STEP by STEP"が出来ると思うんですが。

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レベルシンクってそんなにいい事ですか？私は必要悪だと感じてますが。

確かに無いと困る人がいる。具体的に誰が困るのかを考えた時に、

後続タンクだけなんですよね。
これは運営がタンクの調整が下手だという事に他なりません。

これによってDPSやヒラにストレスを与えているので必要悪だと。本来はレベルシンクが無くても頑張って装備を揃えた人がストレスの無いような仕様が理想だと思ってます。

イデルシャイアで交換出来る260STRアクセもしくは270STRアクセに換装するとヘイト落ち着きますね。
本当にだいぶ楽になります。体感出来るくらいです。

その代わりHPが３万５千位にまで下がるのでヒラさんは柔らかいしHPも少ないしなんだこのTANKって思われるかもしれません。
それでも下記に挙げる理由により
取りあえず左の装備を全て310にしたら右は共通アクセで良いと思われます。

4.xになりTANKの仕様は変わりましたがPTメンへの周知はやはり今の時点では充分ではなく
MIP貰えない事が60～70のIDでは頻繁でしたので(平均１以下じゃないかな。)、
そんな中で自分の回答としては右のアクセはSTRアクセにするという物でした。
皆さんにとっての正解ではないかもしれませんが、
一度、現状の装備とSTRアクセ装備のどちらがストレスなく行けるかを試して頂けると
私がお勧めする理由が少しばかりでも伝わるのではと感じています。

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Originally Posted by VESUR

イデルシャイアで交換出来る260STRアクセもしくは270STRアクセに換装するとヘイト落ち着きますね。
本当にだいぶ楽になります。体感出来るくらいです。

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まだ69IDですが、
プロトアルテマ交換してない素材が3個あったのでSTRアクセに交換したらタゲが安定しました。67IDでは飛ぶこともあったのですが、69IDではかなり安定でした。レベリング段階なら最低2個くらい変えれば安定しやすい感じですね。

ただ、4.4とかになると全部アクセを270STRにしても飛びそうな気がしてなりません。

ヘイトに関してはジョブとlvを書いたほうがいいかもですね
当方戦士lv67フルVITアクセですが、ヘイトきついとはあんまし感じてないです。

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Originally Posted by nob-nob

ヘイトに関してはジョブとlvを書いたほうがいいかもですね
当方戦士lv67フルVITアクセですが、ヘイトきついとはあんまし感じてないです。

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もう少し追加すれば、［開幕のスキル回し］と［安定後のスキル回し］があれば、もっと分かりやすいかもですね。

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Originally Posted by TanukiSoba

ロールアクションに関しては、略

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スタンはまあ元々DPSの足払いや羅刹みたいに勝手に入ってくるイメージ何ですけど、本当に止めないとやばい場面の敵相手だとレジスト要因にしかならないので期待は出来ませんね。

参考になりました！やっぱり防御力の低下が気になるみたいなので、4種確定の挑発基本でミルカやサスタシャHみたいな場面で沈黙スタン入れ替え路線で行きます！

過去の斧術士ハウケタ>戦士トトラク=現状のタンク>>過去のタンク

暗黒ナイトばかり使ってて油断してたんですけど、戦士がかなりヤバイとさっき使ってみて気が付かされました・・・合唱(-人-)