リージョナルリーヴ、ローカルリーヴを廃止にするべき

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Originally Posted by Tutiguri

正直何をおっしゃりたいのか分かりません。

・効率重視(≒オートリーダー)と乗っかるだけの人は別と思いますが、区別に意味は無い？
・効率重視派がいないとは言っていませんが、何故受け入れろ？

特に一つ目の前者は、少数のコンテンツだけやるでしょう。FF14においてはそのコンテンツがそもそもないんで
後者の乗っかるだけの人が集中している、若しくは辞める様に思いますよ。
それを分散するだけのコンテンツも無いのに廃止するのはどうでしょうね。

かりに効率重視の貴方が満足しうるコンテンツを得ても、それを多くの人が良しとしうるかは別です。
その意味であなたの視野はとても狭い様に思います。

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区別した所であなたの言う「乗っかるだけの人」も最大効率で修練値を稼げる手法・コンテンツに集中するのに、その区別に何の意味があるのですか？他のネトゲもやるといい。たとえばFF11では今はアビセアのレベリングせいで他のレベリングは絶えてしまいました。過去も骨ファンタジー、虫蟹ファンタジー、コリブリ、効率の良いそればかりでした。他の上げ方・コンテンツが豊富であっても、結局プレイヤーの殆どがその時その時の最も効率の良いやり方に集中してます。それが事実であり、現状です。14やってるほぼ全員が間違いなくBW飽きたと思っていながらも、グリダニアやリムサの40リーヴをやらないでしょう。

繰り返し言います。現状を受け入れてください。現状を無視した議論など何の意味もない。

あなたの言う区別をしたところで何の意味も無い。それでも意味があると主張するならば実例をあげてください。
アジア圏、特に日本人プレイヤーはどこのゲームへ行ってもこの動きばかりですよ。

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Originally Posted by carbohydrate

過去も骨ファンタジー、虫蟹ファンタジー、コリブリ、効率の良いそればかりでした。他の上げ方・コンテンツが豊富であっても、結局プレイヤーの殆どがその時その時の最も効率の良いやり方に集中してます。それが事実であり、現状です。14やってるほぼ全員が間違いなくBW飽きたと思っていながらも、グリダニアやリムサの40リーヴをやらないでしょう。

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9年も運営してきた経験があるのに、ユーザーが美味しいリーヴに集中することを予想できなかったとしたら無能すぎる。
逆に予想できていて今の状態が想定内（リーヴが人気で大成功ブヒ！）だとしたらもう救いようがない・・・

少なくともリーヴは「36時間ごとに（構成によっては）2時間」ランク上げを最高効率で行えるシステムですし、実質延々と狩り続けれる物とは比較できないのでは？ランク上げた後にもコンテンツが無い、疲労度があるからリーヴ以外のランク上げがされないだけで。
私も乗っかるだけの人の一人ですが多分リーヴ無かったらINして無いかも・・・:eek:
なので何も用意しないまま廃止は乱暴な気がします。

それにリーヴを無くした所で何かのコンテンツに参加する為にランク上げをする、というシステムの根本を変えない限り「ランク上げないと」という意識は無くなりませんよね。ランク上げがコンテンツとしてある以上それをつまらないと思うならどういう手段だったとしてもつまらないと思います。一時的に面白いと思ってもずっとやってると結局は同じです。

なのでランク上げがコンテンツ（実際はコンテンツやるまでの時間稼ぎですが）としてある限り廃止は難しいのではないでしょうか。

一つ言えることは、リーヴの可否はともかく、FF14を現在のリーヴ中心のデザインから、リーヴがなくても遊べるように再デザインし直すことは必要ですね。
その上で、脇役としてリーヴを用意するもよし。

FF14の問題点は”リーヴが悪い”では無くてリーヴを中心に据えたゲームデザインそのものだと思いますので。

>>Gacchi
もちろん今すぐの廃止を主張はしませんし、私の言う廃止は「リーヴを毎日・日常的なレベリングのメインにすることはやめるべき」という意味の廃止です。もっと言えば「リーヴを修練値稼ぎの最大効率にするべきではない」もしくは「リーヴを修練値稼ぎの最大効率とすることを維持するのならばその可能間隔を10日程度にまで伸ばすこと」です。フィールド狩りレベリングの環境を整備した上でそのようにシステムを移行するべきでしょう。

ランク上げそのものがどうやったって義務感からくるものなのでつまらない、と言われてしまえばそれに反論はしようがありません。私の主張するリーヴ廃止論は「少しでもランク上げを面白さの面でマシにしてほしい」ということに過ぎませんので。

フィールド狩レベリングも同じことの繰り返しであることは否定しません。が、リーヴよりかはマシであると断言できます。リーヴはシステム上、バッティングは良くも悪くも存在しませんので、どうやったって絶対に美味しいリーヴ一カ所に集中する構造的欠陥があります。放棄問題を解決しても一カ所集中は同じでしょう。また、ある敵(リーヴ)を効率よく狩るためにＰＴ構成を工夫することも、逆にＰＴ構成から敵(リーヴ)を選ぶことも、リーヴはシステム上できないでしょう。

リーブが中心であることは悪いわけじゃないと思います。
例えば私たちの毎日が何らかの仕事を中心に回っているように。
もっと自然にリーブというものと付き合っていけるようにデザインすべきだと思います。

カウンターで受けて移動して走り回ってってあまりにも余計なことをやらされすぎなんです。
このスレに意義があるのなら、その余計な何かの輪郭をくっきりすることではないでしょうか。
何かを選んでやれることは導線という意味でどのＭＭＯも採用していることです。
リーブはその目的意識をはっきりさせるための道筋であるべきだって思います。

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Originally Posted by puripuri

リーブが中心であることは悪いわけじゃないと思います。
例えば私たちの毎日が何らかの仕事を中心に回っているように。
もっと自然にリーブというものと付き合っていけるようにデザインすべきだと思います。
カウンターで受けて移動して走り回ってってあまりにも余計なことをやらされすぎなんです。

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それができればベストなのでしょうけど、可能なのでしょうか？

ここよりはリーブ改定案を開発に見てもらうスレのほうが有意義に話し合える気もします。
可能か否かはリーブがシステムに対しどういう組まれ方をしているかによりますが、
少なくとも大都市でしか受注できないスタイルである限りリーブはダメだと思います。
行き、帰り。これがまずだるくてだるくて本当に無駄な移動でしかなくてやってられません。
エーテライト周りに都市機能を備えてほしいです。

要するにリーブを見直すということはこのゲームそのものを見直していくってことだと思うんです。
安易に廃止して何が残るって言われたら、多分空虚な世界観とつまらない戦闘、鞄容量にストレスを覚え続けるゲーム性と
何も残らないことでしょう……。
いま開発がやっていることは死者にケアルかけ続けることと同じことですから。

>puripuri
リーヴをそこまで根底のシステムから変更できると思って議論をしたいのならばそちらのスレで議論すればよいでしょう。
このスレの暗黙の前提としては、そこまでの変更は無理だろうとの前提があると考えるべきです。
その前提がある以上の廃止論であり、このリーヴメインの根本設計思想を開発に変更する気があるのか否かを答えてもらう為のスレだと理解しています。

あと、廃止の意味は既に書いた通りの「メインじゃなくすること」の意味ですし、そもそも将来的な話のことです。
今リーヴを廃止した所で意味がないことは理解してますし同意します。そのことはあなたも理解しておいてください。
廃止に反対する人が「リーヴを今廃止してもコンテンツが何もないじゃないか」と当たり前のことを言っていますが、
そんなことは誰だって理解していますし、それを廃止の反対根拠に持ってこられても困ります。

正直なところ、carbohyrateさんの考えうる着地点が良く分からないんですよね。

引用すると、「MMOは効率の良いコンテンツに９割が集中する」のですよね？
リーブ廃止して、別コンテンツにもそうなるのを良しとしているのか、違う着地点が有るのかが不明なので、
ただ「廃止せよ」のシュプレヒコールをする人にしか見えない。

そして「現状を受け入れろ」は是非、詳しく解説して頂きたい。
こちらの理解不足が議論のかみ合っていない理由かもしれませんので。

私が効率重視派と流れに乗るだけ人を区別したのは、効率重視派向けコンテンツと、
効率が別として色々したい人がするコンテンツなどの種類をそろえる事で、活動を分散する一例とした訳です。

それの意味が無いというのは、後者の人がほとんどいない、という意味でしょうか？
それとも、別の何かが有るのでしょうか？

リーヴ廃止すると、オープニングが・・・(笑)

せめて、リーヴにシナリオを持たせて、ファンクションリーヴのように一定のリーヴをクリアしたらボスと戦えるみたいにしてほしいです。

リーヴ自体を廃止にするのはいいかどうかはなんとも言えないところですが、ただの作業になってしまっているのは事実なのでもっと工夫の余地はあるなとは感じてます。それより、リーヴの更新間隔はもっと長くして欲しいですね。

長くすることによって今日はリーヴ更新がないから何しようかとか色々考えますよね？そこからプレイヤ同士のコミュニティが生まれると思うし・・・まあもっとも面白いコンテンツが沢山あればこうなるでしょうけどね。

なんかよくわかりませんけどスレ主様の思惑外れてきちゃってるなーとは思います。
スレ主様は「どう思われますか？」って意見自体を戦わせることを目的にしてらっしゃいますよね。
なのに、ご自分でスレの意義を勝手に想定してしまってる。

開発は「調整を続けていく」って明確に言い切ってるのに、
何を持って、「廃止するより生かすべき」って意見をネガティブに想定しようとしているのでしょう。
こういう意見交換こそスレ主様の想定なのではありませんか？
たとえここに開発様が下りてきても、「調整していく」という方向性自身は変わりませんよ。
言ったことはやっていく、そうですし。

＞Tutiguri
着地点としては、レベリングにおけるメインをフィールドレベリングにすることです。
リーヴは以下２つのどちらかへの変更を考えます。
①FF11の印章BFやアサルト程度の、修練値以外(アイテム等)を主目的としたサブ的コンテンツに変更し、修練値が稼げるとしてもその効率程度はフィールドレベリング未満であること。
②既に神符等システムが実装されてることを鑑み、修練値効率の最大であることを維持するにしても、その可能間隔を１０日程度にまで伸ばすこと。神符が無ければリーヴでは碌に稼げない計算式にし、神符配布間隔を１０日程度に一度にする案を提示。

＞引用すると、「MMOは効率の良いコンテンツに９割が集中する」のですよね？
＞リーブ廃止して、別コンテンツにもそうなるのを良しとしているのか
修練値稼ぎとして日常的レベリングに基本的に選択されるコンテンツがフィールドレベリングに集中するべきであるとしています。フィールドレベリングの中でも一部の敵に集中するのではという疑問点についての答えは既に何度も書きました。

フィールドレベリングをレベリングのメインに据えた上で、更にそれを補強するものでリーヴを上記①としてサブ的に修練値を稼げるようにしたり、もしくは他の新コンテンツにより修練値を稼げるようにすることを私は主張します。ですがその効率はフィールドレベリングを超えることがあってはなりません。可能であってもそれはせいぜい②で示した間隔程度にするべきです。

＞「現状を受け入れろ」は是非、詳しく解説して頂きたい。
私が言っている「現状」の意味は「MMOは効率の良いコンテンツに９割が集中する」です。「現状を受け入れろ」の意味は「現状を前提にした分析・意見を言うべき」です。

MMOプレイヤーの特に日本人はレベリングにおいて最も効率の良い手段に集中します。その手段がどんなにつまらない手段であろうとも。それをFF14で端的に表しているのが1126以前の前衛裸エフト狩りであり、そして今のBW3種集中です。これを私は「現状」と表しています。何故そう表したのかと言えば、あなたの主張する内容が、中身・現実のない正論・理想論にしか聞こえないからです。ごく一部のプレイヤーが効率より面白さを重視するスタイルでレベリングをしているにしても、大多数9割のプレイヤーが効率を最優先してレベリングをしている事実を念頭に置かなければなりません。そしてその効率最優先のレベリングがとてつもなくつまらないものである為に引退者が続出している事実も忘れてはいけません。これらをひっくるめて、「現状」としているのです。

＞効率重視派と流れに乗るだけ人を区別
＞前者は自身で選んでしているだけで、問題ないのでは？


「やりたくないなら、やらなければいい。つまらないなら、そんなつまらないレベリング手段をとらなければいい。効率を最優先する動きを取るプレイヤーの自業自得。効率を求める手段が同じことの繰り返しで面白くなくても仕方ない」あなたはそう主張したいのでしょう。
開発もまた、システムをプレイヤーに対して丸投げし、嫌ならやるな。やりたいことをやれ。それだけです。言葉だけはMMORPGを体現する素晴らしい内容に聞こえます。ですが、その結果が現状です。
現状を見た意見とは思えません。他のコンテンツ豊富なMMOでさえも同様の状況に陥っている以上、効率を無視した導線設計など通りません。UOのような全く違う別次元のゲーム設計でなければ、日本人プレイヤーの行動は同じなのです。効率を重視したレベリングをするにしても様々な制約により、その手段が分散するように導線するべきですし、同時に面白くあるべきであると願うのは、当たり前です。

「流れに乗るだけな人」も結局は効率重視な動きをするのだから、区別する意味なんてないでしょう。実際に「色々」が豊富に用意されている現在のFF11のレベリングはどうなっていますか？大多数が「色々」なレベリングをせずにアビセアという効率の良いつまらない手段でレベリングをしています。私が求めている例とは、こういう実例です。この議論で「区別」に意味があるとするのならば、分散が達成された実例を示すべきです。

＞効率重視派向けコンテンツと効率が別として色々したい人がするコンテンツなどの種類を
＞そろえる事で、活動を分散する一例とした訳です。
＞それの意味が無いというのは、後者の人がほとんどいない、という意味でしょうか？
＞それとも、別の何かが有るのでしょうか？

「後者」つまり「効率が別として色々したい人」が居ることは否定しません。効率が別として色々したい人がするコンテンツなどの種類をそろえるべきでしょう。①で示したリーヴや新コンテンツでサブ的に修練値も稼げる手段はあるべきでしょう。そのためのコンテンツの拡充については寧ろ賛同します。

ただ、このスレで廃止について議論しているのはそういう少数の「効率が別として色々したい人」のことに焦点を当てたものではありません。大多数の効率重視派を議論しているのです。少数の「効率が別として色々したい人」のことしか議論したくないのであれば、そのコンテンツ拡充の賛否について見解の相違はありません。その視野で議論をする、新コンテンツのスレで話し合えばいいことでしょう。何故この廃止スレで主張しているのですか？

もし未だに廃止の意味を、「他にコンテンツの無い今すぐの廃止。①や②のようなリーヴ方向性の変更も無い、フィールドレベリング環境整備も無い今すぐの廃止。」だと思って主張しているのでしたら、もうあなたはここで議論する資格は有りません。

以下で合ってますか?

①修練値はフィールドレベリングを至上とし、コンテンツの効率がこれを超えるべきでない。
②リーブ廃止で無く効率低下・分散を主張している。
③効率無視派は絶対少数。ここでの議論に加わるべきでない。
④現状のFF14はリーブに集中しており、辞めた人の多くはそれに疲れた。
⑤リーブ以外の別の狩りをすればいい、など現状で理想論。

①の疑問は何故にフィールドが至上なのか？
②は否定していません、私もはるか前に書いています。なのに何故これだけ意見が違って聞こえるんでしょうね？
③は貴方の意見をしかるべき場所に持っていくべきでしょう。確かアカウント停止など有ったはずですよね。
④は視野が狭すぎる様に思います。
⑤は既にしているし、しない人が文句を言うのも理解できませんね。
　3～4人集まればいつでも稼げるので、わざわざ8人集まって重いBW等しなくても結構。

あと素直な疑問として、そんなにフィールドが良いなら今からすれば良いじゃない？

確かにほぼリーヴ一択の状況は宜しく無いかもしれませんね。
また、単体のリーヴは良いですが複数となるとリーヴ遂行に時間が掛かり過ぎる、寧ろ稼ぎを良くする為には時間を掛けねばならない事も大いに問題だと個人的には思います。


しかしながら他にも仰る方が居られます様に、私もリーヴを廃止したところで戦闘職ではフィールドmobを狩る、非戦闘職では只管生産・採集という繰り返し作業に本質的には変わりが無いと感じます。

Lv（ランク）上げが根本にあるうちは単純作業の繰り返しは致し方無し。と云ったところでしょうか。


個人的に繰り返しのリーヴには多少違和感がありますが、戦闘職ではPレター等から推測するにフィールドmob狩りをサブとして今後もリーヴを修練の主たる手段に据えていくのでしょうから修練値が稼ぎ易いのは勿論、現状のリーヴはストーリー性が相当見え難いと感じるので、ソレ自体にもっとストーリー性を持たせる等の飽きさせない工夫が必要だと考えます。

例えば連続性のあるリーヴをソレと判り易い様にギルドのNPCが依頼を持ちかけて来る形にするとか、リーヴ中にNPCが出て来てお話に厚みを持たせるとか。
相変わらず繰り返しが多い様ならタイムアタック的なモノを導入し、迅速に完遂した場合にはボーナスとか。

ざーーっと全体の流れを見てまとめると・・・。

リーヴを楽しいと思っているユーザーは少数派で、
大半は単純作業の繰り返しでつまらないと感じている。
リーヴしているユーザーのほとんどは
「これしかないから仕方なくやっている」というところでしょうか？

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Originally Posted by Nietzsche

ほかの方も言ってましたが、リーヴ狩りで、戦闘より移動時間のほうが長いっておかしいように思います。

BWの貪欲なんか、移動して後衛が追いつく頃には前衛が倒しきっていることすらあります。1戦あたり、ケアル1、2回くらいしかすることないこともしばしばです。前衛でも、たとえばペイスト狩りで出てくるボムとか、剣術士で最初に挑発いれて、殴ろうと思ったらもう戦闘終わってたりしますね。

修練値がおいしくなかったら、二度とやりたくないですね。

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☆の数が足りていないんじゃない？☆☆☆☆☆からスタートだよ！

どうしても達成できそうになければ、☆をひとつ減らす。

ソロの場合は、受けられるギリギリのランクで☆ひとつ、ランクが2～3(クラスにより少し幅があります)上がるごとに、☆を増やす。

少なすぎると、あっという間に終わるのは当たり前じゃん。頭は、頭装備つけるためだけにあるんじゃないぞー。



　首装備が落ちないためにもあるのじゃ。TT

＞Tutiguri

①
フィールドレベリングでは敵・狩場など分散が可能であるのに対してリーヴレベリングではリーヴの分散は不可能だからです。何故フィールドレベリングで敵・狩場の分散が可能であるとするのかの理由が必要でしたら言ってください。もう何度も言ってる内容ですがね。また、他の新コンテンツでのレベリングにおいて、そのコンテンツで修練値上の最大効率が得られるとしても分散が可能であると思うのでしたら、その実例を示してください。そのコンテンツの中での××オンリーとならない実例を示してください。

②
論拠の土台が違うからでしょう。あなたは現状を無視し、私は現状を考慮に入れている。その差です。実例を示した上で反論すべきなのに、なぜあなたは実例を示さないのですか？

③
そういう方向のレスしかできないのであれば、ますますあなたは議論をする資格がありませんね。
なぜここにいるのですか？

④
事実です。プレイヤーがFF14をやめるにあたり他の理由があることを否定しませんが、リーヴの同じことの繰り返し問題は、無視できる程度の大きさではありません。

⑤
フィールド狩りをしている人が居ますね。それで、ＢＷリーヴ可能ランク帯で、リーヴ更新後にリーヴレベリングよりフィールドレベリングを選んでいる人がどの程度の割合いるのですか？実際にやっている人数の割合はプレイヤーのどれくらいです？根拠ある数字なんて要求していません。あてずっぽうで構いません。あなたの感覚として、どの程度がリーヴレベリングよりもフィールドレベリングをしていると思っているのですか？
百歩譲って、リーヴ更新が無い日にフィールドレベリングをしている人はどの程度いるのですか？

できるかどうかを聞いているのではありません。実際にやっている人がどの程度いるのかを聞いているのです。
あなたはこの点において誤解しているのでは？

もう一つ聞きますが、導線の概念について理解していますか？

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Originally Posted by RickDom

リーヴを楽しいと思っているユーザーは少数派で、
大半は単純作業の繰り返しでつまらないと感じている。

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リーヴがなくなって、その役割が別のコンテンツやフィールド狩りなどに置き換わったとしても、
効率一辺倒になりがちなランク上げを目的としている以上、作業の繰り返し感はたぶん変わらないと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

リーヴがなくなって、その役割が別のコンテンツやフィールド狩りなどに置き換わったとしても、
効率一辺倒になりがちなランク上げを目的としている以上、作業の繰り返し感はたぶん変わらないと思いますよ。

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それは仰る通りなんですが、単純作業の繰り返しでも、サクっと遊べるライトなコンテンツだったら
そう嫌われないと思いますよ。FF11のアサルトなんかはその好例です。
要は、今のリーヴはあまりに「重い」んですよ。下手するとBW3種だけで1時間半以上かかる。
これ、FF11だとサルベとかリンバスといった、ハイレベルコンテンツの域ですよ。
1日半毎にこんな重いコンテンツを遊んでたらそりゃ疲れますって。

私が思うに一日に何個も回さないといけないのがストレスの原因なんじゃないかなーって思います。
この辺は改革案を開発に見てもらおうスレッドでも主張しているんですが、
一日のリーブ回しって例えばビシージを2回連続でやるくらいの疲労感食らってませんかね。

私はこの「リーブ回し」ってのが嫌で嫌でしょうがなくて、すさまじい作業感を感じていました。
毎回更新されるたびに嫌々ＭＡＸまでリーブ受注してそれが効率がいいからだるいのにやる。
んでリーブがない日はフィールドで効率は出ないけどペアで冒険したりしてそっちの方が楽しいというｗ

なんか一個依頼受けてのんびりそれをみんなでフィールドで狩りながら、
狩りのお供としてリーブ受注しているとなお美味しい、ってポジションがいいんじゃないかって思います。
リーブをこなす為にゲームやるってなんか疲れるというか、だから派遣業なんて揶揄されてるんですよねーｗ

えーと、正直何をおっしゃりたいのか判らなくなっていますｗ

少し落ち着くべきでは？あなたの主張を三行で今から来た人にもわかりやすく主張できますか？
それさえ出来ているならばこんなにも他人との齟齬が発生するわけないんですが。
もしレスいただけるなら三行以上は必要ありません。簡潔によろしくお願いします。

ランク上げで効率重視に走るのはなぜか
そしてそれがつまらないと思いつつもやる人が多いのはなぜか
その辺を何とかしないといつまでも時代遅れのMMOな感じが拭えないと思うんです
行きつくところが結局、圧倒的なコンテンツ不足なのかな？
いますぐどうこうしにくい問題ですよね

>>puripuri
軍事についてつっこんだ議論をしようと思ったら、そもそも相手に抑止力の概念が存在していなかったのでグダグダ。
これはそういう齟齬です。

まあ、私とcarbohydrateさんとの意見は、

共通：リーブの占有(ファンクション・ギル・修練)を分散か低下
将来：リーブ温存　←　→　段階的廃止(でいいんですよね？)

程度だと思うんですけどね。
で後者の将来の段階的廃止の理由はなんでしょうか？

あと、私は既にフィールド狩りしていますが、実数なんて把握していません。
加えてCさんが言う「9割の効率派」がリーブだけしてツマランというのは知った事じゃないというのが本音です。

故にCさんの「9割が最大効率派である、フィールド狩りの実数を示せ」といわれても統計する気も無いです。
その上で、自分が間違いなく多数派だから意見を言うな、というならフォーラムにおいてどっちが問題なんでしょうね？

>>Tutiguri
段階的廃止の意味がわかりません。リーヴを#389①②で示したようなサブ的扱いにしろとは言ってますが。
もしその段階的廃止の意味が、リーヴそのものを段階的に、完全に消そう(デッドコンテンツにしよう)という意味なら、
そんなこと言ってません。
リーヴをメイン扱いじゃなくする理由は修練値上の集中を理由として既に示しました。

私はこう言いました。
＞根拠ある数字なんて要求していません。あてずっぽうで構いません。
＞あなたの感覚として、どの程度がリーヴレベリングよりもフィールドレベリングをしていると思っているのですか？
統計も実数もいりません。あなたの感覚でどの程度かを聞いています。答えてください。
「ランク上げの比重が最も効率よく稼げるBW3種に集中している」　これがあなたの認識として存在するのか否かを答えてください。

あと、導線の概念を理解しているか答えてください。

＞段階的廃止の意味がわかりません

♯384でそういうこと言ってませんか？
温存するというなら貴方の言う「○○とする意味での廃止」は、分散とどう違うのですかね？
その言い方、いい加減苦しくなってきている様に思えるのですよ。
であれこれ、言葉並べてますが結局、リーブ温存で良いのですよね?

言葉遊びの様に思えます。

＞根拠ある数字なんて要求していません。あてずっぽうで構いません。
＞あなたの感覚として、どの程度がリーヴレベリングよりもフィールドレベリングをしていると思っているのですか？

既に答えています。「知りませんし、知るつもりも有りません」
貴方の欲しい返答は「混んでいない」、イコール少数派でいいですかね？

繰り返しますが、自分が間違いなく多数派だから意見を言うな、というならフォーラムに
おいてどっちが問題発言なんでしょうね？

＞「ランク上げの比重が最も効率よく稼げるBW3種に集中している」

ですね。否定もしていません。
かなり以前に述べたとおり、36時間で固定修練なら効率よく、制限無しならフィールドが魅力と考えています。
その時に私はフィールド狩りと併存する様に、と書いたはずですが、貴方の返答は死に体に、
でしたっけ？

＞あと、導線の概念を理解しているか答えてください。

導線の概念を知る事が貴方様との議論の前提なら、全員に投げかけるか、フォーラムでも建ててやればいいんでは？
いい加減、このフォーラムの趣旨と離れてますし、ちょうど良いですね。

答えになってないんですけども。
私はあなたの意見を初見さんが見たときに一発で概要が把握できる三行を求めたんですよ。
それは即ち、論旨が整然としていて「相手に伝えるため、議論する為のものになっている」、ということです。

>Tutiguri
私が言ってる意味の廃止とは、メインじゃなくすること、と何度も繰り返しています。ええ、リーヴ温存ですし分散ですよ。何度も、メインじゃなくすること、そして#389①②のような転換案(つまり温存・分散)を書いてるのに、誤読し続けてるのはそちらじゃないですか。メインじゃなくすること、を廃止とする意味としているのは#1から続くことでしょう。あと何回言えばその頭に残ってくれますか？

死に体？#218で既に#389①②と同様の転換案を書いたのにも関わらず、それをスルーして己の解釈「死に体」の原理的な意味だけに固執したのはそちらでしょう。本当に、あと何回言えばその頭に残ってくれますか？

＞36時間で固定修練なら効率よく、制限無しならフィールドが魅力と考えています。
前者、つまりリーヴばかり一方的に選ばれる論理は既に示しました。現状、つまりBWとそれ以外のリーヴ地およびフィールドの狩場の現状を実例として出した上で、フィールドの制限無しのメリットの小ささを既に示しました。それに対してあなたは実例のある反論を、頑なに一切しません。何故ですか？


結局あなたの言ってることって、自分の主観ではプレイに問題ないから変える必要はない。他は知ったことじゃない。そういう論理じゃないですか。それでよく視野が狭いと言えましたね。万人全てに受け入れられるゲームなど有り得ないにしても、FF14って、その発想で残った客数で続けられる開発費維持費なのですか？ 10年運営し続ける大規模MMORPGじゃなかったのでしょうか？

>puripuri
そりゃそうですよ。議論での、個人に対してのレスですから。
全体に対して理想とする妄想案出してそれでおしまい、がフォーラムの議論だと思ってるあなたにとっては不愉快でしょうけど。個別の案に対して、実際にプレイヤーがどう動くのか等緻密な議論もするべきだと思いますよ。


「リーヴ改善点を議論し、スタッフに見てもらおう！」のあなたの案を読みました。
その壮大な改修案が実現できるといいですね。
ただ私が思うに、EQやWoWの様に次から次へと全貌を把握できない量・速度でそのリーヴを追加し続けることができないのならば、結局はやったことのある同じことの繰り返しになり、さっさと終わらせるために効率重視となりもっとも効率稼げるリーヴしかやらなくなり、それが更に同じことの繰り返し感を増幅させることになるでしょう。そしてFF14は（というより、和田社長に大量リストラされる前のスクエニのFF11ですら）そのような次々と追加できる企業体力は無いでしょう。リーヴ単体を増やすだけでこの速度ですのに、あなたの案ではリーヴを全体シナリオと密着させ順番や整合性を持たせなければいけないのでしょう？それを次々と追加するなど、吉Pがよく言うコストの問題で無理ですよ。

リーヴを修練値や取得ポイントよりも、シナリオ重視にするならば、繰り返しやることは無いでしょう。1126以前のシステムの後期のように、そもそもやらない人が多数を占めるようになるかもしれません。それが主食なのかと言えば甚だ疑問ですが。

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Originally Posted by Mikhe

リーヴを廃止にしたら他にまともなコンテンツがない今、FF14する人がいなくなるんじゃないですか？
FF11でもそうでしたが今は今後追加されるであろう新コンテンツに向けてランクを上げる準備期間のようなものだと私は思っています。
ランクが高くなければ何もできないコンテンツが今後実装されるんじゃないでしょうか…？
それにリーヴを毎回こなさなければならないことはないんですから、リーヴをしてランクを上げ、ちょいちょい追加されているクエストをやったりクラフターなら装備品などを作ったり…。
意外とできることは多いと思いますよ(´・ω・｀)

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リーヴでランク上げるとプレイヤースキルは上がらないという・・・・

＞メインじゃなくすること、を廃止とする意味としているのは#1から続くことでしょう。あと何回言えばその頭に残ってくれますか？

♯1～引用すると

＞私は以上の事から今のレベリングの主体のメインコンテンツ、ギルドリーヴは廃止すべきだと思います。
＞今すぐ廃止を希望するわけではありませんがこのゲーム最大の癌だと私は思っています。

最後のフレーズが、「9割は最大効率～」に続くお気に入りのフレーズですね。


＞私が言ってる意味の廃止とは、メインじゃなくすること、と何度も繰り返しています。ええ、リーヴ温存ですし分散ですよ。

つまり私が三か月ほど前に書いた事と差は無い、と。
そして何度も書いた様に、着地点に差は無い、と。

スルーと言いますが、意見は同じで言う必要ありますか？
着地点が同じでもそこに至る理念の違いが問題ですかね?

＞フィールドの制限無しのメリットの小ささを既に示しました。それに対してあなたは実例のある反論を、頑なに一切しません。何故ですか？

そもそもフィールドの話が出たのは、リーブとフィールド狩りのメリット＆デメリットの話をした時でしたっけ?
3ヶ月ほど前なので忘れかけですが。
分散ベースの話として挙げて、今もメリットあるよ、とは書いてますが、リーブ現状維持の理由として書いて無いと思います。
この辺が視野の狭いところではないですか？


＞結局あなたの言ってることって、自分の主観ではプレイに問題ないから変える必要はない。他は知ったことじゃない。

いいえ、違います。
変える必要はあるし、リーブの占める地位を低下させる旨は3カ月ほど前に書いています。

知った事じゃないのは、全体の流れに受動的にのるだけの人の事で、そういう人は代替コンテンツでは意味が無い。
複数コンテンツへ分散させる方がベターかと考えてます。
私はそれが分散が良いとする考えの基本にあります。

この辺の意見は違うところですね。

主観ですが、Cさんはその受動的な流れに乗っている側の人に思えるのです。

それはさておき、人に答えろと言い続けるなら、

①導線の概念を知る事が貴方様との議論の前提なら、全員に投げかけるか、フォーラムでも建ててやればいいんでは？
②「大多数の効率重視派を議論している」という事で、少数の意見は別でするべきとおっしゃいましたが、
　この意見に変更はありませんよね？

この辺もはっきりさせましょう。

＞「今のレベリングの主体のメインコンテンツ、ギルドリーヴは廃止すべき」
何故あなたの視点では「廃止すべき」しか残っていないのですか？その前に「レベリング主体のメインコンテンツ、ギルドリーヴ」とあるじゃないですか。だから言ってるんですよ、あなたは「リーヴ廃止」の原理的意味にあまりにもこだわりすぎだと。
＞スルーと言いますが、意見は同じで言う必要ありますか？
＞着地点が同じでもそこに至る理念の違いが問題ですかね?
「廃止」の意味を、何度違うと指摘しても誤読し続けたから同じ意見を言ったんです。自身の書き込みを振り返ってみてください。延々と「廃止」を文字通りの廃止と解釈し続けたじゃないですか。

＞そもそもフィールドの話が出たのは、リーブとフィールド狩りのメリット＆デメリットの話をした時でしたっけ?
＞分散ベースの話として挙げて、今もメリットあるよ、とは書いてますが、リーブ現状維持の理由として書いて無いと思います。
リーヴの修練値効率をフィールド未満にするべきとの私の意見に対しての、同等に留めるべきとのあなたの反論。その脈絡で、あなたがフィールドのメリットに制限無しをあげて、そのメリットがあるから同等でも分散するという主張でした。それに対して私が、制限無しがそんなに魅力あるメリットならBWリーヴが終わった後で更にBW以外リーヴや巨石丘（今でもBW並に稼げるフィールドレベリング）へ行かないプレイヤーが殆どな現状はおかしい、みなBWだけで定期的稼ぎとしては満足してしまっている、制限なしメリット程度では同等にしても分散しない。このことを実例を以て示しました。それに対するあなたの実例の伴った反論はまだですか？


＞全体の流れに受動的にのるだけの人は代替コンテンツでは意味が無い。
＞複数コンテンツへ分散させる方がベター
複数コンテンツへ分散させることが出来るに越したことはありませんね。複数コンテンツを用意することに反対はありません。しかし、ただ用意するだけで分散はしません。FF11に豊富なレベリング手段が存在しながらもアビセア集中となった失敗例と、FF14のBW3種集中からもわかります。複数用意するコンテンツレベリングの内の非フィールドレベリングにて最大効率が可能であれば、その最大効率手段のみしかやらなくなるのです。よって、PT構成などから敵・狩場へ手段分散することになるフィールドレベリングをレベリング手段としては最大効率でトップとする案を私は示しました。「受動的にのるだけの人」も手段として分散するでしょう。繰り返しますが、他のレベリング手段を用意することを反対はしません。
この案に反論するのならば、非フィールドレベリングのコンテンツレベリングで最大効率が可能でありながらも分散に成功したMMORPGの実例を出してください。そしてそれがFF14で可能なシステムであると解れば、フィールドレベリングを最大効率とする案に固執しませんよ。


①システムがプレイヤーの行動選択に影響を与える。その程度の当たり前の前提条件をあなたが無視して議論しているのでわざわざ聞きました。あなたにかかれば「いやならやらなきゃいい」でシステム問題は無いそうですからね。

②変更ありません。
このスレはリーヴの繰り返しに不満を持ってるプレイヤーにより立てられましたし、プレイヤーの多くがリーヴの繰り返しに不満を持っています。そしてその多くのプレイヤーの大半がシステムの調整に行動を左右される「全体の流れに受動的に乗るだけの人」でしょう。あなたがあなたの立場「いやならやらなきゃいい」の分析・意見しかせず、「受動的に乗るだけの人」の立場の分析・意見を「知った事じゃない」と無視し続けるのならば、他でやってください。この問題についてのみは多数派の意見を通しても、少数派であるあなたの立場が害される内容じゃないのですから。

もう自分で議論用スレ建てなさいよｗｗｗ
主張の三行提示求めて、意見まとめてもらって他の方に議論参加なり、
開発向けに意見の総体提示なりしてもらおうと思ったら突っぱねられるしｗｗｗ

議論の議論したいなら余所でやりなさいよｗ　誰も参加できない言い合いなんて迷惑でしかないっしょ？
開発に見てもらうことがどうたら言ってたくせに、一見がみても判らない主義主張をどうしたら開発が見てくれるの？　みんなあきれてますよこれ。

ねえ、誰に向けて弁舌こいてるんです？　開発に向けて判りやすくまとめて主張すべきじゃないの？
スレ主さんにも迷惑だよそれ。

＞＞ｐｕｒｉｐｕｒｉ
各自が理想とする妄想案出してそれでおしまい、がフォーラムの議論だと思ってるあなたにとっては不愉快でしょうね。
その調子で改善スレでの妄想頑張ってくださいな。その妄想が実を結ぶことを祈ってますよ。

リーヴがメインコンテンツじゃなくなるそうですね。
よかった。本当によかった。