ケアル5などの高位ケアル

[ADAMAS]

＜＜＃２０１：一部抜粋＞＞
外の変色ジェイドNM。 弱体無効で百烈拳してくるのでケアル5がなければ負けてましたね。
裏で半壊したとき。 ケアル3、4回すハメになって全然回復量足りませんでしたね。
WoEのボス? 初めて行ったので勝手がわからなかったけれどケアル4だけじゃ死んでましたね。
コンバートの後にケアル4を2回するより、ケアル5で1回で済ませたほうが楽。

すべてサービス再開後の出来事ですが、ちょっと考えただけでこれだけあります。
おそらく花鳥風月程度のNMでもケアル5は必要でしょう。

どうも皆さんは白がパーティにいることを前提にしているように感じます。
白になれる人がいない団体で他ジョブがケアル5を使えれば
より柔軟な編成になれるとは思いませんか？
＜＜ここまで＞＞

一応９０Ｌｖ時のケアルⅤの必要性に関して「追加ディスク、追加クエストを除いた」コンテンツ
の中でⅤが必要なのは何処か？ってことに対しての書きこみをば。

○「外の」変色ジェイドは現状少数でやるハメになるので、確かにⅤあればやり易いかと
思いますが、、、そもそも少数でやるコンテンツでない気がします。人数増やすことを勧めます。
○裏で半壊は、、、７５Ｌｖ時大人数でやってるコンテンツが９０まで開放になって少人数で
やれることになったってダケで、少人数対策にケアルⅤってのはどうなんでしょうか。
○エコーズは追加ディスクないと出来ないような、、、？間違ってたらすみませぬ。
○楽にしたい、１回で済ませたいのは理由になってないような、、、。

↑を見てると、「少人数時で回復足りてないからケアルⅤ欲しい」としか思えません。
そう思いたくもないし、他からもそう思われたくないので私は今必要なのか？と。
（前にも書いてありますが、何れ「アビセア外」でもケアル追いつかないコンテンツがあった時
もしくはＨＰが更に伸びる場合はⅤ開放して欲しいというスタンスです）
思いつく限りはそれこそ「アビセア内」くらいしかありません。内ならケアルアートマ付けたら
良いかと。ケアルアートマないからⅤ欲しいってんなら、白辺りからは睨まれる事になりかね
ないと思います。

[gal]

どうも皆さんは白がパーティにいることを前提にしているように感じます。
白になれる人がいない団体で他ジョブがケアル5を使えれば
より柔軟な編成になれるとは思いませんか？

○がいないから×でも□□□□が使えれば便利、という考え方は一見すると素敵ですが
ジョブの持ち味を薄れさせる危険があると思いますし、バランスの取り方が相当難しいように思います。
そもそも過去の赤は他ジョブの持ち味を薄れさせていたような状態をある程度体現していたように思います。
攻略に際して回復量が足りないのであれば、やはりそれを補う編成をする方が良いのではないでしょうか?
(白を入れる、赤や学を複数いれる、など)

60キャップの頃、白はケアル5が使えないにもかかわらず
赤とナイトはケアル4が使えました。
なにか問題になりましたか？

レベルキャップが90の現在と、レベルキャップが60であった当時とでは
コンテンツの内容や、実装されている魔法・アビリティ・ジョブ特性・装備などを含めて
環境が大きく変わっているため、単純に比較するべきではないと思うのですがどうでしょうか?

赤や学者はメインヒーラーではないのでしょうか？
もちろん白には劣りますし、白がパーティ内にいればサブに回るでしょう。

ですがサブヒーラーというのは、せいぜいサポ白でケアル補助するようなジョブだと私は考えます。
メインヒーラーがサブヒーラーと同じ、最高性能から2つも下の回復能力までしか
使えないのはおかしいのではないでしょうか？

まず、私は赤はメインヒーラーでは無いと考えています。
ヒーラーにはHP回復だけではなく状態異常回復も必要だと思うのですが、赤は素では状態異常回復ができません。
そもそも赤と白では同じPT内でもケアルの使い方が違うように思います。
私はPTで赤を出すとき、強化魔法や弱体魔法のルーチンワークの合間をぬってケアルなどの回復もしますが、
白のときは回復のためのスタンバイを基本としていて、強化などの他の行動は隙を見てしています。
ヒーラーとして赤を見るとき、サポ白の状態で考えているのだとは思うのですが、
これは他のジョブと同様に、サポ白にすることでヒーラーに近づける選択をしただけではないでしょうか。

また、最高性能から2つも下の回復能力までしか、とありますが
ケアルの数字で比較するのではなく、各ケアルの性能を見てから考える方が良いのではないかと思いました。

現在、ケアル6はメイジャンのケアル杖とノーブル胴NQだけでも、計算上の回復量は1056となります。
最近はケアル回復量を上げる装備が豊富にあるので、さらなる回復量アップも簡単に望めます。
一方でレベル75→90になってもHPは140前後しか増えていません。
例えば現在レベル90のヒューム(PLD/NIN)の素のHPは1195です(外部サイト調べ)。

アビセアのような特殊な環境ではない限り、新しく追加されたケアル6は燃費が悪い(消費MP227)うえに、
現在のステータスでは回復量に無駄がでやすいため使い勝手はかなり悪い魔法です。
アビセア外ではケアル5まででも回復は十分に足りており、ケアル6無しで問題のある場面は思いつきませんでした。

つまり、素の状態でほとんど役に立っていないケアル6に目をつけて、
「6まで実装されているのに4までしか使えないのはおかしい」というのはおかしいのではないかと思うのです。

私はアビセアでのみケアル5が使えるような装備が追加されればHP回復の問題はほぼ解決すると思っていますし、
サポ赤でケアル4が解放されるレベル96以降に何か調整が来るのではないかなと考えています。
赤にはケアルではなく弱体魔法や強化魔法、あるいはエン系を含めた殴り方面で面白い調整がなされる事で
赤というジョブが必要とされるようになることを期待しています。

[Seraphita]

白がいなくても赤がいれば十分って言う状況になりたくないって思ってる人がいるから
安易なそのままの解放を危険視している人がいるのだと思いますよ。アビセア以前も似たようなことになってませんでしたかね。リフレとケアルが両立しており、弱体魔法も行使できそれなりに実用レベルの精霊も使えるというものなのですから

白がいなくて赤で十分の回復量で済むという場面であれば
リフレや上位弱体魔法、高水準のものがまとまったハイブリットな赤を選択する場面が必然的に多くなってくるでしょう。


メインヒーラーとしては役立たないけど、サブヒーラー＆緊急時の一時的なヒーラーとして活躍できる程度の性能ならあまり批判もないように思うのですよね。
MP効率が非常に悪い新ケアルなり、リキャストがかなり長いので連発できないケアル5相当の新ケアル。などなど。
あくまでも回復する手段は増えるが、それを使ってメインヒーラーはできないっていう程度のバランスでの調整などはどうでしょうか？

その新ケアルを連打しなければならない状況なら、そもそも回復量不足ですので編成を見直すべきですし
仮に数回そのケアルを使わざる終えない状況なら、その新ケアルによって赤魔でも大丈夫って場面も出てくるんじゃないですかね

[Astarisk]

Astariskさんがケアル3、4を連打すればケアル5と変わらないという極論を言ったので
私がケアル1でもそのうちケアル5並みになるといったのです。

もし私の言ったことが極論というのであれば、
Astariskさんの発言もAstariskさん自身が極論と認めたことになります。

数字を出しても判らない人がいるようなので。
まず、ケアル回復量+50%装備の状態での回復量。
　ケアル１： 30x1.5= 45　キャスト2秒 リキャスト5秒
　ケアル３：190x1.5= 285　キャスト2.5秒 リキャスト6秒
　ケアル４：390x1.5= 585　キャスト2.5秒 リキャスト8秒
　ケアル５：690x1.5=1035　キャスト2.5秒 リキャスト10秒

この状態でケアル５を2回唱えるまでに掛かる時間とその回復量を計算します。
魔法と魔法の間は1秒空けるものと仮定。
面倒なのでファストキャスト、リキャストはオミット。
　詠唱中：○　リキャスト：□　空き時間：_

ケアル３＋ケアル４
　ケアル３：____○○○□□□□□□___○○○
　ケアル４：○○○□□□□□□□□_○○○□□□□

ケアル５
　ケアル５：○○○□□□□□□□□□□_○○○□□

ケアル１
　ケアル１：○○□□□□□_○○□□□□□_○○□

ケアル５を２回唱え終わるまでにケアル３＋ケアル４もそれぞれ２回詠唱可能。
回復量は　ケアル５　　：1035x2=2070　　　に対し
　　　　　ケアル３＋４：(285+585)x2=1740
使用MP量はケアル５が 135x2=270　、ケアル３＋４が (46+88)=268。
ケアル３一発分足りないものの、ケアル５に回復量が近く、急場を凌ぐ回復は充分得られます。

ところがケアル回復量装備で手を抜いていた場合はこうなります。
　　　　　ケアル３＋４：(190+390)x2=1160
これでは、急場を凌げません。

ケアル１を唱える続ければ、という話ですが同時間内でケアル１を唱えられるのは３回。
回復量は　ケアル１　　：45x3=135
お話になりません。

さて、どちらが極論を言ってるのでしょうか？


急場を凌げないからケアル５相当のものを！となっても
回復量は　ケアル５　　：690x2=1380

装備を整えてない人が唱えたところで心もとないままです。
４、５を混ぜて唱えればマシにはなりますが、…
　　　　　ケアル５、ケアル４、ケアル５の順に詠唱した場合
　　　　　　回復量　：690+390+690=1770
　　　　　　使用MP量：135+88+135=358
ケアル回復量装備の人が唱えたケアル３＋４と同等の回復力で使用MPは90も上、と。

既存のケアル４すら使いこなせない人には、ケアル５相当の魔法は過ぎたオモチャだと思いますね。

※上記計算で間違いがあったら指摘宜しくお願いします。

あと、賛意という言い方が不満でしたら、信用度とでも言い換えましょうか。
極論ばかり言い、まともな議論をしようとしない態度の人が、
後でまともな事を言ったとして、誰が信用します？
匿名掲示板ではないのですから、書く場合は推敲をしてから書いたほうが良いですよ。

[Henehefu]

数字を出しても判らない人がいるようなので。
まず、ケアル回復量+50%装備の状態での回復量。
　ケアル１： 30x1.5= 45　キャスト2秒 リキャスト5秒
　ケアル３：190x1.5= 285　キャスト2.5秒 リキャスト6秒
　ケアル４：390x1.5= 585　キャスト2.5秒 リキャスト8秒
　ケアル５：690x1.5=1035　キャスト2.5秒 リキャスト10秒

この状態でケアル５を2回唱えるまでに掛かる時間とその回復量を計算します。
魔法と魔法の間は1秒空けるものと仮定。
面倒なのでファストキャスト、リキャストはオミット。
　詠唱中：○　リキャスト：□　空き時間：_

ケアル３＋ケアル４
　ケアル３：____○○○□□□□□□___○○○
　ケアル４：○○○□□□□□□□□_○○○□□□□

ケアル５
　ケアル５：○○○□□□□□□□□□□_○○○□□

ケアル１
　ケアル１：○○□□□□□_○○□□□□□_○○□

そう、問題なのは単位時間あたりの回復量なのです。

魔法の硬直は、おそらく2秒程度あると思います。
ケアルの詠唱時間はファストキャストもありますし
計算が面倒なので全部2秒としましょうか。
つまり1回ケアルすると4秒必要です。

通常の敵の攻撃間隔は約4秒で大抵ダブルアタック持ち。
最近のNMだと空蝉対策に間隔が早かったりTAやカウンターもあったりしますね。

前衛のHPが1500として1000ダメージくらった場合、
ケアル5があれば1アクション(2秒)で解決できますが、
ケアル3、4の組み合わせの場合、ケアル回復量+50%でもケアル4で約600しか回復できず
もう敵は次の攻撃をしてきて窮地は続きます。
ケアル3を続けて唱え終えた頃には、また敵は攻撃をしてきます。
机上で考えてみると解決には結構時間かかりますね、10秒くらいでしょうか。

ケアル5の場合は解決に2秒、ケアル3、4を連打するのでは10秒。
5倍も時間がかかっています。ケアル5とケアル3、4では全然状況が違うと思うのですが。
だから私は言ったのです。敵が1回しか攻撃してこないなら別にケアル1だけでもいいと。

Astariskさんオススメの装備では赤は回復量＋30％程度なのでさらに回復量は低いですね。
私が赤で装備できる回復量アップ装備もだいたいそれくらいなので妥当な装備だと思います。

ケアル５を２回唱え終わるまでにケアル３＋ケアル４もそれぞれ２回詠唱可能。
(中略)
急場を凌げないからケアル５相当のものを！となっても
回復量は　ケアル５　　：690x2=1380

ここがよくわからないのですが、ケアル5のリキャ待ちの間ケアル4は唱えないのですか？

さて、どちらが極論を言ってるのでしょうか？

どちらも極論を言っています。
私のほうが、よりわかりやすい極論というだけです。
それとも極論を言ってはいけないのでしょうか？

あと、賛意という言い方が不満でしたら、信用度とでも言い換えましょうか。
極論ばかり言い、まともな議論をしようとしない態度の人が、
後でまともな事を言ったとして、誰が信用します？
匿名掲示板ではないのですから、書く場合は推敲をしてから書いたほうが良いですよ。

もう一度いいましょうか。
私は賛意を受ける気などありません。信用度を得ようとも思っていません。
あなたに勝とうとも思っていませんし、あなたの意見に反対してません。
あなたの案では、私の要求を満たしていないとだけ言ったのです。

ネ実でないことは理解していますし、Astariskさんのようにクレクレなどと
ネ実用語を使ってもいません。（少なくともこのスレッドでは）

[Henehefu]

一応９０Ｌｖ時のケアルⅤの必要性に関して「追加ディスク、追加クエストを除いた」コンテンツ
の中でⅤが必要なのは何処か？ってことに対しての書きこみをば。

アビセア外のことかと勘違いしてました。追加ディスクを除くってことはジラートも除いちゃうんですか？

↑を見てると、「少人数時で回復足りてないからケアルⅤ欲しい」としか思えません。

そういう側面はあります。仲の良い人達と適当に遊びたいし、そっちのほうがライトよりじゃないですか。
もちろん無理なときは編成を考えたり、適当にシャウトしたりしますよ。
別にレリックミシック集めて倒すようなHNM相手に赤だけで間に合わせろとは言ってませんよ。

[Henehefu]

レベルキャップが90の現在と、レベルキャップが60であった当時とでは
コンテンツの内容や、実装されている魔法・アビリティ・ジョブ特性・装備などを含めて
環境が大きく変わっているため、単純に比較するべきではないと思うのですがどうでしょうか?

そう、状況が違います。
レベルキャップが90の現在と、レベルキャップが75であった時とも違うのです。
白はサポ赤でコンバートもリフレシュも使えます。
白の席がなかったのはメリポでハイスコアを狙うとき位だったと思います。
(まあ最終的にハイスコアを狙うには赤も不要になりましたが)

メリポ以外で私が活動していた団体ではだいたい白は必須でした。

本当に白の席はなくなるのでしょうか？
白でも赤でも学者でもいいんじゃね？ってことになりませんか？

[Winderstix]

単位時間当りの回復量は重要だよね。
赤にケアル5が解放されて、赤も白も5→4→…で詠唱する場合を考えてみよう。
赤がケアル詠唱時間-0%ファストキャスト50%ケアル回復量+35%ヘイスト15%
白がケアル詠唱時間-45%ファストキャスト5%ケアル回復量+50%ヘイスト15%
どちらも詠唱速度最大(オグメなし)、回復量最大(オグメなし)にしてみた。ヘイストは魔法で15%ね。
回復量は、装備なしで4,5を一回ずつ唱えた場合を1(基準値)とする。
ケアル４：キャスト1.25秒 リキャスト:赤4.8秒 白6.6秒
ケアル５：キャスト1.25秒 リキャスト：赤6秒 白8.25秒
知らない人も居るみたいだけど、魔法詠唱直後の硬直は3秒なんだ。
赤は8.5秒につき1.35回復、つまり0.15882…/秒
白は9.5秒につき1.5回復、つまり0.15789…/秒
…ぇ!?

[gal]

そう、状況が違います。
レベルキャップが90の現在と、レベルキャップが75であった時とも違うのです。
白はサポ赤でコンバートもリフレシュも使えます。
白の席がなかったのはメリポでハイスコアを狙うとき位だったと思います。
(まあ最終的にハイスコアを狙うには赤も不要になりましたが)

メリポ以外で私が活動していた団体ではだいたい白は必須でした。

Henehefuさんも状況が違うと認識しているのに、レベルキャップ60と90の時代の
比較を出してきた意図が結局分からなかったのですが、それはひとまず置いておいて。

メリポPTでは、「大きなHP回復が不要+MP効率」という観点から赤が必要とされる場面が多かったですね。
他の場面については、よほど人数を切り詰めなければ白の席もあったと私も思います。
しかし、例えばそのような状況で赤もケアル5が使えたなら、果たしてどうなるでしょうか?

これについては、Henehefuさんの↓の意見に対する私の意見も含めて書いてみたいと思います。

本当に白の席はなくなるのでしょうか？
白でも赤でも学者でもいいんじゃね？ってことになりませんか？

アビセアに限って言えば、白赤学のジョブすべてがケアル5を使えるようになれば
HP回復という点ではかなりそういった状態に近づくと私も思っています。
しかし、アビセア外の素のステータスで戦う場面では、白の席は無くなりこそしないと思いますが
私には赤が頭抜けてしまうように見えます。
(学者についてのコメントは控えます。現在の学者に対する開発陣の考え方がよく分からないので)

こう思うのは、レベル90での素の最大HPに対してケアル回復量が過剰になっているように見えるからです。
75時代のメリポPTのように、ケアル4で回復が足りる場面なら赤が必要とされがちであったように、
ケアル5で回復が足りる場面ならケアル5が使えるようになった赤が必要とされやすくなるのではないでしょうか?

やはり私としては、現時点でアビセア外では赤にケアル5は必要無いと思いますし、
アビセア限定でケアル5が使えるような装備があればHP回復問題は解決すると思うんですよね。
レベル76以上になって赤が出来るようになったことは、アビセアではあまり有効に発揮されていませんが
かなり使える能力が多く、私はこのような方向での強化が続くことを期待しています。
赤の出番についても、ケアルではない観点から切り込んだ方がオリジナリティがあって面白くありませんか?

[Gaussia]

単位時間当りの回復量は重要だよね。
赤にケアル5が解放されて、赤も白も5→4→…で詠唱する場合を考えてみよう。
赤がケアル詠唱時間-0%ファストキャスト50%ケアル回復量+35%ヘイスト15%
白がケアル詠唱時間-45%ファストキャスト5%ケアル回復量+50%ヘイスト15%
どちらも詠唱速度最大(オグメなし)、回復量最大(オグメなし)にしてみた。ヘイストは魔法で15%ね。
回復量は、装備なしで4,5を一回ずつ唱えた場合を1(基準値)とする。
ケアル４：キャスト1.25秒 リキャスト:赤4.8秒 白6.6秒
ケアル５：キャスト1.25秒 リキャスト：赤6秒 白8.25秒
知らない人も居るみたいだけど、魔法詠唱直後の硬直は3秒なんだ。
赤は8.5秒につき1.35回復、つまり0.15882…/秒
白は9.5秒につき1.5回復、つまり0.15789…/秒
…ぇ!?

現状、アビセア以外でそういう状況がほとんどないとはいえ、
ケアル５＋ケアル４の回復量が必要な場合で考えるなら、
白にはケアル６があることを考慮して比較する必要があると思います。

現在の状態で時間効率を比較するなら、挙げられている装備では
赤：ケアル４＋ケアル３＋ケアル４
白：ケアル６一発
での比較になりますし、
仮に赤に５が解放されたとしても
赤：４＋５＋４
白：６＋５
での比較にするべきでしょう。繰り返す必要があるほどであるなら。
最大ＨＰの関係で回復が頭打ちになることを考慮するなら、
どちらもケアル５一発で考えるべきであって
それにリキャスト間に合わない場合用のケアル６（燃費は悪いですが）
５でちょっと足りない場合の回復量＋の差
ソラスのストンスキンがある分、白有利なことはあっても赤有利とは言えませんよね？

手加減している白と全力の赤を比較して、(+35%はアビセア外の赤にとってかなり頑張ってる値です)
「赤の方が強くね？」っていう理論はおかしいですよ。


もちろん、最大HPで頭打ちになるのでやっぱり５は強すぎるっていうのは
分からなくはないですよ、私は
「5じゃちょっと強すぎるから、4.5相当のものをサポ赤で4が使える96までになんとかしてくれ」
という考えなので。