詐欺バザー対策をお願いします。

悪意あるバザーを減らすって意味じゃ競売化の効果って確かにあるとは思います。
撲滅となるとバザー自体を無くさないと難しそうですが...

ただ、競売化って色々と影響が大きい対策ですよね（メリットもデメリットも含めて）
あとはどの程度まで被害があるのかってところじゃないでしょうか。
影響が大きいだけに、結構な人が被害に遭っているようじゃないとそこまで思い切った対策は難しいように思います。
少なくとも被害者がごく少数なんであれば、その他大勢にまでリスクを背負わすのはどうなのかなと。

逆に言えば、結構な割合で被害が出ているのであれば、少々リスクがあってもやる価値が出てくると思うのですが、どうなんでしょ？
個人的には被害に遭っている人って割と少数だと感じてるんですが...
（違ってたらすいません。ウチの周りでは聞いたことがないもので...）

競売対応、被害が減ることは減るでしょうけど、それでも「あ、競売より安くバザーやってる人がいる！」と
相変わらずよく確認もせずに買って「騙された！」と自分の落ち度を棚上げして悪く言う人は残るでしょうね。

逆に聞きたい。なぜ、「自衛もひとつの手段だけど競売化」と執拗に言い続けるのだろうかと。
他の人も書いていますが、この話題に便乗して競売対応をしてほしいだけなんじゃないかな。

自衛は限りなく100%に近い対策ですよ。それを「そういう案もあるけど・・・」と流す姿勢が理解できません。
（きちんと認めたうえで、更に改善案を出している人がいることは理解できております、念のため。。）

自衛は１００％だが被害は０％にならないから　ちかづけるように努力するんじゃない？

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

・思い込むのは構いませんが、決め付けて掛かってる時点で一方的ですよね。
(中略) 理屈、屁理屈ではありません。問題があるならGMに問い合わせて伺ってみてください。

・負け犬の遠吠えと喜んでそう、というのも聊か被害妄想が過ぎる気が、訂正されることを勧めます。

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問い合わせる必要はないですね、バザーの仕様上では何ら問題はありません。
仮に、問題にならない部分に問題があると思う人がいても現在のヴァナ上ではどうしようもありません。

負け犬～に関しては被害妄想というより、罠バザーをしている人への私なりの一評価？です。
確かに妄想の類ではあるので、こちらのレスが終わり次第削除しておきましょう。

Quote:

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言っちゃならんこともあるのでしょうが、そもそも＃１のスレ主の書き込み自体
買い手の一方的な主張であり、売り手の意思なんて全く考慮していない
のですよ。　その上詐欺だの何だの言われたら、売り手がどう思うか少しは考えてくれよ、と。
競売云々もそうです、買い手の主張ばかり書いて売り手のコト殆ど書かれてないですよね。

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♯1を見直してきました。
そもそも買い手の主張ですから、売り手側への考慮はまた別に出ればいいと思います。
それこそ、売り手側の主張がレスにつくなりすればいいかと。

売り手側として見れば、
・システム上問題がない、価格設定は自由だ。
・多少カオスの方がゲームが面白いじゃない。
という主張では足りませんかね。
カオスの部分は、私個人としては引っかかった人が嫌な思いをしてまで必要なものとは思いません。

Quote:

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売り手と買い手、双方が納得出来るルールは既に構築されてあるんですよ。
それを　（中略）　相手を詐欺呼ばわりする＃１のスレ主の様な考え方を、
買い手の方に問題があるという風に切り変えないとマズいと思いますよ。私は。

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システム上、売り手が設定した値段を買い手が納得した上で買う、というのが前提で、
誤認識などが無ければ成立します。
誤認識は買い手側で起こります。　
ゆえに買い手側がヒューマンエラーを自覚し、注意する。　これ以上語ることはない。
と終れば、買い手側の問題で一蹴なんでしょうけれど、

バザーの中には、そのミスを促す（強制ではありませんが誘発を期待している）
売り手側のモラル部分の問題もありますし、
ヒューマンエラー自体が0に出来ない以上、
解決策が出来るにせよ、長引くにせよ、買い手側だけの問題では終れないと思います。

※モラルを求める側の主張に沿う結果は望みにくいのですけれどね。
　　だからと言って、モラルを求める声がなくなる訳でもないですし。
　　なくなっていいものだとも思いませんというのは、私個人の考えですが。

Quote:

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追記：
競売は買い手に優位です。何故なら「価格競争が明確化」されているから。
バザーはその逆、理由も同様に逆です。
双方それなりに権益があるから成り立っているので、不可侵のままでいいと私は思います。

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その辺は私自身は可も不可もなく。理由は異なりますが、
現在競売にかけられない貨幣以下略を出品可能にしても効果は薄いと思っていますから。

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...932#post356042
安川：旧貨幣を見分けやすくするアイコン調整は次回テストサーバー更新で導入できそう、とのことでした。
なお、間違いが起きないようシステムで厳格に縛りをいれていくことは、その分自由度を損なうことになりますので、そこまで踏み込んだ対応は現状で考えていません。

今週のまとめからです

Quote:

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Originally Posted by Clowzy

そうかな？
少なくとも自分に落ち度があると認められる人はクレームなんてつけないと思うんだけど。

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自分の落ち度を認めたとして、バザー側へのクレームや効果のないGMコールがなくても、
バザーそのものを真っ当と思うかどうかはまた別な話ですし、
システム的に改善しようという動きに追従したり、公式的に提議するのも別かと。


現バザーシステムで取り締まれないという意味では真っ当な訳ですが、
それ以外の判断基準というものが人間にはありますからね。

Quote:

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Originally Posted by Hekiru

ちなみに　おいらはかかったことないよ

競売貨幣反対ってひとは　そこからさき発展するメタル　ポーチ　シンダー　ドロス　アレキ他の競売可の流れの妨害をしてるんですよ
多くのバザーをみてまわるのでなく　もっともやすいものをさがせる競売は　安く売りたい人とそれをかいたい人を直接つなげる場です
画面表示をこえる人数がいるバザー街も半減しすっきりみやすくなるでしょう
買い手のために売り手が工夫するのも当然だし　みつけてもらえず　うもれていた品々も掘り起こされ取引活性化するでしょう
スレちがいだろうと　なんだろうと　こじあけたいのですよ
わかっててやってるので　きをつければうんぬん　反省だの慎重だのいりません
あと　詐欺ではあるけど違法ではないのでＧＭコールもふさわしくありません

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まったくもって意味がわかりませんね。
詐欺が違法じゃないってなんだろう？
詐欺は完全に違法で罰せられる行為です
今回の件は詐欺じゃないからＧＭコールも意味がないだけです。
ＦＦには買い手のために、売り手が工夫するほどの機能はありません。
所詮サチコメで値段アピールしかできません。
てか、わかってやってるからだから何なの？ってレベルです
別にスル―できるし、付きまとわれてるわけじゃないし、テルがとんでくるわけでもないし。
どうして、相手にしないって事ができないんでしょ？

Quote:

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Originally Posted by osan

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...932#post356042
安川：旧貨幣を見分けやすくするアイコン調整は次回テストサーバー更新で導入できそう、とのことでした。
なお、間違いが起きないようシステムで厳格に縛りをいれていくことは、その分自由度を損なうことになりますので、そこまで踏み込んだ対応は現状で考えていません。

今週のまとめからです

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こんばんは。

今週のまとめに開発側の見解がありましたが、私は支持します。
自由度が損なわれるような対応はお奨めしません。

別途、旧貨幣の競売出品について、何か問題があるのかについて考えてみたのですが、やはり取引の数が他を圧倒してるためではないかと思われます。（もしかして既出かもしれませんが・・）

100単位にならない端数では、7枚しか出品できないのですね。これだと売り手にはあまりメリットがなさそうです。
もし、競売での取引を可能にするとしたら、100、1万貨幣のみとするのが妥当だと思われます。

今週のまとめでコレ以上ない回答が来てたので、ソレを前面支持したいと思います。
モラル云々は尊重すべきことでしょうが、公式スレの場で言うようなモンじゃないと私は思います。
とりあえず、

・旧貨幣のアイテムを競売に追加、は買い手のミスを減らす原因にはなり得ない。
（桁やアイコンの確認ミス、金額の入力ミスはバザーでも競売でも起こりえるコト）
・売り手の責任は価格明記とアイテム表記で果たしており、それ以外は買い手の責任である。
（ルール以外のことについては、それこそ当事者同士で話をつける問題だろうと）
・コレ以上の議論は不毛
（公式見解が出たので、何か提言するにしても実装後暫くの経過が必要なのでは）
と思ったのでバザー対策スレッドに関しては下記を最後に発言しません。
　
開発も仕事が追加されて大変でしょうが、言ってしまった以上「誤購入で泣きを見た一部の人」の為
アイコンの枠色変更でしたっけ？頑張ってください。

一貨幣を100貨幣値段でバザーしても1貨幣を100貨幣と偽って売ってる訳ではないから購入者が悪いという方が多いですが･･･
1貨幣を100貨幣の値段でバザーすると言う事は”紛らわしい値段”という偽情報を発している事を忘れて無いでしょうか？
高額品と勘違いのしやすい値段を付けるというのは立派な情報発信です。

一寸だけ卑怯な例えを出します
偽ブランド品を本物のブランド品の値段で売っている店があります。偽物を本物と偽って売っているなら犯罪　　
本物とは言わずに唯品物と値札を付けて売っているのは問題無いのでしょうか?

Quote:

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Originally Posted by Heatguyj

一貨幣を100貨幣値段でバザーしても1貨幣を100貨幣と偽って売ってる訳ではないから購入者が悪いという方が多いですが･･･
1貨幣を100貨幣の値段でバザーすると言う事は”紛らわしい値段”という偽情報を発している事を忘れて無いでしょうか？
高額品と勘違いのしやすい値段を付けるというのは立派な情報発信です。

一寸だけ卑怯な例えを出します
偽ブランド品を本物のブランド品の値段で売っている店があります。偽物を本物と偽って売っているなら犯罪　　
本物とは言わずに唯品物と値札を付けて売っているのは問題無いのでしょうか?

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偽ブランド品を売ろうとした段階で犯罪であって価格は関係ないよ。唯品物と言おうが著作権侵害をしている偽物と判断されれば犯罪。
1貨幣を100貨幣の値段でバザーしてるのは、100貨幣の偽物を売ってる訳でもなく1貨幣を売っているだけ。価格設定は売り手の自由であり、買うか買わないかは買い手の自由である。それだけの事だよ。

Quote:

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Originally Posted by Heatguyj

一寸だけ卑怯な例えを出します
偽ブランド品を本物のブランド品の値段で売っている店があります。偽物を本物と偽って売っているなら犯罪　　
本物とは言わずに唯品物と値札を付けて売っているのは問題無いのでしょうか?

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良い悪い議論は別にもうどうでもいい感がありますが、この例をFF11で実行するには、アイコンが全く同じのアイテムで、アイテム名が見えないように販売したら、この例と同じになるかな。
今のシステムだと、アイテム名丸見えなので「本物とは言わず」っていう部分が不可能ですね。
間違えて買うお客さんは、その人が店員さんに、「これは本当に○○ですか？」って聞かなくても「これは△△ですよ」と説明しているのに客が説明を聞いてないだけかと。

1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）

日本の法律ではこうなってるようですね　ただ　国によってことなるので違法とはいいきれません
ヴァナディールの法律などしらんし
詐欺＝直違法　罰則ってわけではないですね

Quote:

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Originally Posted by Hekiru

1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）

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なにか勘違いされてる様ですが、売り手側は誤情報を提示してる訳ではなく、詐欺行為をしていません。

第九十五条　意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

動機の錯誤とは、意思成立過程に勘違いがあることである。
動機の錯誤は、原則として錯誤にあたらず、一定の要件を満たした場合にだけ、例外的に錯誤無効を主張できる。
原則として錯誤にあたらないのは、無制限に動機の錯誤による契約の無効主張を認めると、取引の安全が害されるからである。

例外としての錯誤無効の要件・条件
1 法律行為の要素に錯誤があること
2 表意者に重過失がないこと

重過失とは、ほんの些細な注意を怠ったために、勘違いをしてしまった等である。

以上の事からバザーに関しては買い手の注意不足による錯誤であり、売り手側は誤情報を提示してる訳ではなく、詐欺行為ではない。
詐欺バザー呼ばわりしている方々は、根拠のない誹謗中傷をしている事に気付いた方がいいですよ。

Quote:

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Originally Posted by Hekiru

1.一般社会通念上、相手方を錯誤に陥らせて財物ないし財産上の利益の処分させるような行為をすること（欺罔行為又は詐欺行為）
2.相手方が錯誤に陥ること（錯誤）

日本の法律ではこうなってるようですね　ただ　国によってことなるので違法とはいいきれません
ヴァナディールの法律などしらんし
詐欺＝直違法　罰則ってわけではないですね

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法を引き合いに出すのであればしっかり法を勉強した上で書き込みましょう。

そんなに詐欺バザーと呼んでほしくないなら、新しい呼称のひとつでも提案してはどうだろうか。
例えば、
「錯誤を起こさせる目的で高額アイテムと似た別アイテムをその一般的な所謂相場と同額程度で出品し、
　ギルを稼ぐことを目的としたバザー」
長いから略して「さギバザー」。
どや?w

Quote:

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Originally Posted by 743

そんなに詐欺バザーと呼んでほしくないなら、新しい呼称のひとつでも提案してはどうだろうか。

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それ、何かの解決に繋がるんでしょうか？　もうこんな話、どうでもいいやーって事でしょうか。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

それ、何かの解決に繋がるんでしょうか？

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それはこっちが聞きたいよw
なんでこんな話の流れになってるんだか意味がわからん。
実際他人のバザーが詐欺かどうかなんて、そんなん各自で判断すればいいのにさ。
それを国会議員じゃあるまいし、詐欺という呼称を避けることになんの意味があるんだか。
大事なのは誤購入して泣く人を少しでも減らすこと。
ついでに悪党の稼ぎが減ってプギャーできればもう言う事なし。
あとできることといったら、身近に貨幣集めてる人がいたら詐欺バザーに気をつけてねって言うぐらいだね。
前にも言った通り、最終的には１人１人が気をつけなきゃいけないのはその通りなんだし。

GMさん
スレッドのクローズ時ですよ

Quote:

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Originally Posted by 743

実際他人のバザーが詐欺かどうかなんて、そんなん各自で判断すればいいのにさ。
それを国会議員じゃあるまいし、詐欺という呼称を避けることになんの意味があるんだか。

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個人の主観で言っていい事ではないでしょ。心の中で思っている分にはいいけれど。
こういったバザーに悪意を感じるか感じないかと問われれば、悪意があるようには感じる。ですが、バザー内容は規約違反ではない。
違反をしてない相手を、詐欺だの悪党だのと誹謗中傷し、自分が規約違反してどうするんです？

Quote:

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Originally Posted by 743

大事なのは誤購入して泣く人を少しでも減らすこと。

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最優先かどうかは別にして、誤購入して泣く人を少しでも減らす。という事には同意です。その方法の一つとして、即実行可能なものを以前にも提案しています。

Quote:

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Originally Posted by Raidy

誤購入してしまう方は買うのを1貨幣のみにしたらいいんじゃないですか？
きちんと確認せずに買ってしまうのが問題ですし、1貨幣だけに絞って買ってれば100貨幣の値段で1貨幣を買うことは無くなると思いますよ。

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開発側でアイコンの変更もしてくれる様ですし、各々が注意を怠らなければ誤購入は防げるんです。

誤購入を減らすという面から見ても競売適応化は逆効果でしょう。競売は金額入力の作業が増える分、誤入力による誤購入増加があります。バザーでは誤購入しなかった方々も誤購入してしまうケースが考えられます。

GMの裁定で黒が付かないなら詐欺師呼ばわりすべきじゃないと思いますよ。どんなにグレーでもね。

Quote:

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Originally Posted by 743

それはこっちが聞きたいよw
なんでこんな話の流れになってるんだか意味がわからん。

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意味がわからないなら、意味のわからない遊び半分の書き込みは止めるべきでは？
それに、誰も「詐欺バザーと言うな」と言っているわけではないでしょ。
「詐欺ではない行為を、自分の失敗を棚に上げて詐欺だと批判するな」と言っているだけで。

流れが読めないなら無意味な書き込みはしないほうがいいですよ。

とうとうこんなトンチンカンなことまで言い出すようになったか・・・

Quote:

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Originally Posted by Heatguyj

一貨幣を100貨幣値段でバザーしても1貨幣を100貨幣と偽って売ってる訳ではないから購入者が悪いという方が多いですが･･･
1貨幣を100貨幣の値段でバザーすると言う事は”紛らわしい値段”という偽情報を発している事を忘れて無いでしょうか？
高額品と勘違いのしやすい値段を付けるというのは立派な情報発信です。

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「詐欺バザー(仮)」を擁護するものではないですけど

たとえば1バイン紙幣の相場が10,000ギルとして

バザーで1バイン紙幣50枚を間違って1,000ギルで出品して買われた時はどうなるんですかね？

10,000相場なのがわかってて注意もしてあげず、しめしめと買っていった購入者が責められるんでしょうか？

出品者は差額の45万ギルを要求するけど、それに応じない購入者は「悪意ある行為」として咎められるのでしょうか？

一般論かはさておき、私のこれに対する意見は「どう見ても出品者が悪い」です。

1バイン紙幣を1,000,000ギルで買っても、1,000ギルで買われても結局のところそれぞれの「注意不足が招いた結果」にすぎないんです。

自分のミスによるところが大きいのに、他人の行動が原因だから　というのはクレーマーすぎじゃないでしょうか。

今回のアイコン区別だけでも十分すぎるほどの対応だと思います。

スレッドの頭から、読み返していると、間違いを起こしやすいアイテムも買う側は自身で認識されてる様ですよね？
その極限られた特定のアイテムを買う時だけ注意する事すらも出来ないのですか？
アイコンの枠も付くことですし、もう充分すぎる対応かと思いますけど。

自由なバザーが規制される様な事は望みません(個人的には全品カンストバザーとか何も売る気が無い人の、バザーアイコンは何か別の仕組みでもあれば良いなと思ったりもしますが･・・でもまぁそれも自由ですから兎や角云う筋合いではないですね)。
ましてや、それが特定のプレイヤーにとって気に入らない価格設定だから等と云う理由では到底受け入れられません。

Quote:

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ついでに悪党の稼ぎが減ってプギャーできればもう言う事なし。

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こんな事まで云いだす様では、全くお話にならない。
運営側の対応も出てることですし、本当にココはクローズされた方が良いと思います。

個人のレベルでの注意喚起と、客観的な事実として間違いが多く起こることへの対策は分けて考えるべきですね。
また、ゲーム内のシステム的には問題が無いので、個人の主観で詐欺と感じるのはわかりますが、
犯罪行為としてリアルの法律を持ち出しても意味はないかと思います。

個人個人で気をつけるなんてことは当たり前、ですがそれでも人間はミスをするものなのです。
だれもミスするなんて思っていない。でも実際には１キャラ専属でも割に合うくらいは
間違う確率があるからこそ横行しているのではないでしょうか。

そこにはミスを誘発する要因がいろいろあると考えられますから、今後も注意深く分析して
違いに気づきやすいように改善していって欲しいところです。

とにかく個人で気をつけろという指摘では、何も解決しません。
事故の多い魔の交差点でいくら注意喚起しようが事故は減らないのですよ。

個人的にはバザーと競売のスタック価格が、単価と総額という違いがあるのも要因の一つと思います。
バザーに総額表示はできないですかね・・・表示スペースが足りないかな；

Quote:

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Originally Posted by Peppermint

個人的にはバザーと競売のスタック価格が、単価と総額という違いがあるのも要因の一つと思います。
バザーに総額表示はできないですかね・・・表示スペースが足りないかな；

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総額表示は、何年も前に実装済 なんですけどね。。。

ミスを誘発する原因を潰して行くという考えには賛成です。
現在の自由度に制限がかからない範囲であればですけど。

もうこのまま続けても、詐欺かどうかの議論が続くだけで、システム改善の提案があまり出てこない気がする。
これだけ話し合われた事で、むしろ対策なんか行われなくても注意するようになったのではないでしょうか。
ここ見てない人の心情は変わりませんが、アイコンが変更されるなら、見てない人もにも影響はあるはずです。
今回の対策はもうアイコン変更でされるそうですし、この効果がどれくらいなのかは時が経たないと分かりません。

詐欺かそうでないかの意見でなく購入に際し、さらに誤解を招きにくくし、余計な手順も増えない案があるなら提案しその様な案がもう出なさそうならばクローズしていいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Peppermint

個人的にはバザーと競売のスタック価格が、単価と総額という違いがあるのも要因の一つと思います。
バザーに総額表示はできないですかね・・・表示スペースが足りないかな；

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確認メッセージをよく見てみるといいですよ。
複数個を纏め買いする場合は、個数と合計金額が表示されています。

普通の人
　間違えて高い１貨幣を買ってしまった、バザーだしてたやつむかつく！
でも公開されている情報を読み間違えたのもこっちだし、多分無理だろうけど、一応返品交渉して駄目なら勉強代として諦めよう・・・

変わった人
　間違えて高い１貨幣を買ってしまった、バザー出してた奴むかつく！
それもこれもシステム的に詐欺できるようにしているのが悪いんだ。システム側で詐欺撲滅するようにしろ！詐欺容認するのか！

　ちょっと極端ですがこんな感じでしょうか。
多分システムでわかりやすくてしても買う人はきっと詐欺まがいと仰られているものを買う人は買うので無駄な気がします。注意力散漫な人は何したって買うでしょうし。

普通の人なら
相場１ツクク5,000ギル、１ルンゴは500,000の鯖で
１ルンゴに見せた１ツククが450,000で売られていたらあやしいて思うんですが、
そういう危機意識がないのかというのがとても疑問です。

ちなみに私としては容認とまではいいませんが、そういうのがあってもいいと思ってます。
人が関わるゲームなんだし、そういう面も含めて楽しみたいです。
でも自分じゃやらないですよ。そんなはした金のために詐欺師扱いされるのとか割りにあわないので。

いえ、最終確認での話ではなく、アイテム一覧で、単価　/　総額の表示があったら、よりわかりやすいなということです。

Quote:

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Originally Posted by Peppermint

いえ、最終確認での話ではなく、アイテム一覧で、単価　/　総額の表示があったら、よりわかりやすいなということです。

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これで引用できてるのかな。
今現在の形だと、
１ツクク______________________5,000G
という表記ですが、
例えば50枚バザー出品していたら
1ツクク(50)___________________5,000G/250,000G　　（）内はバザー出品している数。
としたらわかりやすいということでしょうか？

仮にそういうシステムが出来たとしても、多少減る程度でここでいう詐欺と呼ばれるものは減らないと思います。
数字だけ見て、何を売っているかをキチンと確認しない注意力散漫な方がカモられているだけですから。

とはいえPeppermintさんの案もあると便利だとは思います。

Quote:

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Originally Posted by Peppermint

Quote:

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Originally Posted by Clowzy

確認メッセージをよく見てみるといいですよ。
複数個を纏め買いする場合は、個数と合計金額が表示されています。

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いえ、最終確認での話ではなく、アイテム一覧で、単価　/　総額の表示があったら、よりわかりやすいなということです。

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(多分私のコメントに対してのコメントだと思うので勝手に引用を入れ子にしました)

例えば5,000ギルで50個出品中の商品を29個買う場合にはどういう表示を求めているんでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Charlotte

例えば50枚バザー出品していたら
1ツクク(50)___________________5,000G/250,000G　　（）内はバザー出品している数。
としたらわかりやすいということでしょうか？

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仮にCharlotteさんの仰るような表示であった場合、リスト上の総額表示は50枚全て買う場合にしか使い物にならないのでは？

例に挙げたようなケースではその場で即暗算するか、出来ない場合は最終確認を表示させて購入するか決めるかになると思うので総額表示は不要と思います。
5,000とキリのいい数字ならまだしも、4,980や4,649のような場合で「大体これくらい」としか判断できないならそもそも総額も要らないと思います。

結局のところ表示する情報量を増やしても相場より高値で売る人は消えないと思いますし、同様によく確認しないで購入して詐欺だと騒ぐ人も消えないでしょう。
高い授業料を支払って、それが身になるかどうかは各々の学習能力の差だと思ってます。

差誤とかも、もう今回のは全然違うからね。。。
今回の件でよくそれ出してくるなって感じですよ。。。
もう、ホント詐欺バザーっておおげさすぎると思う。
逆に何でひっかかるんだろうってホント思う。
これくらいのレベルの事で詐欺だの逆に恥ずかしいと思うよ。
相手を取り締まることのできない現状で、詐欺詐欺騒いでも結局、買った人が騒いであいつマジでひかっかたのかって周りに影で笑われるだけのレベルだと思う。
現実、勝手にあなたが相手の設定してる値段で買ったで終わりだし。
ヴァナは値段自由だし、相場なんての勝手にプレイヤーがこれくらいだろうって暗黙の了解でやってるだけで、自分が仕入れた物に利益いくら乗せようが自由ですし。
別に、ちゃんと商品渡してるんだし、自分がいくらで売りたいか値段も表示されてるわけだし。
世の中には、こんなレベルの高い詐欺にあってホントに可哀想だなって思う詐欺にあった人やこんな計算されつくしてたら中々気づかないだろうって内容もあるけど、今回のはひっかかるほうがありえないレベルだと思う。
相当集中してないと難しいレベルなら言ってる事もわからなくはないけど実際、眠い中やろうが１８連戦後とかにバザー見ても間違うレベルじゃない。
数字と絵と文字って言う普通なら誰でも見て読めるものなのに、間違う要素１個もないと思う。
実際、別に見にくいとさほど思った事も無いかな。
例え見にくくても、さほど集中しなくても間違う要素がないと思う。
数字や文字なんて生きてるなら、毎日子供のころから自然とたくさん見て自然に見分けらえるように育ち生活してるはずなんだけどなー。
高速でログが流れるわけでもないのに、どうしてなんだろう？って思っちゃうんですよね。
自分のミスって言われるの嫌がる人いるけど、こういうのはホントは誰もかからなければ、無駄だから誰もやらなくなってあっという間にやる奴いなくなるもんなのに。
ひっかかるからやめないんだよ。。。
アイコン変えて誰もひっかからないようになればいいけど、結局ひっかかる奴いるかぎり相手は止めないんだから、ひっかかった人の意識改善は絶対必要ですよ

Quote:

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Originally Posted by Oriole

諸々のご意見を拝見して、ひとまず「グレードに応じて旧貨幣アイコンの外枠の色を変更する」という対応を検討しています。（全てのアイコンを見直すことは現実的ではないので、可能な範囲での限定的な対応になります。）

賛成／反対／効果のほどなど、旧貨幣だけでも対応すべきかご意見を頂ければと思います。

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これまでで一番話題に挙がっているのが1バイン紙幣です。
手持ちのバイン紙幣を見比べてみると、貝貨、硬貨に比べて色の差が少なく
これが誤認の一因となってるのではないかと考えます。

対応は100バイン紙幣だけで良いのではないでしょうか。
外枠の色を変更するのでは貝貨、硬貨の変更もしなければならなくなります。
少なくともそういう声が上がるのは想像に難くないです。
とは言え、紙幣だけに極端な色の変更もできないと思いますので
100バイン紙幣のアイコンを左右反転してみてはいかがでしょうか。
作業量も確認作業も1/3になると思います。
さすがに形状が変われば気が付きますよね・・・？

賛成／反対／効果のほどにつきましては、対応しなくてもいい問題だと思います。
ですが対応しないと収まらない流れになってしまっているので、やるべきでしょう。
少なくとも被害者(と言っていいのか？)の溜飲を下げる効果はあると思います。
言い換えれば、それ以上の効果は無いと思います。

貨幣のアイコンを変えるのと一緒に、カンスト金額の商品をバザーしてる人のバザーアイコンを表示しなくなるようなフィルターとかできませんか？
もしくはバザーもサーバーごとに流通量や平均価格のデータはおそらくとっていると思うので、平均の10倍以上の値段の商品をバザーしてる人のバザーアイコンを表示しないとかのフィルターでもいいのでお願いします。

Quote:

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Originally Posted by piruro

ひっかかるからやめないんだよ。。。
アイコン変えて誰もひっかからないようになればいいけど、結局ひっかかる奴いるかぎり相手は止めないんだから、
ひっかかった人の意識改善は絶対必要ですよ

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引っかける奴がいるから被害者がいるという考え方は欠片もないのですね。
そもそも「引っかかる奴がいるからやめない」って……所詮人間その程度っていう、寂しい事実ですね。

と、人間の本質についてはともかく、

引っかかった人に関わらず
「ヴァナには引っかけようとする人間がいる以上、自衛するしかない。」と自覚する必要はありますが。

１貨幣の100倍の価格でひっかかるのなら、50倍の50貨幣でも作ればいいんじゃないかと。
それなら１貨幣5,000と100貨幣500,000を間違えなにくくなるんじゃないかと。

取得方法等はなーんにも考えてなくて思いついたことそのまま書いてます。
まあ１貨幣50枚渡せば50貨幣１枚もらえるくらいのテキトーな考えです。
アイコンは１貨幣と100貨幣で分けてあるから、50貨幣は今運営が提示している１貨幣の外枠の色変えで対応くらいで。
まあこういうのしてもだまされる人は確実にだまされるのでしょうがｗ

アイコン変更に賛成か反対かで問われれば、どうせだまされる人が減らないのでその変更にかかる労力を別のところにまわしてもらいたいという意味で「反対」。
でも本心としてはどうでもいい。

＝＝＝＝＝＝＝ここからチラ裏＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　ちょっとこのスレの内容とは違うのですが似たような事例なので書かせてもらいます。
競売の誤落札の時に実際あった事なのですが、私の出品したものを桁を多くして落札したので返してほしいという旨のtellがきました。(細かい額は忘れたので仮に相場100万ギルのものを1,000万ギルで誤落札したとします。)

Quote:

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間違えて高く落札したので返品するんで返金よろ

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といったものです。私自身は誤落札しても返金要求をしない人間なので、丁重にお断りしたところ罵詈雑言を吐かれました。しかし、一番気に食わないのは自分のミスをミスと思わず返金してもらえて当たり前と思う姿勢です。
これが、

Quote:

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間違えて高く落札してしまったので、品物代＋400万はお支払いするので500万だけでも返金していただけないでしょうか？

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とでも言われようものなら品物代＋100万で残りは返金することも考えます。

　このスレの主旨は、「悪意ある詐欺まがいバザー対策」に対してですが、詐欺バザーと断言する派の意見を見ていると上記のようなことを思い出しました。

Quote:

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Originally Posted by nyu

引っかける奴がいるから被害者がいるという考え方は欠片もないのですね。
そもそも「引っかかる奴がいるからやめない」って……所詮人間その程度っていう、寂しい事実ですね。

と、人間の本質についてはともかく、

引っかかった人に関わらず
「ヴァナには引っかけようとする人間がいる以上、自衛するしかない。」と自覚する必要はありますが。

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　手っ取り早く、「貨幣にexでもつけて全部自分で集める」もしくは「トレードでしかやり取りできない」という案を提示しては如何でしょうか。仰るとおり、だまされる奴がいるから詐欺まがいはなくならないと思います。そして基本的に私は人間はそんなもんだと思っています。

あと
引っ掛ける奴がいるから被害者がいるという考え方は欠片もないと仰っていますが、
引っかかる奴がいるから加害者が増えるという考え方が抜け落ちています。
両者は表裏一体のものと思うので、片方だけで判断するのはどうかと。

私個人の意見としては、「糾弾されるべきは被害者、加害者両方共」です。
といっても、ゲームなんだし詐欺まがいがあっても面白いとも思っています。

紛らわしいかもしれないアイコンは変えちゃいますー、という対策が一応入った事ですし、
そのあとはもう同じ話題がループし続けてるので、ぼちぼち沈静化してもいいんじゃないかと思った。

ここまで、万人が手を打って納得する対策案は出てないしね。
（一応、市場価格に対して不自然に高価な取引になる時だけ、警告出したらどうかという提案はしたがスルーされたし）