近距離ＤＰＳがまだまだ不利なのではないか

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Originally Posted by Poco-a-Poco

そうそう、ナ戦白学竜詩黒召　の鉄板構成。
初動コンテンツでこの鉄板テンプレを壊すのは難しいよね。

自分で考えても、この形がベストだと思う。

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現状の鉄板は
ナ戦白学竜詩召召orナ戦白学竜竜詩召だと思う

要するにモンクと黒が必要ない。
モンクの場合迅雷切れで火力が出ず、範囲は当たり前のように弱いので、竜の下位互換
マントラも高威力の攻撃の後は必ずインターバルが入るから即座に回復が要求されるといった事が稀。
高威力攻撃で死ななければ体力1だろうがタンク以外はまるで関係が無い。結局はインターバルで回復するから
マントラが15秒間ヒール量20%アップではなく、5秒間範囲内のキャラの防御力を20%あげるものといったスキルになって初めて竜に対するアドバンテージになれるかと。

黒の場合長所である範囲が活かせる所も少なく、かつ鎖のような糞ギミックのおかげで集中して詠唱できない為、DoTやペットで削れる召喚の下位互換化している
極タイタンのような可視化出来る範囲も少なく、単純に敵の行動が早いからウォールマバリアも活かしにくい
まぁブレフロ神話マラソン出来るだけマシ・・・というのはメインモンクの無い物ねだりですかね

2.1のDPS職のバランスは優れていたと思いますが、2.2は疑問視せざるを得ないです。
あとmoss4253さんは下のタグ消しましょうね。

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Originally Posted by Res_Alice

現状の鉄板は
ナ戦白学竜詩召召orナ戦白学竜竜詩召だと思う

要するにモンクと黒が必要ない。
モンクの場合迅雷切れで火力が出ず、範囲は当たり前のように弱いので、竜の下位互換
マントラも高威力の攻撃の後は必ずインターバルが入るから即座に回復が要求されるといった事が稀。
高威力攻撃で死ななければ体力1だろうがタンク以外はまるで関係が無い。結局はインターバルで回復するから
マントラが15秒間ヒール量20%アップではなく、5秒間範囲内のキャラの防御力を20%あげるものといったスキルになって初めて竜に対するアドバンテージになれるかと。

黒の場合長所である範囲が活かせる所も少なく、かつ鎖のような糞ギミックのおかげで集中して詠唱できない為、DoTやペットで削れる召喚の下位互換化している
極タイタンのような可視化出来る範囲も少なく、単純に敵の行動が早いからウォールマバリアも活かしにくい
まぁブレフロ神話マラソン出来るだけマシ・・・というのはメインモンクの無い物ねだりですかね

2.1のDPS職のバランスは優れていたと思いますが、2.2は疑問視せざるを得ないです。
あとmoss4253さんは下のタグ消しましょうね。醜いですよ

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どのジョブにも下位互換とかないからね。

下位互換ってのは

ジョブ1:ミアズマ、バイオラ、バイオ、ミアズマバースト

ジョブ2:ミアズマ、バイオラ、バイオ、

こういうのを下位互換って言うんだよ？

1残ればokとかいうなら、モンク不利なコンテンツにモンク4で行って、倒せればいいんじゃない？そういうことでしょ？

極モグだと竜よりモンク有利だし、黒はdotで事故が起こるかもしれない召喚よりやりやすい。

極リヴァはその逆になってる。

コンテンツ全部を見ての鉄板とか考えるから、臨機応変に行動できないんだよ

うーんモンクなんですが特にコンテンツに対して不利だって思うことはあんまり無いです･･･正直

範囲の弱いって言われてますけど踏鳴地裂空鳴でダメ出せますし･･･リキャが長いって点はそんなに範囲が必要とされてる場面が連続して来ないので気にして無いです。
というか範囲なら他の職に任せられるからって安心して削らなきゃいけない奴削ってます。

バシバシ切れる迅雷はその攻撃時間内にいくらダメを出せるのかって事で挑戦してるので創意工夫とまでは行きませんけどやりがいはあります。
実際見劣りするほどダメージ出せないなんてこと無いですしねぇ･･･

食らう攻撃が多いんじゃないかって言われるのに関してもその攻撃が来そうな時間帯とかにブラバスか食らっても即内丹でカバーしてる･･･つもりなんですけどやっぱ食らうなよって思われてるんだろうなぁ･･･もっと精進します；；

あーマントラは全体攻撃時のカバー的な意味でも使いますけど、ヒラさんが回復のペースきついかな？って思った攻撃の時にフラッとタンクさんにばら撒いて去って行ったりします。
もしそれで楽になれば･･･という自己満足的な面が強いですけどｗ

モンクの崩拳に近接物理被ダメージ10~20%上昇のデバフを加えればいいんじゃないでしょうか。
これなら安定性を求めるなら遠隔、火力を求めるなら近接で今よりもジョブバランスが改善されると思います。

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Originally Posted by masou

モンクの崩拳に近接物理被ダメージ10~20%上昇のデバフを加えればいいんじゃないでしょうか。
これなら安定性を求めるなら遠隔、火力を求めるなら近接で今よりもジョブバランスが改善されると思います。

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攻撃当たらないモンク4募集だらけになりますねー

モンクの火力がいろいろ言われていますが、そんなに低いのですか？
リヴァイアサンに関してはバフが切れるので竜騎士よりモンクが弱いというのは分かりますが、１つのコンテンツだけでいろいろ言ってしまうと、黒魔も極タイタンで火力低いから修正しろということになってしまいますからね。
極モグ、進行編１層なんかは竜騎士よりモンクの方が火力出そうな気もするんですが、そこらへんはどうなんですか？進行編に関しては近接２募集も見かけるのですが

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

極リヴァで近接が当たって遠隔が当たらない攻撃なんて一つもないよ。当たるなら立ち位置悪いだけ？

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いやあるんじゃないでしょうか。黄色玉を順に破壊するというテンプレを実行した場合。テールウィップ？（尻尾でブンッとする攻撃）に立ち位置も糞もないと思いますから。頭割りかどうかは不明ですが、頭割りだったとしても遠隔DPSの方に来ていただくことはあまりありません。ただヒーラー視点からすれば、その負担に見合った火力を出してくれればいいという感じだろうし、実際あるので募集では困らないわけですね、竜の場合。

あと竜がいいとされる理由は恐らく頭と尻尾が出てきて数秒後にサハギンがポップするのですが、こういう場合にすぐにトップに近い火力を叩きだせる点でサハギンの処理も安定しているためではないでしょうか。

こればっかりは竜とモンクのジョブの性質の違いなので研究不足の話というのも違うと思いますね。後半は頭と尻尾が出てきてからサハギンがポップにある程度時間のゆとりがある場合もありますので、ここではサハギンに対して竜とモンクどちらが高いDPSをたたき出せているのは不明ですが、捨て身を使えばおそらく竜に軍配が上がるのかなと思います。

以上、まだ攻略中なので誤解している点はあるかと思いますが反論は受け付けますのでどうぞ。

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Originally Posted by Bilinguis

いやありますよ（黄色玉を順に破壊するというテンプレを実行した場合）。テールウィップ（尻尾でブンッとする攻撃）に立ち位置も糞もないと思いますから。ただヒーラー視点からすれば、その負担に見合った火力を出してくれればいいという感じだろうし、実際あるので募集では困らないわけですね、竜の場合。
あと竜がいいとされる理由は恐らく頭と尻尾が出てきて数秒後にサハギンがポップするのですが、こういう場合にすぐにトップに近い火力を叩きだせる点でサハギンの処理も安定しているためではないでしょうか。

こればっかりは竜とモンクのジョブの性質の違いなので研究不足の話というのも違うと思いますね。後半は頭と尻尾が出てきてからサハギンがポップにある程度時間のゆとりがある場合もありますので、ここではサハギンに対して竜とモンクどちらが高いDPSをたたき出せているのは不明ですが、捨て身を使えばおそらく竜に軍配が上がるのかなと思います。

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いや、テールウィップは尻尾ヘイト一位を対象とした範囲攻撃です。

STが外向きに誘導することで当たらないんですけどね。

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Originally Posted by kuroneko-cat

モンクの火力がいろいろ言われていますが、そんなに低いのですか？
リヴァイアサンに関してはバフが切れるので竜騎士よりモンクが弱いというのは分かりますが、１つのコンテンツだけでいろいろ言ってしまうと、黒魔も極タイタンで火力低いから修正しろということになってしまいますからね。
極モグ、進行編１層なんかは竜騎士よりモンクの方が火力出そうな気もするんですが、そこらへんはどうなんですか？進行編に関しては近接２募集も見かけるのですが

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バハムート侵攻編については近接はむしろ席あるような印象ありますね。
逆に後衛がつらい。1層なんか黒も召喚士も大変そうです。
2層は近接2、召喚士詩人ときたら黒の席がなくなる可能性もあるなと危惧するくらいです。
コンテンツによるってことでとくに不利ではないのではないでしょうか。

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Originally Posted by Hefgi

いや、テールウィップは尻尾ヘイト一位を対象とした範囲攻撃です。

STが外向きに誘導することで当たらないんですけどね。

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付け加えます。

自分は召喚

近接,STが倒れた状態でテールウィップを食らったのですが、3800ほど喰らい即死級でした。

もし頭割りだった場合、これは水鏡がつくSTの被ダメを軽減するためのギミックの一つかもしれません。

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Originally Posted by Hefgi

付け加えます。

自分は召喚

近接,STが倒れた状態でテールウィップを食らったのですが、3800ほど喰らい即死級でした。

もし頭割りだった場合、これは水鏡がつくSTの被ダメを軽減するためのギミックの一つかもしれません。

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で、どちらなんでしょうか。当たるべきか避けるべきか。矛盾しておられますよね、仰ってることが。

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Originally Posted by Bilinguis

で、どちらなんでしょうか。当たるべきか避けるべきか。矛盾しておられますよね、仰ってることが。

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それぐらい自分で考えてよ...

頭割りするとタンクのダメ軽くなる、しなければ、ヒラが個別にヒールする必要なくなる。

どっちがPTにとっていい選択か、

考える力つけよ

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Originally Posted by Bilinguis

で、どちらなんでしょうか。当たるべきか避けるべきか。矛盾しておられますよね、仰ってることが。

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近接が多いなら当然くらいダメも頭割で減るしダメージくらう人も集まるから回復しやすいのでくらう
逆に近接が少ないなら回避してタンクだけに回復を絞るといった柔軟な対応をだな・・・

極端な不遇はなくなったけど、相変わらず意味不明な竜の魔防の低さやモンクの色んなところでのあと一歩感は解消されてませんね
黒が調整と不具合対応ダブルパンチで割とやりすぎなくらいやりづらくなったにも関わらず召や詩はど安定な地位を維持してますし

召喚士が安定してるとか上の人言ってるけど
出てきたギミックに対処すべくエーテルフロー
を意図的に節約しなければいけない＋本体と
ギミックの位置が離れていると3種類のデバフを
詰め込む工程も入れなければ火力も出せない。
やればわかるけどボスの攻撃と雑魚の対処を
両立しづらい融通の利かないジョブですよ。

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Originally Posted by kajityen

極端な不遇はなくなったけど、相変わらず意味不明な竜の魔防の低さやモンクの色んなところでのあと一歩感は解消されてませんね
黒が調整と不具合対応ダブルパンチで割とやりすぎなくらいやりづらくなったにも関わらず召や詩はど安定な地位を維持してますし

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たしかに竜騎士の魔防の低さは分かります。モンクのいろんな所でのあと一歩感は詳しく聞きたいのもありますが、それらの欠点を抱えていたとしても現状今の難関コンテンツでは近接２枠が普通にあり、この近接２枠に関してはどのように考えているのか知りたいです。更に近接強化をした場合、黒魔の人は更に追い込まれる可能性もありそうなのですが

詩人に関しては安定はしていると思いますが、召還に関しては安定しているとは思えない部分があります。私は進行編２層までしか行っていないのであれですが、極モグ、極リヴァ、進行１層で召還指定のPT募集があるかといえば、そこまで多くあるわけではないので安定はしてないかと。

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Originally Posted by tousin

近接が多いなら当然くらいダメも頭割で減るしダメージくらう人も集まるから回復しやすいのでくらう
逆に近接が少ないなら回避してタンクだけに回復を絞るといった柔軟な対応をだな・・・

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いえ論点はそこではないです。
避けるという選択肢に関してはいろいろ述べたいところはありますが、また話が逸れますのでこれ以上は控えます。
HEGJIさんに指摘した問題は近接DPSだけが受けるダメージはひとつもないという点です。ただやっぱり揚げ足取りのような面もあったので、議論には貢献しない反論だったというのも事実で反省しております。

ここからは極リヴァイアサンに対して個人的に感じる点ですが、基本的には極リヴァイアサンの最終的なDPSチェックはしっかりしており、またDPSを出せば出すほど負担が軽くなるDPSチェック要素（エーテル？）もあるようですので、ここのスレを見てくれていたかは不明ですが、要望として出していたことが実現されていて個人的には大満足です。
おそらく他の竜騎士プレイヤーの中でも満足されている方も多いかもしれません。あとはモンクのプレイヤーの方の感じ方次第でしょうね。
当方は竜騎士がモンクや他のジョブに対して有利に感じる部分を述べさせていただきました。

！ピコーン　そうだ！

もっと「頭割りダメージ」系のギミックや敵の攻撃を増やせばいいんじゃないだろうか。
近接DPSがいる場合はタンクが食らうダメージが頭割りになって安定しやすくなったり
逆に遠隔DPSがいる場合ヒーラーが食らうダメを軽減できて安定するようにしたり
これなら〇〇いらね的な事は少なくなるかな？

Quote:

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Originally Posted by Nanashinopursuke

！ピコーン　そうだ！

もっと「頭割りダメージ」系のギミックや敵の攻撃を増やせばいいんじゃないだろうか。
近接DPSがいる場合はタンクが食らうダメージが頭割りになって安定しやすくなったり
逆に遠隔DPSがいる場合ヒーラーが食らうダメを軽減できて安定するようにしたり
これなら〇〇いらね的な事は少なくなるかな？

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回復が大変になるだけなのでやめてください

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Originally Posted by Nanashinopursuke

！ピコーン　そうだ！

もっと「頭割りダメージ」系のギミックや敵の攻撃を増やせばいいんじゃないだろうか。
近接DPSがいる場合はタンクが食らうダメージが頭割りになって安定しやすくなったり
逆に遠隔DPSがいる場合ヒーラーが食らうダメを軽減できて安定するようにしたり
これなら〇〇いらね的な事は少なくなるかな？

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ギミックでどうがんばっても後衛が代わりにやればいいじゃん？ってなるからねぇ。
このスレで問題にされてる大半は後衛が前衛の真似事はできるが逆は出来ないってのが原因だから
そこを直さないといつまでたっても解決できないと思うな。

竜さんのWSの射程を25mにすれば近接でも遠隔のメリットが貰えるよ！



とでもしない限り近接が遠隔の真似事ができるようにするのは永遠に無理じゃないかな
だって、近接であること自体がすでにデメリットだし遠隔であること自体がすでにメリットだから

ちょっと言い方悪かったかな。
近接に遠隔攻撃させろって言ってるんじゃなくて後衛にできないことが出来ればいいって方向で。
竜騎士ジャンプで回避なんてその最たるものだと思うんだけどなんで切っちゃったんだろうね。

ちなみに2.1では似たような考え方で火力の差別化が図られたけど、どんな構成でもクリア可能っていう条件のせいで
クリアできるなら安定する遠隔パーティがいいってなってしまった。
タイムアタックで報酬が変わるとかでない限り火力での調整は無意味じゃないかな。

むしろ現状は火力高過ぎるとギミックのタイミングが狂って難易度上がるっていうね
遠近関係ないけどどうにかしてください

Quote:

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Originally Posted by BCD

ちょっと言い方悪かったかな。
近接に遠隔攻撃させろって言ってるんじゃなくて後衛にできないことが出来ればいいって方向で。
竜騎士ジャンプで回避なんてその最たるものだと思うんだけどなんで切っちゃったんだろうね。

ちなみに2.1では似たような考え方で火力の差別化が図られたけど、どんな構成でもクリア可能っていう条件のせいで
クリアできるなら安定する遠隔パーティがいいってなってしまった。
タイムアタックで報酬が変わるとかでない限り火力での調整は無意味じゃないかな。

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それを反省してか2.2では火力が高いほど被害が押さえられるギミック、リヴァイアサンやラフレシアのはちみつの回数などほかにもほかにもが出てきましたよ。
少なくともハイエンドコンテンツ近接２以上安定と呼ばれる今の時代、火力が意味が無いということはないですね。
結局ギミック次第ですよ。バフがどんどん増えるような相手、ダメージが片付けるのが速いほど減るようなギミック、基本として敵を速く片付けれるということはヒーラーの負担も減ります。
遠隔安定でどうにかなったのはヒーラーに多少負荷が増えてもなんとかなる余裕が有るときだけ、ですね。
特にラフレシアは本当に特定状況を除けば近接遠隔関係のないギミック。遠隔を前に強制的に立たせるので安全面などありません。
「遠隔だけを攻める攻撃があっても前にたてばいいだけ」とこのスレではありましたが、前にたてば遠隔でも問題を減らすことはできる。が、なら当然火力のある近接のがいい。というのがはっきりわかった事例になります。
あとは２層のとある相手が遠隔DPSのみを範囲で狙ってきますね・・・。

ずっとネガっていた結果というだけではないでしょうが、現状黒魔道士を引き摺り下ろしついに鉄板構成が近接２枠になりましたので、
もう良いのではないですかね。実際問題開発はPT単位での調整をしていると思いますので、この前の近接強化の際遠隔職が軒並み
弱体を受けたのは記憶に新しいと思います。
当時叩かれていた黒魔道士も実は実際そこまで強くはなかったと思うのですが、あの調整を受けての今回の新コンテンツで完全に
お亡くなりになってしまいましたね。それを踏まえて、これ以上のクレクレは少し見苦しいと思いますよ。

黒魔道士さんに謝ってあげてください！

2.0の黒がそこまで強くなかったとかまたまたご冗談を
・・・というのは別にして現状はブレフロダッシュくらいしか取り柄がないまで言われるのは流石にどうなんでしょう
まあ、今はまだ邂逅CFと超える力実装で遠隔がやりやすいコンテンツが賑わってるから多少救われてはいるのでは
しかしこのタグはなんなんですかね

Quote:

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Originally Posted by kajityen

2.0の黒がそこまで強くなかったとかまたまたご冗談を
・・・というのは別にして現状はブレフロダッシュくらいしか取り柄がないまで言われるのは流石にどうなんでしょう
まあ、今はまだ邂逅CFと超える力実装で遠隔がやりやすいコンテンツが賑わってるから多少救われてはいるのでは
しかしこのタグはなんなんですかね

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一応ですが2.0の黒はそこまで強くなかったですよ。
もっとぶっちぎってた職業が居ましたからね。しかもその職業にも黒は叩かれてたんですけどね。
当時からモンクはそんな黒レベルには火力が出せてたはずかと、うまい人がになるので難しいもんだいかもしれませんが、竜騎士は辛かったと思います。
少なくとも当時の黒の火力でも対集団火力というものがあってこそだったので対応したコンテンツというのがありました。今は邂逅編4層のようなコンテンツがトップコンテンツにありません。黒の防御能力は高いコンテンツに行くほど徐々にすごく限定的な状況のぞき役に立たなくなっていきますし…。
トップを走っていた黒は今何をすればいいのでしょう。

追記：
得意科目という足を止めての全力詠唱をしていても火力が下から２番めに調整されたのにようやく普通のDPSに近づいたと言われても……。一番の特技で下から数えたほうが早いのが普通のDPSなのでしょうか……。
私もこれ以上はここでいうものではないと思うのでこれで終わりにします。

近接２枠になってそれについて思うことは近接の皆様はないんでしょうか。

それを言い始めたらバハなんて詩人さんを除けば以前から何らかの理由で不利なことで
席のない階層のあるDPSの方が大多数だったわけで・・・
以前のバハのように全ての階層で何らかの役割があり席があった黒魔道士の状態の方が特殊だったと思います
黒魔道士さんはようやく普通のDPSに近付いたかなぁって感じです

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

それを言い始めたらバハなんて詩人さんを除けば以前から何らかの理由で不利なことで
席のない階層のあるDPSの方が大多数だったわけで・・・
以前のバハのように全ての階層で何らかの役割があり席があった黒魔道士の状態の方が特殊だったと思います
黒魔道士さんはようやく普通のDPSに近付いたかなぁって感じです

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ごめんちょっと何言ってるかわからない。2.0の世界から来た人かな？
2.1ではバハで名指しで拒否されるジョブは殆ど無かったですよ。唯一、詩人のいない２層では戦士お断りだったかもしれませんね。
それも構成次第で回避可能です。

進攻編２層では、黒魔導士の入る「余地」がありません。
遠隔は２が望ましい。詩人は歌必須、召喚はギミック処理に必須。遠隔枠が埋まる。証明完了です。
もちろん固定などで効率の悪い構成でも許してくれるメンバーが揃っているなら別ですが。
まあ、野良ではまず無理なんじゃないかな…。

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Originally Posted by torisu

ごめんちょっと何言ってるかわからない。2.0の世界から来た人かな？
2.1ではバハで名指しで拒否されるジョブは殆ど無かったですよ。

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公式のフォーラムなので、さすがに無駄に煽るような発言は控えた方がいいかと。

2.１のバハムートで名指しで拒否される職がなかったのは、恐らく多くのプレイヤーの装備がある程度高水準だったからでしょうね。2.0の時から装備は揃えることができ、結果として遠隔組も火力を出すことが可能で、PT全体の火力も高かったため構成に自由があった。まあ火力があったため近接１枠だったのだと思います。

ただ、今回のパッチはILが引き上げられ、今のバハムートは装備がそろっていない人が多くPT全体火力が低くなり、高い火力を持つ近接優遇で単体DPSの低い黒が不遇になってしまっていると思います。今のままだと、IL上昇＆ハイエンドコンテンツ実装の両方が同時に来ると今後も近接２枠という形は揺るがないような気がします。

まあ黒魔についてここで話すのはあれなので、やめますが、この２枠確保できてる状態でも近接不遇なんですかね。近接強化派の人は毎回この２枠確保に言及してこないのですが

2.2現在最難関コンテンツであるバハムート：侵攻編で高DPSを求められて「竜騎士」「モンク」の近接2枠が確定、ってのはどう考えても近接優遇だと思うのですが違うんでしょうか？
それとも、DPSが近接3～4でやっとクリアできるような高DPSが求められるエンドコンテンツが導入され、遠隔が排除されてこそようやく

「近接不遇」

が解決されると考えているのでしょうか？

IL上がるまでは少しでも単体火力底上げしたいから近接、ってのは何も間違ってないはずだとは思います

ただ黒に対するフォロー無さ過ぎるとも思ってます、不具合認定なのか単なる弱体なのか微妙な状態で２連フレアのためにほかまで犠牲になってたり
発動時点でUB/AF解除なら付与も同タイミングだろうとかコラプスは確率で２倍がダメだっただけだろうとかお手本動画が意味なくなったとか
近接並みかそれ以上に避けが火力低下につながるのにコラプス弱体はいかんだろうとか

やっぱり詩人が居ることで遠隔とひとまとめにされ必要以上にヘイトを集めてしまったのでしょうか
召喚が火力出すのに操作が多いみたいなのは最初からペットジョブ、そういうものと言われていたので難しい、不遇などとは通らないと思いますし
近接が単純に不遇というよりは竜の魔防、モンクのフェイズ移行に対する不得手や消費の激しさ、黒の色々なものが重なりすぎた弱体みたいなジョブの問題が放置されているような
竜の防御が紙すぎるって、(プレイはしてませんが)11でもさんざん不満の挙げられたところですよね？

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

それを言い始めたらバハなんて詩人さんを除けば以前から何らかの理由で不利なことで
席のない階層のあるDPSの方が大多数だったわけで・・・
以前のバハのように全ての階層で何らかの役割があり席があった黒魔道士の状態の方が特殊だったと思います
黒魔道士さんはようやく普通のDPSに近付いたかなぁって感じです

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4層の範囲攻撃以外に特別な役割ってなんかありましたか？
スラ無視が流行って以降の1層は役割なし、2層も遠隔なだけで詩召の下位互換、
5層の役割（範囲LBと移動速度低下）は召喚に全て食われてたんですけど。
「召喚の下位互換でも役割のうち」と言ってしまえばそうですけどね。

今までも邂逅編での近接枠が"1枠しかない"とか、
極イフで近接入りパーティ募集が"少ない"とか、
邂逅2層の戦戦、極イフの学学のように"2枠かぶると厳しい"とかいうような、
"席が少ない"という状況は存在していました。
しかし、

"完全に、100%、全く以て席が無い。"

という状況は2.0における戦士以来、
DPSという枠に限ってみれば、新生FF14始まって以来、初めてのことです。
でなければこんなに大騒ぎしてませんよ。

階層によっては席が"少なかった"DPSはありましたが、
"席が100%完全消滅、特定DPS完全にお断り"なんて今までありましたかね？

2.1で黒が弱体化されてなお、「黒は有利すぎる」と主張していた方ですら、
「今回の黒はやりすぎなのでは・・・」と認めている、というか認めてしまわざるを得ないという状況で、
「いや、まだ黒は不遇ではない。」と主張するのはちょっと苦しいと思いますけど。

Quote:

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Originally Posted by HeavyMetalThunder

(略)

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まだプレイヤーの装備が追いつかずDLにレリックが主流でバランス調整やギミックの緩和以前は
1層2層で戦士さんの席は0、2層で近接の席は0、4層は詩2黒2で募集が当然でした
ここで話されている方には全く関係ないかもしれませんが
当時フォーラムで詩人や黒でプレイされていた方の中には、エンドコンテンツなので構成が限られるのは仕方がない
コンテンツに合ったジョブを上げないほうが悪いなど特定のジョブを切り捨てることを良しとする意見を発する方もいらっしゃって
それらに多くのいいねが投票されていたのを見て非常に残念に思ったものです
当然こういった意見に反対にもかかわらず連帯的に付けを払わされている方には本当に申し訳ないと思いますが
そういった排他的な風潮を多くのプレイヤーが容認してしまった結果が今の環境だと思います

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

まだプレイヤーの装備が追いつかずDLにレリックが主流でバランス調整やギミックの緩和以前は
1層2層で戦士さんの席は0、2層で近接の席は0、4層は詩2黒2で募集が当然でした

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戦士さんに関してはもはや不具合というべき設定ミスですから引き合いに出すのはどうかと
2層の近接0というのは正直疑わしいです。近接さん自身がＬＢ枠でのみ席があったと言っておられるので0ではないのでは？
4層もただでさえ火力がギリギリなのに、（加えて魔法反射付がいて）ＬＢ捨てる編成が一般的だったかは疑問なんですが。

下手な自分は2.0では数回しか行けなかったのでこのあたりの真偽をほかの方に教えていただきたいです。返答お願いします。

Quote:

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Originally Posted by syuba

戦士さんに関してはもはや不具合というべき設定ミスですから引き合いに出すのはどうかと
2層の近接0というのは正直疑わしいです。近接さん自身がＬＢ枠でのみ席があったと言っておられるので0ではないのでは？
4層もただでさえ火力がギリギリなのに、（加えて魔法反射付がいて）ＬＢ捨てる編成が一般的だったかは疑問なんですが。

下手な自分は2.0では数回しか行けなかったのでこのあたりの真偽をほかの方に教えていただきたいです。返答お願いします。

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日付を見てですが当時の攻略ページを読んでいると何かと近接LBと言った単語が出てきます。
スピナーに近接LBで素早く処理するといった単語が散見されますし、ロットを渡しあう図も近接が書かれてないものはずいぶん後期で一例として一応置いてある程度でしょうか。
そもそも2層は最初期DLレリックが一番主流であった時期に合うように日記を古い順で並べるを使うと近接2の攻略情報がズラリと並んでいますね。そのまましばらく見て近接1こそそこそこ時期がたったあたりで見かけますが、見ていくと4層は遠隔のみのPTの情報など出てきますが2層に関してはそういったものはあまり見かけないままロット無し攻略発見というあたりに到達しますかね。
実際に攻略した記録写真ではたいてい近接さんが立っていられるようにお見受けします。
無論日記を書いてる人がそうなだけという可能性はございますが。

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

　

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戦士の席がなかった点については既に私の書き込みの中にあるんですが・・・
だからわざわざ"DPS"に限って言及しているんですけども。

そして近接枠0が当然というのも事実と異なります。
他の方も指摘されていますが、LB要員の1枠は普遍的に見られました。
侵攻2層における黒は「0で募集している人しかいない」という点で異なるんですよ。

そもそも、「排他的な風潮を容認してしまった結果が今の環境だ」って、
つまり今現在、"黒が排他的な風潮の元、排除されている"という事実を暗に認めていませんか？
それだと先ほどの「黒はようやく普通のDPSに近付いただけだ」という主張と矛盾してませんか？
本当に今はバランスが良いって思ってますか？
「黒は強化するべきではない」という結論ありきで書いてませんか？

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

略

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一つお聞かせいただきたい
認識に大きな違いがあるかもしれないのでこのままでは延々水掛け論？になるかもしれないので
誤解や認識のずれを解消するためにお聞きします

どうしてそこまで強硬に近接が弱い黒は強すぎ（ニュアンスとして、です）といい続けられるのでしょう？
（サブキャラでやられているかもですが）竜モをやっていない無い様に見受けられます。
強く言い切れる根拠をご自身の言葉でお聞かせいただきたい。
喧嘩や誹謗中傷がしたいわけではないんですから誤解（どっちがではなくお互いの）ならば解きたいです。

よろしくお願いします

エンドコンテンツは複数ジョブもってて当たり前の層向けだし、各層でジョブに優劣があるのはまだ装備がＩＬ１００に到達してないからだとおもう

私は侵攻編に手をだしてないので、２．２のジョブバランスになにか問題があるとはおもえませんね

ＩＤとか連戦しててモンクからすれば黒の範囲は優秀にみえちゃうし、召喚やってれば竜の雑魚処理はやいからいいな～とか思うことはあるけど、バランスはいいんじゃないかなｗ

Quote:

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Originally Posted by DDR

エンドコンテンツは複数ジョブもってて当たり前の層向けだし、各層でジョブに優劣があるのはまだ装備がＩＬ１００に到達してないからだとおもう

私は侵攻編に手をだしてないので、２．２のジョブバランスになにか問題があるとはおもえませんね

ＩＤとか連戦しててモンクからすれば黒の範囲は優秀にみえちゃうし、召喚やってれば竜の雑魚処理はやいからいいな～とか思うことはあるけど、バランスはいいんじゃないかなｗ

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2.0の戦士
戦士「バハ行きたい」
募集「tank探してます、ナイト二人」
戦士「よしだ？」
よしだ「研究不足です」
↓
よしだ「すまんかった」

2.2の黒魔
黒「バハ行きたい」
募集「黒？単体dps低いし範囲攻撃が必要なとこないし（ボス戦、１～３層まで）移動多いからDoTのが優秀だし
　　　　２層に至っては遠隔３だと面倒が増えるし黒より召喚のが絶対に楽なとこがあるしDoTが（ｒｙ
　　　　３層は全員劇毒薬使ってdpsあげないと行けないぐらいキツイから召喚が...移動もあるしDo(ｒｙ」
召喚「（黒さんいるなら装備取り合いあるなぁ...）」
黒「よしだ？」
よしだ「黒魔は現在弱いのですが、これでいいかな～と（笑）
↓

ジョブバランスええの？ジョブバランスに４人ダンジョンを出すこと自体がずれてますよ。
黒魔やってます？　ｱｯ...（◞‸◟）