ご自身で本当に分かっていませんか？貴女が今後もフォーラムを利用されるとQuote:
Originally Posted by lovins
思いますので老婆心ながら説明します。
スレ違いになるので折りたたみます。
フォーラムの趣旨はＦＦ１１をプレイするより多くの人達にとって
利益になる話し合いをする場です。その提案が大多数にとってメリットが
あれば賛同も多いし、逆であれば反対が多数になります。
lovinsさんの何が悪いのかと言えば、多くの人達にとってでは無く
lovinsさん個人の為だからです。もしlovinsさんが個人でなく
より多くの人達の為というのであれば最強武器群の不遇ＷＳを救いたい
とかのスレの方がより多くの賛同を得られると思うし、
自分も応援したでしょう。重ねて言いますがフォーラムは個人的利益の
為に発言する場ではありません。より多くの人達にとって利益になる話し合いを
する場です。
そして思い込みだけでモノを語るのも良くありません。確かに文章だけで
相手の考えや狙いを理解するのは難しいですが、１度の決めつけだけで
絶対にこれが正しいとは思いこまないで下さい。
例えばlovinsさんは自分を
このように努力をしない人間と決めつけていますが、どこでそんな判断をQuote:
Originally Posted by lovins
しましたか？少なくても自分は貴女と違いメタルが1500個なんてきつい
と泣きつかずに集めましたし、シンダーも集めて９９にしましたよ。
全部のコンテンツをモンクで攻略したいからシャウトがあればそれに
乗り、無ければ主催します。貴女より上手く行って無いのは新ナイズル
です。暗学だけの縛りに逆らいたくてそのジョブ無しでＬＳメンと
チャレンジしていますよ。議論に対してこの様な話は
不要と思い発言していませんでしたがもっと自分の事書きましょうか？
lovinsさんと違う立場からの発言だからと言って勝手に他者の事を
決めつけないでください。自身が恥ずかしい思いをする事になりかねませんよ。
最後に、相手と議論するなら相手の立場も考えた上で発言して
下さい。もし自分が貴女の立てたスレに
こんな事を言われたらどう思います？頑張っているのにそれをQuote:
自分に言わせれば我が儘自己中にもほどがありますよ。
きつい言い方ですが駄々っ子にしか見えません。レリックや
ミシックはその前段階から既に同じかそれ以上のお金が
掛かっています。作るのが大変ならやらないと
いう選択肢もあるんですよ？出来る範囲で楽しめば
良いじゃないですか。
否定されたら悲しくありませんか？人それぞれに頑張れる
量は違います。自分より出来ない人＝何もしていない人
と決めつけてしまわないで下さい。そんな事を言い出したら
貴女ですら自分から見たらメタル１５００個如きで泣きを
入れて、自己中な要求するなと言えてしまうんですよ。
立場の違いから賛成と反対に分かれるのは当然なのですから
自分と逆の人間を頭ごなしに否定するだけでなく、自分が
もしそうだったらと立場を置き換えて見るとまた違った
答えが出てくると思います。今後そう言う風に人の意見を
見て意見くれる事を願います。
努力しないと遊べない。と思ってしまう仕様？について
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03-05-2013, 10:24 PMSyuuichi
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03-05-2013, 10:55 PMlovins誰が弱体＝悪だなんていいました？変なレッテルはらないでほしいです。Quote:
Originally Posted by KalKan-R
TOPを弱体して～のくだりなんて一文字も発言してないです。
レリミシエンピはもともと最強武器群でしょう？
それを得るにはそれなりの努力が必要であっていいと思います。
それに必要な試練などがつまるかつまらないかは別の話だと思っています。
RPGにおいて自身を強化したくて作ったのに、それを作れない人が困るから弱体しても全体のためだ。
私はそうは思いません。
大体VWでよく叫ばれてるチーリンウプタラですらレリミリエンピ縛りしてるのって外人さんくらいでしょう？
モルタとかビス水晶竜はメインコンテンツといえどもラスボス近い存在でしょうから確かに募集に縛りはありますね。
でもそれはレリミシエンピを必要とされるコンテンツ側の難易度の問題でしょう？
新ナイズルにおいてもそうです。
暗学しばりというのはジョブ格差の問題です。
こっちに関してはラグナ９９のみ募集なんて聞いたこともないです。
学は強化スキル縛りですから当然伝説の武器群は関係ないです。
そしてモンクが募集からはじかれるのはブーツが履けないからです。
こんなコンテンツは私も異常だと思っていますからそのあたりは直して欲しいと思っていますね。
Syuuichiさんも私が個人の利益だけを追求している人間だとレッテルをはってくれてますが決めつけないで欲しいです。
私は、弱体以外でバランスをとる方法を模索したほうが建設的だと考えているだけですよ。
ペルルや競売武器でも遊べる
AF+1でも何とかなる
AF3+2があれば楽になる
エンピ90などがあれば安定して勝てる
レリミシエンピ99ならひゃっほいできる
コンテンツ側やジョブ間のバランスでうまく調整できればいいのではないかと考えています。 -
03-05-2013, 11:31 PMricebaaler端から端まで賛同します。Quote:
Originally Posted by lovins
追記
でもヘイストキャップは弱体方向の調整が望ましいと思ってます。 -
03-05-2013, 11:34 PMKalKan-R
えっと、Lovinsさん個人への意見ではないので、勘違いされたのでしたら申し訳ないです_(。_。)_
別のスレで、そのような投稿を繰り返す方が若干名いましたので、「建設的に」話し合おうという意味合いです。
さて、lovinsさんは「弱体調整」は建設的でないので、という意見を出していますよね？
自分は「弱体調整」は建設的でないとは思いません。
より良いバランスを「建設」するためには、適正な弱体調整は必要だと考えているからです。
主な理由は１つ前の投稿のリンク先にあるものですが・・・そこには書いてないものが１つあります。
それは、ユーザー側から気にしない方がいいかもしれないけど・・・開発側の人的リソース問題です。
これは自分で同人ＴＲＰＧシステムとかでもいいので、戦闘ルールなどを自作してみると解るのですが・・・
何か突出したものに対して、残りの全てを強化調整で進めていくと、作業量が膨大なものになります。
５つのジョブがあって１つが突出した場合、４つを強化調整しなければならないからです。
そして、その４つがうまい具合に調整がハマればいいのですが・・・強化しすぎちゃうことは多々ありますヽ(;・ー・)ノ
すると、さらに残りの４つのジョブを・・・と、キリがないのですのよね。
そして上方調整を頻繁に繰り返すと、システムの骨子部分がそれに耐えられなくなって大きな歪みが生じます。
基本システムを７５Ｌｖのままで９９Ｌｖまで短期間でキャップを解放して成長させてしまって、
ヘイトまわりのシステムが崩れてしまったＦＦ１１が近い印象でしょうか？
これに対して、突出した１つを少し下方調整するやり方だと、作業量が少なくすむ上に、
作業の工程が少なくなる分、新たなる歪みが発生する確率が少なくなります。
どんどん、なんでも上方調整でイケイケのがいいじゃないか！という意見もあるでしょうし、
ある程度の枠組みを考えて、その範囲内で調整するほうがスタイリッシュな戦闘になるという意見もあるでしょう。
そういった意見がぶつかることで「建設」的なフォーラムになるんじゃないのでしょうか？
反対意見を敵視するだけでなく、相手の意見をきちんと読んだ上で自分の意見を述べる。
どっちが正しいという訳ではないですからねー。
まあ・・・散々、フォーラムで喧嘩やらかしてる自分がいうとまさに「お前が言うな！」でしょうが(ーー;) -
03-05-2013, 11:41 PMricebaaler
こんな感じの荒れ気味だけど議論することに意味があるようなときにこそモデレーターに出てきてモデレートしてもらいたいんだけどなぁ。
現実モデレートするのは開発陣で、モデレーターは単なる削除人だもんなぁ。 -
03-06-2013, 12:39 AMNagomu
Aさん「めんどくさいことやりたくない！楽しむためのゲームなのになんでつらい思いしなきゃなんないの？」
Bさん「やったぶんだけ評価されるっていうことの何が悪いんだろう」
Cさん「他人と行動を共にする場合、最低ラインは守るべきじゃん」
Dさん「突き詰めれば困難を順次乗り越えるのがゲームでしょ？無理難題のほうがむしろやりがいあるよね！」
Eさん「そもそも努力って何？やりたいからやってるだけだしな～」
Fさん「それにしたってライトプレーヤーを拒否しすぎでしょ」
「努力」とか「楽しみ」「遊び」「娯楽」「趣味」について漠然としすぎっていうか
人それぞれの価値観で前提が違っているんですからやっぱ平行線になりがちですよね～(´・ω・｀)
etoさんの挙げている例については
「限定的に決め付けてるようにも思うし穿って見すぎなのでは」という感想です。
みんながみんな、始めてすぐ最強装備に飛びつくわけでなし…長くいる環境だと麻痺してしまいがちですから
倉庫キャラまったり上げるとか別LS別鯖を覗いてみるとか
気分転換みたいなことをしてはいかがでしょう？ -
03-06-2013, 12:52 AMgorotan
もう装備が云々とかコンテンツが云々言うつもりはないけど
自分的にこんな問題よりもPS2や一部のPCで水晶竜に行ったときに回線切断やものすごく重くなる状態をどうにしてほしい。
装備云々よりも戦うことすら出来ない人がいるんですから...
別に努力しなくていいし、やりたいことやればいいじゃない(´・ω・｀)
こんなので最強武器の取得が緩和されるくらいならもうこのゲーム終わりだと思う。
もちろんおかしいくらいに強すぎるなら弱体してもらって結構です。他の武器と比べて〜じゃなくてね。
レリック・ミシック・エンピはそういう武器と思ってればどうでもよくなる話に見えてきました。
VWやナイズルも募集では縛りがあるけど、固定や仲間内でやってるところでは竜とか戦士とか普通にいますよ(´・ω・｀)レギオンはやったことないからわからないけど
装備がないからやらないではなく、やる気がないからやらないでいいやん(´・ω・｀)
それでもやりたいと言いながら作るのも嫌なら他のことすればいいやん(´・ω・｀)？
まずは遊んでくれる人を探そうよ。それが一番の解決への近道だよ。
スレ主も傍観決め込んでるし、もう別でスレ立てた方がいいと思います。
フォーラムでも努力したくないんでしょうね。 -
03-06-2013, 01:00 AMd-3-bQuote:
Originally Posted by Syuuichi
弱体調整とは何なのかみたいな流れになってきたし、丁度良さそうだったのでお二方から引用させて頂きました。勿論お二方とも安易な弱体を要望をしてないことは把握しております。（※ってかこういう文言もイチイチ書かないと誤解される流れってのが何だかね…）Quote:
Originally Posted by KalKan-R
自分は強化にしろ弱体にしろ調整案を見ると大まかに「調整内容」とそれによるユーザーへの「影響」を考えてしまいます。（まあ本来影響とかは運営が考えるべきことなんですけど）
で逆に聞いてみたいんですけど、仮に「最強装備群を弱体調整」というのを提示された場合、それによって被る影響にこのゲームは耐えられると思います？私は思えないんですよね。むしろサービス終了の自爆スイッチにしか見えないというか…既にオーラ防御関連の時に衰弱中に見えるんですよねこのゲーム…今同等かそれ以上になると予想される反発に耐えうる耐久力がないんじゃないかしら？（※あくまで私個人の見解）
建設的な意見ではあっても現実的に厳しければ反対しますってのが私の姿勢ですね。 -
03-06-2013, 03:03 AMOwl
話の腰折るけど、一部脱線しすぎじゃないですか。
スレ主攻撃するのはいいけど(まぁ意味ないと思うんで思うだけにしておいてほしいですね)、主張をとりあえず認めてどうするかを書きましょうよ。
復帰組みという立場から見てですが(私自身はナイズル終、VW途中、サルそれなりに通ってる準廃という所でしょうか)、実際今のFF11はコンテンツの入り口が狭すぎです、ここまでは開発も意図してなかったでしょうがユーザー側が狭くしてるのが現状です。
幸いフレンドやリアフレが居たので続けるようになりましたが、1人だとどうだっただろう。
この時期そういう人のことも考えた方がいいと思います。
誰かも書いてましたが、主催者の失敗リスクを減らすのには仕方ないことだと思います。
こんなガチガチ募集ばかりになったのは緩和のしすぎで最強武器が手に入りやすくなったからですね、いまさら減らしたり調整はできないと思うのでランダムマッチングうんぬん書きました。
アドゥリン前で復帰者相当数いると思うんですが、実装から4ヶ月前後で誰でも楽しめるコンテンツ作らないとたぶんコケますよ、ライトユーザーの復帰者は現状のままでは大半アドゥリン適当に楽しんで辞めるでしょう。
現状これについて話すにはもってこいのスレだと思うし、スレ主さんと同じ考えの人多いと思うけどな、それを否定するよりどうするかって話したほうがいいのでは。
あと前の方のことで追記ですが、ランダムマッチング放置ヤローとかはたぶん解決策ないです、どのゲームでも一定の割合で居ました。
ただFF11は平均年齢に比例して全体的な民度が高いと感じるのでそこまで問題にならない・・・かな・・・？
なったらなったである程度切り捨てるしかない問題ですね。
色々なゲームしたので対応複数みてきましたが、どれも一長一短です。
テスト的に先ずはぬるぽコンテンツに実装するのがイチバンです。
以下追記で蛇足、あんま考えず書いてます。電波気味に見えるかも
結婚相談所が必要なlvのコンテンツってのがそもそもおかしいんですよ、FFっていうブランドであってその基を崩したくないのもあるかもしれませんが。または14ちゃんにシフトしたくて適当なのか。
バランスとかもう取れるわけないから、ぬるコンテンツでもある程度遊べるようにすべき、報酬が重要なのは事実なんで、そこも適当に。
数年前に地上NMなどガチなのを事実上すべて撤廃してライト寄りに作り変えた。と思うのですが、だったら徹底的にライト寄りに寄せるべきなんですよ、もちろんレギオンやOdinII、今後出てくるであろうエンドコンテンツとその延長は残して、住み分けが必要。
メッキは剥げてきていますが、国産MMOとして太く長く長寿すぎて開発もユーザーも感覚がずれてます。
まずよく見るユーザー側の何年うんぬんっていう発言がおかしい、私自身苦労して作った武器がありますがそれはそれ、これはこれ、MMOという場所で復帰者や新規のことをｒｙ
開発も復帰者や新規のことをｒｙ
全てを緩和しろとは言わないけど、サル防具1個でも旧防具からだとトンデモない手間ですよ、これじゃ新規や復帰者続けないでしょｗ
ソーシャルゲーとか見るに今の流れはライト優勢ですからね、中間コンテンツがあれば防具はAF3でOKが事実になるでしょうが、ないですしね。中間よりちょい↑？コンテンツぽいサルベージにフルAF3光杖の後衛こられたらMPカツカツですよ、まぁ休憩入れつつ行けば行けるけど。
つまり装備をどうこうじゃなくて、コンテンツ側の調整が必要だと思うので、そういう話がしたいってことすね。 -
03-06-2013, 05:11 AMMelchi
努力しないと遊べないを努力しなくても遊べるようにしてしまうとどうなるか…
なんと！努力しても報われないゲームが出来てしまいました。
それってオンラインゲームとして楽しいのかしら？ -
03-06-2013, 05:57 AMkyurei努力って言葉の捉え方の問題じゃないですかね、それQuote:
Originally Posted by Melchi
努力の意味を 『掛かった時間』とするか『精神的な負担』と捉えるかで随分違うような…
より時間を掛けた人が報われるゲームではあって欲しいです
でも、後者は…より苦しんだ人が報われるゲーム？
いやそもそも、苦しめる必要ある？って思っちゃいます
なので、精神的な意味での努力ってのは不要…とまでは言いませんが、いっぱいはいらないです -
03-06-2013, 06:17 AManniこのSyuuichiさんの仰る様な例を改善する為に、ずっと私が主張しているのがQuote:
Originally Posted by Syuuichi
「ユーザーの意識の問題」であって「変えなければいけない事」です。
イーハンじゃなくても大丈夫でも、ユーザー側で装備を縛っているからです。
色々考えたのですが、その為にはまず、主催に全ての責任を背負わせる風潮を無くしたいです。
だから失敗は許されずに成功率を上げ、効率を追求する風潮になっているのだと思っています。
ゲームなんだから負ける事もあるでしょう、その事を楽しめない余裕の無いユーザーが多過ぎると感じています。
ゲームだから効率を追求する遊び方を否定しませんが、それを他人に強要する事は違うと思うのです。
綺麗事だと言う事は分かっていますが、
他人を変えるよりも、自分の意識を変える事の方が簡単です。
私達一人一人の意識を変えてヴァナで広がっていけば、０になる事は無くても少しずつ良い方向に
向かうのではないでしょうか。
後半部分は個人的には仕方ないかな、と思っています。
先行組の経験や情報の恩恵を受けている立場なのでｗ
別に実装されてすぐにクリアしなければいけない訳でもないですし。
今のVWの様に攻略が出尽くしているのに装備縛りが発生する事は問題があると思いますが。
弱体の部分はお互いが勘違いしていた流れの中の#128のQuote:
Originally Posted by Syuuichi
>そうなると装備の性能もそれに準じて落とさなきゃならないと思うのです
この部分ですね。
ここは除くとして、後は#161の最後の部分です。
何故なら、私は弱体に依るバランス調整は反対だからです。
一番上が100ならば、100に近付ける様に調整した方が良いと言う考え方なので。
ここはSyuuichiさんと違う所ですね。
（一番上が100なのは絶対だが、それ以外は個人の主観や感情によって変動するので正確性を欠くと思うので。
イメージ的には凸凹があったなら、出っ張った部分を削るのではなく、凹んだ所を埋めて綺麗にする感じです。）
バランスの為に弱体は必要と言う考え方は理解出来ますが、支持はしません。
それに、ライト・ヘビー関係無く、自分のジョブや装備が弱体されて喜ぶ人は少ないでしょう。
寧ろ、ライトユーザーが頑張って装備を揃えた矢先に弱体とか、心が折れる気がするんですけどｗ
ヘビーユーザーが、次の最強ジョブやる→ライトユーザーが追い付く→弱体。この繰り返しになる気がします。
開発がバランスの為に弱体調整するのは仕方の無い事ですが、
ユーザーが○○強過ぎ！弱体しろ！
って言う、足の引っ張り合いがよく理解出来ません。
○○弱過ぎ！強化しろ！
この方がみんな得をすると思うんですけどね・・
（システムやバランスの問題なら緩和しろ！って言うのは納得出来るんですけどね。追加効果デスとか範囲即死とか何が面白いと思って実装したのか聞いてみたいｗ）
>最強装備持つ人しか楽しめない世界になって１０００人しか居ない鯖になるのと
最強装備群に縛られる事なく何でもござれな４０００人いる鯖
こう言った状況にならない為に、ユーザーの意識を変えるべきだと主張しているのです。
個人的にはMMOはある程度の格差を楽しめる（許容出来る）余裕が無いと面白くないと思うんですけどねｗ
なんでも横並びで、みんなで仲良くゴール＾＾ならアイテムを集める楽しみは無いですから。
ここまで書いて私が思った事。
余裕が無い。
なんか、これが一番しっくり来ました。寧ろ答えかも。
違和感を感じていた「努力」「頑張る」もこれで説明が出来る気がする。
システムも、ユーザーも、余裕が無いですね。 -
03-06-2013, 08:55 AMMarshall電波とは思わないし、同意できる部分は多いがそこらへんは開発に言ってくださいよｗｗｗQuote:
Originally Posted by Owl
開発が新規対策は2年後を目安とか言ってるんですよねｗまずは既存対策だって。
既存連中がピンキリだし、復帰者とかも混じってくるからボヤケテるけど。
個人的には10年選手のゲームに新規新規って会社がキャンペーン打たずに
ユーザーがあれこれ言ってどうにかなるとは思えないです。
そんな状況下で俺ら既存が新規や復帰の事を考えてプレイとか「俺」はわけがわからんです。
出会うことがあればその限りじゃないですが、こちらから出向く気は無いです。
ライト層向けのコンテンツ実装は急務だとは思います。
ただそれのみで新規や復帰者の問題が解決できるとは思わないけどもｗ課題は山積みｗ
一番わからないのはライト層や新規や復帰組がどうして既存のやってる層と同じ装備が必要なのか？
新サル防具なんているかなぁ～？新規や復帰者に限らず旧サルやってないなら一緒でわ？
欲しいのなら取るための過程を経ればいい。
ソーシャルゲーの新規ログインプレゼントじゃないですからねぇ。。。やったやつがもらえる（可能性がある）アイテムですし。
ライト層向けに「これで妥協しとけ」ってことでそこそこの装備品を配給するのは、わりとアリだと思います。
服を買いに行く服が無いってことなんでしょうからｗ
競売での購入もしくはアビセア交換品でしたが、ペルルオロールみたいのはよかったと思いますがね。
そのソーシャルゲーで、ライト層の方々は廃課金者が上位を占めることには諦めてるわけでしょ？
無課金やゲーム内イベントでの取得でがんばるわけで。ソーシャルゲーでは、やれる範囲でやって遊んでる。
なのにＦＦではやれる範囲以上の物を望む。コンテンツが無いのはわからないでもないが。
キツイなら、またはムリ目ならやらないって選択肢をなぜ選ばないのかがわからない。
旧サル打ち直しじゃなくていいじゃん、新サル装備じゃダメなの？無くて困るケースが思い浮かばないですけど。
欲しい欲しく無いは個々の欲ですから言及しませんが。
そもそも既存でもやってないなら旧サル装備からなのに、
新規や課金してなかった人が手間がすごいかかるとか言うのは勝手すぎるでしょｗ
サル突入できる様になってまで新規ってのもなかなかですがｗ
なんといいますか、Ｏｗｌさんの言うそこいらへんの人々を「新規・復帰組」でまとめちゃうのはムリがあると思いますよｗｗｗ
ライト層向けのコンテンツ実装は大賛成ですが、おそらく相当練らないと期待には応えられないでしょうね。
というのも、開発が労力に見合った報酬を与えると言明してるからです。
ひたすらカンパニエタイプの新コンテンツをやってポイント稼いで中間層クラスのアイテムを取る。
ライト層とか言っても欲する装備の基準は準廃クラスが欲しがるものと大差ないんですよねｗ
ライト層がライト層でいられ続ける環境を形成しないとムリだと思います。
そしてそこから上を目指すなら上を。留まるのなら留まれる自由が必要なのかと。
俺も棲み分けはやっぱり大事だと思います。 -
03-06-2013, 11:40 AMgorotan
ちょっと頭を冷やして考えてみました。
ちと復帰者に関してはどこで辞めたかとかで変わるので無しにします。
最強武器や強い武器？を持ってる人のルートは（簡単に）
競売装備でLV99にする ⇒ ペルル・オロールなどのアビセア交換品を取る ⇒ AF3を取得する ⇒ 裏・サルベ・アビセアNM・メイジャンなどを始める ⇒ 最強武器・強い武器を取る
だと思うのです。
これを新規の人がやろうとしても同じことになりますよね。復帰者の場合は途中から始めることも出来るのかな？
ボクは一度中断する前に途中まで作っていたので最後までやりきりましたけど。
やっぱり結局は自分の限られた時間でどこまで出来るかだと思うのです。
新規・復帰者・ライトユーザー？の方でもやれる人はやれるだろうし、こんなのやりたくないってことならやらなければいい。
ただそれだけのことなんじゃないかなーって思います。
ボクも現状ではミシックには手が出せないのでやっていませんが、仕様を変えてくれと言うつもりはないです。
作れるようになればいいなーとは思っていますけどねw
「努力」って何をするにもどことなく「努力」があるのではないでしょうか。
それがゲームであれ遊びであれ、もちろん仕事や学業、家事や子育てでも。
それが大きいか小さいかで結果が変わる。それが「努力」な気がしますね。 -
03-06-2013, 12:24 PMlovins
カルカンさんは、私の名前を含んだ一文を引用して、こういった方々というくくりで話を進められています。
これで私にあてたものではないというのは無理がありませんか？
少なくとも私もその中に含まれていると思うのが自然です。
もし含まないのであれば私の名前を含んだ一文を引用している時点で配慮が足りないと思いますね。
なんていうかですね、Syuuichiさんにしてもカルカンさんにしても
私がまるで初心者やライトはお断りとでも言っているかのように決めつけていらっしゃいますが
そんなこと誰も言ってないんですよね。
最強装備持つ人しか楽しめない世界になって１０００人しか居ない鯖になるのと
最強装備群に縛られる事なく何でもござれな４０００人いる鯖なら自分は喜んで後者なんですよね。
最初からSyuuichiさんの主張がこういうシンプルなものであれば良かったんですけどね。
単純に縛りを無くしたいという部分においては誰も反対していないんですよ。
それに私やレリミシエンピの弱体反対の人がまるで前者であると思われている様子ですが
もしそう思われているのであればそれは間違いですよ。
手間暇かけた人がいるにもかかわらず、こういった差をなくすためには弱体も厭わない
私が反対しているのは、こういう発言に対してです。
レリミシエンピが無いと時間がかかりすぎてしまう、その時間がかかったために壊滅の危険が高まる、
装備やジョブ縛りが発生する原因は、そういったコンテンツ側の難易度や仕様にこそあると思いませんか？
それがレリミシエンピの普及率により設定されたのであれば、尚更コンテンツ側の難易度設定の問題ですよね。
またカルカンさんのように開発さんの手がコンテンツ側に回らないというのであれば、最強武器群やその所持者だけにしわ寄せを押し付けるのはやめてほしいです。
今後のアドゥリンや新規コンテンツにそういった縛りがない(少ない)、みんながわいわい遊べる調整を期待しませんか？
また、そういったジョブ装備縛りを無くすにはどうしたらいいか？
ユーザーの意識を変えるというのは理想ですがそれは間違いなく無理です。
フレや身内なら別ですが、見ず知らずの初対面の人の及ばない部分を万人が許容できるかと言われれば無理だと思います。
レリミシエンピが仮に存在しないとするなら、その装備縛りが他の部分にシフトするだけです。
ですからレリミシエンピがなくても普通に遊べる難易度まで落とすか、他人のジョブ装備の関係ない自由参加型のものしかないと思うんですね。
参加者を募って遊ぶ形式のバトルコンテンツである以上は形が変わっても必ず縛りが発生すると思います。
そしてそうなった時にまたあなたがたは、新たな縛りの対象を弱体することを厭わないと主張するのですか？
長いので折りたたみ
確かに頑張って作りたくても週一で2時間しか取れないような方には難しいというのもよくわかります。
条件が理不尽に難しくて前に進まないってことも多々ありますからね。
天候が来ないと達成不可能な試練であるとか、いつ沸くかもわからないNM沸き待ちなどですね。
天候も頻度の高い氷なら敵によってはやりやすいのですが、火天候はあまり来ない感じですよね。光なんてめったに見ませんし。
なので天候縛りではなく、曜日でも進行可能にしてあくまでも天候はボーナスという位置づけのほうがいいのではないでしょうか。
次にNM沸き待ち、これ楽しくないですよね‥。
私の場合はフレと雑談しつつ、日ごろの行いが悪いからだ！などと冗談を言い合いつつ進めたりしてましたが保証がないのは正直きつかったです。
ランダムで抽選ポップという仕様なので運が悪いとインして張り込んでいる間沸かずじまいなんてことも多々あります。
しかもいつ沸くかわからないので現地を離れられないっていう‥
なので60分から抽選開始～90以内にポップ、という感じであれば30分張り込めばまず間違いなく狩れるでしょうしいいと思います。
あとはダンジョンによっていまだに5分ポップでないところがあるということですね、雑魚狩って14分待ち、沸かずまた雑魚狩って‥
なんか無駄に待たされすぎというか拘束時間が長くなっていて理不尽だなぁと感じます。
私は今のままでも別にいいんですが、こういった努力では何ともならない部分を緩和していくのはいいのではないでしょうか？
ぶっちゃけこういったエンドコンテンツよりも先に新規獲得に向けた入口の部分に手を入れるべきだと思いますけどね。
今初心者の人も続ける以上はいずれ高レベルに、いずれ廃装備になっていくのでしょうから。
10年以上も続いているゲームに酷だとは思いますが、新規が参入してこない、来ても色々やることがないと結局続かないと思いますよ。
低レベル帯においてできることが無いということ自体が1つの問題なのだと思います。
昔はレベル上げという一大コンテンツがあったので初心者含めて色々やることがあった気がします。
スレ主の高レベルの人と一緒に遊びたいという意見がありましたが、これを満たせるのってレベル上げくらいではないでしょうか。
レベル75でメリポに切り替えられたように、99で戦績やクルオに切り替えられるとかどうでしょうね。
それに今みたいに報酬＝楽乱獲＞6人パーティによるつよ狩り、である以上は取得経験値を増やすとかでないと人は戻らないでしょうけどね。
経験値2倍キャンペーンの時は各地でレベル上げパーティで賑わっていましたし2倍くらいだといいのかな？
それにせっかく広大なフィールドや多種多様なモンスターがいるのに、グスゲンの骨、クロ巣のハチと芋、監獄のたこ焼きくらいしか戦う機会がないのも‥
なんかもったいないですよね。
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03-06-2013, 03:06 PMOwl返信てこれでいいのかなｗたぶん間違ってるｗｗQuote:
開発が新規対策は2年後を目安とか言ってるんですよねｗまずは既存対策だって。
既存連中がピンキリだし、復帰者とかも混じってくるからボヤケテるけど。
個人的には10年選手のゲームに新規新規って会社がキャンペーン打たずに
ユーザーがあれこれ言ってどうにかなるとは思えないです。
そんな状況下で俺ら既存が新規や復帰の事を考えてプレイとか「俺」はわけがわからんです。
出会うことがあればその限りじゃないですが、こちらから出向く気は無いです。
ライト層向けのコンテンツ実装は急務だとは思います。
ただそれのみで新規や復帰者の問題が解決できるとは思わないけどもｗ課題は山積みｗ
新規対応２年後と言われてたのは知りませんでした！
私も開発へ言いたいんですけどね。
正直後出しで申し訳ないですが新規はついでですｗ
私自身復帰者なのと、最近アドゥリンで復帰者が多いと感じてます。
復帰者に対して対応して続けてもらうには今のこのタイミングがベストだと思うんですよね。
装備の必要性については皆無でしょう。Quote:
一番わからないのはライト層や新規や復帰組がどうして既存のやってる層と同じ装備が必要なのか？
新サル防具なんているかなぁ～？新規や復帰者に限らず旧サルやってないなら一緒でわ？
欲しいのなら取るための過程を経ればいい。
ソーシャルゲーの新規ログインプレゼントじゃないですからねぇ。。。やったやつがもらえる（可能性がある）アイテムですし。
ライト層向けに「これで妥協しとけ」ってことでそこそこの装備品を配給するのは、わりとアリだと思います。
服を買いに行く服が無いってことなんでしょうからｗ
競売での購入もしくはアビセア交換品でしたが、ペルルオロールみたいのはよかったと思いますがね。
そのソーシャルゲーで、ライト層の方々は廃課金者が上位を占めることには諦めてるわけでしょ？
無課金やゲーム内イベントでの取得でがんばるわけで。ソーシャルゲーでは、やれる範囲でやって遊んでる。
なのにＦＦではやれる範囲以上の物を望む。コンテンツが無いのはわからないでもないが。
キツイなら、またはムリ目ならやらないって選択肢をなぜ選ばないのかがわからない。
旧サル打ち直しじゃなくていいじゃん、新サル装備じゃダメなの？無くて困るケースが思い浮かばないですけど。
欲しい欲しく無いは個々の欲ですから言及しませんが。
そもそも既存でもやってないなら旧サル装備からなのに、
新規や課金してなかった人が手間がすごいかかるとか言うのは勝手すぎるでしょｗ
サル突入できる様になってまで新規ってのもなかなかですがｗ
なんといいますか、Ｏｗｌさんの言うそこいらへんの人々を「新規・復帰組」でまとめちゃうのはムリがあると思いますよｗｗｗ
公式でリニューアルしました！って大々的に広告したものを必要なの？違うならやらなくていいんじゃ？ってのもまた違うと感じます。
ただ実際のところ、私の周りの復帰者はサルはまぁやっているので問題ない、いいコンテンツですねｗ
ライト向け～ペルルの部分にすごい同意です、９９の今性能もそれに合わせるとなるとナイズルとはいかずともピンキリですがサル装束前後ほしいかな、と思います、または妥協しとけ装備作るか(こっちのがいいですね)。
ソーシャルゲー、課金ゲーで例えると廃課金１００万以上 準２０万ー１００万 ライトそれ以下 無課金は触ってみるか程度の人って認識。
これをFFにそのまま置換するのは無理ですが、ライトが主さんみたいので、無課金はカンパとかで遊んで満足してる人、って個人的には思ってます。
本当中間コンテンツがないのでライト付近が不満持つのも理解できます、無理ならやらなきゃいいって選択肢とるとFF11休止って繋がると思います。
旧コンテンツのカンパやビシージで満足できる面白さがあるとは思えませんから。
>>旧サル打ち直しじゃなくていいじゃん
その通りですね、妥協しておけ装備作った方が私もいいと思いますｗ
新規に関してはアビセアで１日であがるので、lv以外の知識がある程度になってようやく新規でなくなると思います。
その通りですね、特に４行目は仕方ないこととしても、それが今回のような騒動招いてるといっても良いくらいですね。Quote:
ライト層向けのコンテンツ実装は大賛成ですが、おそらく相当練らないと期待には応えられないでしょうね。
というのも、開発が労力に見合った報酬を与えると言明してるからです。
ひたすらカンパニエタイプの新コンテンツをやってポイント稼いで中間層クラスのアイテムを取る。
ライト層とか言っても欲する装備の基準は準廃クラスが欲しがるものと大差ないんですよねｗ
ライト層がライト層でいられ続ける環境を形成しないとムリだと思います。
そしてそこから上を目指すなら上を。留まるのなら留まれる自由が必要なのかと。
俺も棲み分けはやっぱり大事だと思います。
結局のところ住み分けができてないって事なんですよね。
ならどうするかっていうと可能性は低いですが、ここで議論して開発に声が届くようにするしかないってことすね・・・ -
03-06-2013, 04:22 PMmutumi
ふと思ったですが
システムの方で廃人層・一般層・ライト層を分けるのはどうでしょう
例えば、新ナイズル島で6人全員がレリックを装備してないと 選べないエリアが存在させるとか
一般層は全員がAF3程度で入れるエリア、ライト層はペルル・オロール程度で入れるエリアの3つを存在させる
他のMMOではレベルで入れるエリアを分けてるのもありますよね
システムの方で制限されてたらプレイヤーも諦めがつくのではないでしょうか
アビセアの箱でレベルだけ上げてスキル真っ白でも、なんでも遊べるのも問題な気がします -
03-06-2013, 06:18 PMMarshall直接リンク張っていいのかわからないので、ググっていただくしかないのですがQuote:
Originally Posted by Owl
4Ｇａｍｅｒってサイトで13/02/28に松井さんと谷口さんのインタビュー記事が載ってます。
そこの２ページ目の中段以降にあります。
「アドゥリンを軸に既存プレイヤーに満足してもらってから、
徐々にレベルさげてって2年後を目処に低レベル帯もカバー、
そうしてゲームシステムの受け入れが体制が整ってから、新規ユーザーに向けた施策を打ち出したい（要約）」
まぁそれまで何もしないってことも無いんでしょうけどもねｗｗｗ
10年モノに新規を求むより、復帰者に向けた施策の方が現実的だろうとは思いますがね。
ここは言葉が足らなかったですね。Quote:
Originally Posted by Owl
コンテンツをやるな。ではなくて、廃人層とやるな。って話ですね。
基本的に、身の丈にあった方法とスタイルで身の丈にあった攻略スタイルを確立するべきだと思うんですよ。
やるのであれば。ってのが大前提ですが。
まぁ廃人層ってわけではないですが、そのサルベージを例にしてみますと、、
ウチの鯖では新サルへ3人くらいで行く人が多いのかな？募集だと。
そこに「混ざれない！ジョブ指定されてるから！！！！」（そこまで縛りがキツいイメージはありませんけどもね）
って人に「その人らとは一緒にやらなきゃいいだけでしょ？」って言いたいんですよｗ
どうして、無い人がそこに混ざろうとするのか？
お友達と6人で行けばいい。初心者かき集めて18人でいってもいい（逆にカオスだとは思いますがｗ）
効率はそりゃ3人よか劣るでしょうさ。指揮もめんどくさいです。
でも、募集してる人の条件に合致しないんだからしょうがない。
自分でどうしてやらないの？ってことですねｗ
やれないのは各自理由があったりもするから仕方が無いケースもあるでしょう。
だからって、やれてる人に「縛るな」とかなぜ言えるのかな？ってのが不思議で仕方が無いんですよｗ
まぁ主催やんのが億劫ってのはわかるんですけどねｗｗｗ
まぁそういう部分からの「やらなきゃいいのにｗ」ですｗ
友達いないヤツはどうすればいいんだ！ってのはキリがないのでそこはスルーしてます。
基本的に、ボッチは自己責任だと思ってますのでそこいらへんの方々には優しくないとは自覚してます。 -
03-06-2013, 06:22 PMDacco
会話内容が分散しすぎてて読みづらくなってるでござる。
1.努力したら強くなる。努力を怠れば強くならない。可能な努力はすべき。
（ここまでは、賛同者は多いと思う。てかこれが崩れたらもはやゲームぢゃなくて単なるクジ）
2.個人的事情で努力したくても充分にはできない場合がある。
ならば、多少の救済措置はあってもいいのではないか。
（この「充分」が曲者でして・・・）
3.現在させられてる努力の量、質は、妥当なのだろうか？
そもそも努力と言ってもゲームとして遊べるものと、単なる作業と化す物がある。
（これもタチが悪いことに、同じ課題内容でも、前者に感じる人と後者に感じる人がいて・・・）
4.一部の恵まれてる物が持つ装備の性能が高すぎて、一般プレイヤーは追いつけない。
（本来、これ自体は悪い事ではないんでは？ 3の解釈次第で、妥当な意見にも過剰な意見にもなるよ）
5.そのような一部装備を基準にされては、一般プレイヤーは遊ぶことができない。
（でもさ、基準にされるほど流通しちゃうんなら、それも一般プレイヤーなんじゃ・・・）
てわけで、単語だけなら変な事言ってなくても、その単語をどういうつもりで使ったかで
お互いに違う話をしてる状態になってるから、そりゃ食い違うわなと。
特に2とか3。
正直このスレ、ちょっとペースダウンした方がいいんじゃないかなあ。
この現状だと、開発さんもこのスレからは意見を拾いにくいと思った。 -
03-06-2013, 06:28 PMOwl
なるほど、意図汲み取れず申し訳ない。
そう言う事でしたら同意です。
個人的に言いたい事全部言えたのでこの辺でとんずらにござるｗｗニンニンｗｗｗ -
03-06-2013, 06:56 PM12mg
基本的に私の考えは「自分で動けば動くほど良い結果が得られる」です。
ジョブor装備縛りというのは、システム側とユーザー側の問題があると思います。
どちらに比重があるかというと、私はユーザーの問題だと思っています。
良し悪しは別として、いわゆる鉄板構成を揃える事に固執しやすく、自分達用に
アレンジする人が少ないところがユーザー側の問題点だと思っています。
私が考えるシステム側の問題は、欲しい装備のジョブで参加できないという点です。
コンテンツによりジョブの得手/不得手があるのは私的には「有り」ですが、
その為にやったこともないジョブを１からレベルあげて装備整えてとなると
やらされている感が大きくなり、他ジョブを上げるときにそれなりの楽しみが
見つけれなくて、不満が出ちゃうのかと推測してみました。
暗黒をやってる人に「火剣を用意してきてね」と言うのと
暗黒をやってない人に「火剣を用意してきてね」と言うのでは
同じ要求なのに受け取る方が負担に思う割合が全然違うと思います。
ＦＦ１１の初期は、レベル上げを始め、自分で動けば自分の力を入れてるジョブの
強化に直結しやすかったのが、最近のコンテンツは直結しにくいと思っています。
私が開発に望むとしたら「詩人で欲しい装備が報酬」の場合、「詩人をやり込めば
参加できる」ように、もう少し考えて欲しいというところでしょうか。
新サルベージって、旧サルベージをやってた人がメインターゲットかなぁっと
思ってた私です。で、それだけだとあれなんで、サルベージIIのみで完結する
装備群があったり、旧サルベージのドロップ率の変更をしてたりして、開発も
考えてるなーっと概ね良い評価をしてました。（旧バフノックは・・・orz） -
03-06-2013, 08:03 PMCheddarCheeseこれを否定したらゲームじゃなくなりますね。Quote:
Originally Posted by Dacco
出来る範囲で努力すればいい。Quote:
Originally Posted by Dacco
中間点を多く置き、「できる範囲」を細かく設定することはやるべき。
※現在は「難」と「易」の間の選択肢が少ない状況。今後アドゥリンで実装されるだろうコンテンツで埋まると考えます。
ログイン時間もプレイスタイルも人それぞれですから妥当性の論議には意味がないと思います。Quote:
Originally Posted by Dacco
また、妥当かはユーザーが判断するものではない。ユーザーの「意見」で調整する場合も、「判断」は開発側の仕事であると考えます。
追いつけないのは何もしない人であって「一般プレイヤー」ではない。Quote:
Originally Posted by Dacco
そもそも何もしない人が追いつけないのは当然である。
「一般」と言うくらいの層の厚さがあるなら「一般プレイヤー」どうしで遊べるんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by Dacco
-
03-06-2013, 08:16 PMDacco
お、さっそく自分の立脚点を明確になされている方が。ありがとう。
別に私に突っ込んでる訳じゃなさそうなので、以後沈黙しときますね。 -
03-06-2013, 11:34 PMSelescatQuote:
Originally Posted by Rukar
Quote:
Originally Posted by Refi
遅レスで申し訳ないですけどQuote:
Originally Posted by unic
私が言いたいのは調整案などを
新規復帰ライトを盾にして
自分の考えを通そうってことが納得いかないってことでして
誰々がどうだからとかじゃなく
あくまで自分の意見としてコメントしてほしいなと思った次第であります(;´Д`A ```
私自身の考えとしては以前書き込んだ奴を
省略引用してもっかい発言させていただきます
自分の考えとしてはちょと足りないので追加Quote:
Originally Posted by Selescat
基本弱体による調整は反対派です
自分に必要な性能だと思ったから作った＆目指してるのに
その時々の都合や不特定多数（少数？）の
声の大きい方の発言で変更させられると
正直大迷惑なので・・・(´・ω・｀)
個人的な意見で申し訳ないです(´・ω・｀) -
03-06-2013, 11:58 PMSyuuichiQuote:
Originally Posted by d-3-b
今回に限らず、自分のフォーラムにおける意見の基準は「より多くの人が恩恵を受けるようなQuote:
Originally Posted by anni
調整」です。自分が直接的に受ける損得は勘定していません。
当たり前の事ですが、どの様な調整をしても立場の違いから泣きを見る人、
笑う人は出てきます。それならより多くの人達が恩恵を受ける方法が自分は良いと
考えます。仮に自分の話が本当に実行された場合、最強装備群所持者は泣きを見ますが
それ以上に喜ぶ人達の数が上回ると思うので、今回の主張をしています。
自分は寧ろこの問題を放置する事の方が、衰弱死させる気がします。
このまま行けば本当に最強装備群所持者しか楽しめない１０００人しか存在しない鯖になりかねないと思います。 -
03-07-2013, 12:03 AMKnaria
このスレッドで言う努力とはレリックミシックエンピを作る努力でなのでしょうか？
レリックミシックエンピが無いと参加できないコンテンツを緩和しろという言う事なのでしょうか？
コンテンツの難易度は関係なくレリックミシックエンピを作りやすくしろと言うことなのでしょうか？
RMEを弱体してユニクロと格差を無くしてコンテンツを遊べるようにしろという事なのでしょうか？
いまいち判然としないですね。
誰が誰に言ってるかもはっきりしません。 -
03-07-2013, 01:00 AMd-3-bそう取られたか…Quote:
Originally Posted by Syuuichi
引用されてそう書かれたということは私は自分の損得しか考えてないって言われているようなものです。
さすがに心外だな…(´；ω；｀)
引用された部分は自分の考えであってゲーム全体の損得を考えた話です。しかも例え話です。
これもひどいな…他人の装備が弱体くらってるのを見て喜ぶ人が上回る？Quote:
Originally Posted by Syuuichi
まあ中には喜ぶ人もいるでしょうけど、大抵の人はかわいそうだけどゲームの為ならしょうがないと思い、賛成ってなるんじゃないんですかね…綺麗事かもしれないけどそういう世界であって欲しいですね。
ここはもう少し言葉を選んだ方が… -
03-07-2013, 01:13 AMunic
自分が一日２時間の週一プレイヤーだとは言ってません。
しかしそういう人がコンテンツをやりたいと思ったらいけないのでしょうか？
時間が取れない人は蚊帳の外扱いの現状が気に入らないのです。
自分も時間が多くとれるわけではなく旬を逃すことが多いのでここ最近のコンテンツ(PTプレイ)は全然やれてません。
そりゃあ例に出てるような段階を踏むのが正しいルートなのはわかりますよ。
そうしたいのはやまやまですが現実問題そううまくいきません。
旬を過ぎたコンテンツは人集めの難易度が跳ね上がりシャウトしてもそう簡単に集まりません。
おそらく腕や装備も劣るであろう後続プレーヤーにとって必要以上の負担があります。
ここが努力しないと遊べないと感じるところだと思います。
確かに具体的にどうなって欲しいのかを書いてなかったようなのでここから書きますが、もっと気軽にコンテンツ(PTプレイ)に参加できるようになって欲しいのです。
そのためにはこの開きすぎた差を縮める必要があると思います。
ただ差を縮めるための手段はどんなものでも構いません。
（武器に限らず）最強装備群の緩和、より強力な次点の装備の追加、なんでもいいと思います。
弱体、というか一度実装した装備の性能を変更するのには反対ですが。 -
03-07-2013, 02:07 AMZarathustraそもそもそういう人は、そんなコンテンツは眼中に無いと想うんですけれど？Quote:
しかしそういう人がコンテンツをやりたいと思ったらいけないのでしょうか？
具体的に“どのコンテンツ”に、“どのJob”で参加出来ないんですか？
幾ら装備が揃っていても、コンテンツにマッチしないJobと云うものもあります、これを所謂野良で如何にかすることは残念ながらほぼ不可能です。
(別途報酬を用意するなど、全く手段が無いわけでは無いですが...)自身が絶対ナ/戦以外はやらないが故に、見えている景色もあるので…
何故それが、最強装備群の緩和や、差を埋める装備の要求に繋がるのか全く理解出来ないですが、Quote:
もっと気軽にコンテンツ(PTプレイ)に参加できるようになって欲しいのです。
緩和が無いとして、現在揃えられそうな装備は何ですか？、
武器に限らないとして防具は所謂AF3では性能的に不足なんですか？
武器も属性メイジャン程度のモノでは性能的に不足なんですか？
本当にコンテンツに参加出来ない理由は、装備なんですか？
...正直如何いう状況を指しているのか理解できないし、上記程度の装備では刎ねられる(参加資格が無い)って話は信じられない。 -
03-07-2013, 02:24 AManni「より多くの人が恩恵を受けるような調整」Quote:
Originally Posted by Syuuichi
これは分かりますよ、最大多数の最大幸福と言う考え方は普通でしょう。
しかし、これはゲームです。楽しむ為にユーザーはプレイしています。
だから、
「弱体調整で上を引き摺り下ろすより、強化で下を底上げした方が良い」
これが私の考え方です。
100を80にすれば100の人達は泣きを見るだけですよね？
でも、80を100にすればどっちも泣きを見る事は無いと思うのですが。
この方がよっぽど「より多くの人が恩恵を受けるような調整」ではないでしょうか？
Syuuichiさんの仰る「より多くの人が恩恵を受けるような調整」は聞こえは良いですが、
結局は数の暴力で多数が少数を駆逐しているだけです。
実際には「より多くの人が恩恵を受けるような弱体調整」を主張されている訳ですから。
以前にも#165でお聞きしましたが
そんな弱体スパイラルな世界にSyuuichiさんは魅力を感じるのですか？ -
03-07-2013, 04:53 AM12mgえっ？！ 本当にそうなの？Quote:
Originally Posted by Syuuichi
というわけで、第１１回ヴァナ・ディール国勢調査（2012年5月時点）を見てみました。
どの段階から弱体するにしてもその段階の人達だけが泣くわけではないと思うので、
作成途中とみられる段階の数も含めてます。（公式ＨＰから抜粋、一部編集しています）
≪レリックウェポン存在数≫
4段階目～Lv.99+ 16,568
≪ミシックウェポン存在数≫
Lv75～Lv.99+ 578
≪エンピリアンウェポン存在数≫
Lv.80～Lv.99+ 83,218
第１０回と比べるとレリックは倍増、ミシックは横ばい、エンピは。。。
ワールド数、ワールド人口、複数所持等を考慮するとしても、かなりの割合で
なんらかを所持/作成していると思われるような状況だと私は推測します。また、
そうでなければ、所持の有無が問題になることはないのではないでしょう。
５０％を超えてなければ、たとえどんなに反発があろうと弱体によるメリットは
デメリットより大きいといえるのでしょうか。
所持者しか残らない世界と極論をおっしゃてますので、逆に非所持者だけに
なった場合を考えてみたいのです。所持者／非所持者の活動時間の差です。
ワールドのアカウント自体は多いが、人は居ない状態になるのではないでしょうか？
人が活動しなければ、競売やバザーの品物は売り買いが減り、経済は停滞し、
人がいないゆえに、装備しばりやジョブ縛りの前にＰＴが組めないという
新たな問題は発生しないのでしょうか？
非所持者が感じてる問題と原因をもう少し深く掘り下げて考えることが必要だと
感じます。非所持者の全てが同様の問題と原因であるとは思えないので、
私は、この提案ではある意味泣く人が多いことすらあると思います。 -
03-07-2013, 05:43 AMmistrar
装備の面で少し考えてみました。
ライト層であれ・新規であれ強い装備は、ほしいです。
サル・ナイズルは除きますが、いい加減上位装備をエクレアにするのはやめてほしい。
VWの装備もパルスでなく、エクレアを外して、そのまま競売に出品できるようになりませんか？
また、PS2・箱等でみんなに迷惑をかけるからコンテンツに参加できないといってるかたも大勢います。
これって、プレイヤーの責任ではないはずです。
RMT業者はエクレアであっても、売ります。
無限にギルを引き出せる、アビセア・裏の仕様をなんとかしないかぎり無限ループです。
（アピセアの箱からでるオグメ装備・武器を店売りし、資金になってます）
そろそろ、装備の上位枠をエクレア限定にもっていくのは、考慮してほしいとおもいます。
金策さえすれば、どんな層のプレイヤーも劣化版じゃなく、強い装備が揃えられるようにしてください。 -
03-07-2013, 06:14 AMkeeper
最高の装備を金策をして手に入るようになっても
その金策が裏ソロのようなものだとしたら
いやだなぁ -
03-07-2013, 06:25 AMkyureiこれについては以前から感じていることがありますQuote:
Originally Posted by 12mg
①レベルを99にする
②旬のコンテンツに参加する
この２つの間の隔たりが大き過ぎるのが問題なんではないかと
レリミシエンピが必須と感じるのは誤解と思いますが、
いずれにしても①から②に進むには間に相応の努力というのが必要になってきます
せっかくレベル99にしても、多くの人が遊んでいるコンテンツをなかなか遊べない
ここに不満が生まれるのかなーと思ってます
勿論、レベル99にすること自体が物凄く簡単になってるんだからそれくらいは…って意見もあると思います
しかし開発的には、早くレベル９９になって色んなコンテンツを遊んで欲しい、らしいですし
現状はそうなってないよ？レベル99にしても皆と同じコンテンツで遊べないんだけど...
って感じなんでないかなーと推測しています
結局のところ、①から②に進むまでの過程が『遊び』ではなく『作業』になってしまっているんですよね
確かにソロで出来るレベルで結構な数のコンテンツに対応する装備が用意できるでしょうが、
逆に言えばそれが終わるまではソロになりがちになってしまう…ソロで出来てしまうが故に
これは是正しても良いんじゃないですかね
まぁだからって何も装備を弱体して～というやり方には賛成しないですけど
『作業』を『遊び』に変えるコンテンツが必要ってだけだと思います -
03-07-2013, 06:38 AMlovins
まさに馬の耳に念仏、水掛け論にしかなりませんね。
より多くの人が遊べるようにコンテンツ側でバランスをとればいいのでは？
レリミシエンピが仮にSyuuichiさんやUnicさんの望む通り陳腐化されたとしても、結局ほかの部分がその縛りに取って代わるだけです。
レリミシエンピなど最強装備郡はあくまでゲームにおける＋αのおまけ要素なんです。
それが必須もしくはあったほうがよいとされる風潮は、コンテンツの難易度が原因なんです。
こういった部分には一切触れずに、ひたすら大勢のライト層を盾にして「最強装備を俺にもよこせ、無理なら弱体しろ」の一点張り。
そのためにならそれを所持する人は甘んじて受けるべき。
なんなんでしょうか、この人たちは。
時間がない人にでもできるように、自由参加型コンテンツの充実をと言ってもこの部分はスルーですしね。
結局、SyuuicihiさんやUnicさん、あなた方の言い分の結論は「楽をさせろ」にすぎないんですよ。
特にSyuuicihiさん、あなたのウルス99が他の人のコンテンツ参加への妨げになっているならそれを捨てられてはいかがですか？
少なくとも１つの差が埋まりますよ。
私は自分が強くなりたくて作ったので絶対に捨てたりしませんけどね。
みなさん、もうこのスレ自体不要だと思いませんか？
何を言っても無駄、徒労にしかなっていません。
先にも書きましたが「コンテンツにおける縛りを無くすには？」といったタイトルで新しく作ってそちらで建設的に議論したほうが何百倍も有用かと思います。 -
03-07-2013, 06:56 AManniみんな80点なんだから80点にしろ！と言う他の生徒の声を拾って先生(開発)が100点を80点にしました。Quote:
Originally Posted by SLK
こっちよりマシなんじゃないですか？って言う例えですよ。
私は#111で「装備の差を縮める事は賛成です。」と述べています。
#135では、「例えば物凄く大雑把に、レリミシエンピが100、ユニクロ武器が60だと仮定して、差が開きすぎているので75、90の武器を追加して欲しい！と言う事は理解出来ますし、賛成です。アドゥリンで115の新武器が来てもおかしくはないでしょう。
しかし、100はずるい！75でも十分強いから75に落とせ！と言う弱体調整での差の縮め方を求めるのはおかしいのでは無いでしょうか。」
とも述べています。
文中で#165と引用元も出しているので、その辺りには目を通して欲しかったです。 -
03-07-2013, 07:12 AMMelchi
FF11は10年以上続いているゲームです。
新規さんや復帰者さんが、すぐには追いつけないような違いは有って当然だと思います。
新サルベージにしても、前段階の装備が完成していないと参加する意味合いが薄かったりしています。
けれど旧サルベージは、ドロップ率の緩和やアサルトポイント消費が少なくなったりと緩和対策もなされています。
新ナイズルにしても、新規さんや復帰者さんがすぐ参加できるコンテンツじゃないですが、旧ナイズルはナイズルの仕様を理解する上でも、また新ナイズルにチャレンジするために必要なトークンを稼ぐためにもやっておくべきコンテンツだと思います。
ジョブの縛りにしても、FF11はどんなジョブにも何度でも変えることが出来ます、クラスチェンジの出来ないゲームならコンテンツに参加できないジョブがあるのは問題ですが、FF11はそんな縛りは無いです。
私はアイテムを取るため、コンテンツに参加するためだけのジョブがあっても良いと思ってます。
何でもすぐに追いつこうとするからやる事に無理が出来るのであって、自分のやってみたい事を目標にする考えではいけないのでしょうか?
〇〇のコンテンツに参加したいけど装備もジョブも十分じゃないと自分で思っているのなら、そこで不満を持つ考えではなく、コンテンツに参加するための工程を楽しめるような余裕が無いと、このゲームは楽しめないと思いますよ。 -
03-07-2013, 07:13 AManni
働きアリの法則と言われる物があります。
ご存知の方も多いでしょう。
「100匹の働きアリを観察すると実際に働いているのは80匹で、残りの20匹は何もしていない。
働いていない20匹を取り除くと、残った80匹の20%がやっぱり働かなくなってしまう。
逆に働いていたアリを取り除くと、働いていなかったアリが働き始める。」
20%の所持者を排除して80%の非所持者が残り、その中の20%がまた疎まれる。
非所持者だけの世界になっても、結局は同じ事になると思います。
lovinsさんはコンテンツ側の修正。
私はシステム＋ユーザーの意識の問題を挙げていますが、
返って来る返答は最終的に弱体修正。
仰る通り水掛け論です。
スレの趣旨とも外れてきてますし、この議論は終わらせるか別でやった方が良いと思いますね。 -
03-07-2013, 08:55 AMSelescatすいませんが理解できません(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by unic
一日2時間の週一プレイヤーだから武器防具作れません
正直、だからなに？って気分です（言葉が悪いのは自覚してます、ごめんなさい）
みんな限られた時間で自分が出来ることを行い
作り上げてきたアイテム
各々の環境で差が出るのは当然でしょう
その差を埋めるための工夫をあなたはしてきたのですか？
やりたい事が出来ないならやりたい事をする為に
武器防具を作ることをあなたはしてるのですか？
正直、あなたにとっての努力（この言い方はなんか嫌がられてる感じですが）は
アイテムと取るために行動することじゃなく
フォーラムという公式の場で
ぎゃぁぎゃぁと騒ぐことのようにしか見えなくなってきています
もう一回言います
廃とか準廃とか言われている人たちも含めて
みんな限られている時間で作り上げてきているんです
あなたの言ってる言葉はは私の嫌がる
「新規、復帰、ライトを盾に調整を求める」
と言うのにぴったりと当てはまります
もすこし自分の言葉を使ったらどうですか？ -
03-07-2013, 12:05 PMgorotan
何度も書いてるけど、早く作ろうとすると時間がかかるように思えるんですよね。
今装備を持ってる人も何日も時間をかけて作り上げたアイテムなんですよ。
現状では何年かけてでも作ろうと思えば作れるようにはなっています。３日縛りがあったときなんてボクでも「いつできるんだよ...」って毎日苦悩でしたよ。そのときから比べれば全然楽です。
作れないのではなく、作らない。やれないのではなく、やらない
まずは自分で動きましょう。
オーラの効果が変更される今、装備まで弱体されるとそれこそコンテンツをクリアするのが困難になるような気がしますね...