FF11って、自力で情報確保の手段を用意してナンボだと思うんですが・・・ｗQuote:
Originally Posted by kamiwataru
外部どころかヴァナ内での情報入手すら断ったとして、それは遅かれ早かれFF11続けられないのでは。
ミッションで「次はどのエリアの(?-?)の???を調べる」とか、全て自分で情報集められます？
クエで「○○を持って来い」と言われて、それはどこでどの敵を倒すのか、どこで何をエサに釣りをすればいいのか、
どこでチョコボ掘りすればいいのか。ものすごい情報量ですよ。
アルタナのクエにありましたね。魚のホネが必要なの。
あれを進めていて、特定のゴブについてまわってチョコボ掘りか、あるいは沼で茶箱狙いかって、
自分だけで情報確保できると思います？
諸々の情報を、ある人は自分でネット探すかもしれないし、ある人はそういうのを調べるのが好きな人に
ヴァナ内で聞くかもしれない。またある人はシャウトで尋ねるかもしれない。
昔の狩場情報から最新の流行WSまで、そうやって皆、他人と情報共有しながらプレイしているのだから、
新規の人が金策手段を他人から聞くのは、むしろ必要なことではないですかね。
押し付けする必要はありませんよ。忍上げ始めた人に、先に「蝉弐は高いから云々」と言うのは不要だし、ある意味マナー違反。
競売覗いて「蝉弐高いなぁ」と言った時に、「ここで出るよ」でいいんです。
もちろん、黙って金策始める新規さんなら、黙って見守ってあげるとか、それとなく「何してるの？」と聞けばいい。
それとなく「何してるの？」
これ、高レベルでも低レベルでも、今も昔もLSでは普通の会話ですよね？
空蝉の術:弐について
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12-29-2011, 10:49 PMcrystelf
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12-29-2011, 11:05 PMkamiwataru
>>204
そーいった情報の仕入れとか言った事から含めて
じょじょに知っていけばいいんじゃないかって事です、遅かれ知ればいいんですよ（変な日本語ですが）
ＦＦがそーいうゲームなのは分かってますし、もうそれは仕方ない事だとも思ってます
>>203
いいんじゃないですかね、そんな感じで俺も似たような事言いますし
スレ主とそのフレ？もそれで納得してもらえればいいんですが -
12-29-2011, 11:10 PMFFXi68kなら、1stジョブが忍者！と意気込んでいる人も、徐々にギルや知識を得るようにしていきQuote:
Originally Posted by kamiwataru
ゆくゆくは空蝉弐を見事手に入れることができればいいですよね！遅かれ手に入ればいいんですよね。
無理やりシステムを変更して、簡単に手に入るように世界情勢を書き換える必要はないですよね。
意見交換ありがとうございました、色々な考え方の人がいるということ改めて認識できました！ -
12-29-2011, 11:19 PMkamiwataru
遅かれ鬼哭手に入れば に変えといてくれればおｋ
難易度を少々下げてもいいかなーぐらいには思ってるけど
別に店売りやらなんやらにする必要はないと思ってるよ -
12-30-2011, 12:10 AMMokoisan
ジョブによってですけど、魔導師の魔法だったり、あとＮＰＣから買うしか
手に入れる方法のないコルセアのダイスなんかは全部買うと中々のお値段がします（もっとも
その・・・使い道薄いロールもあるのですが）
店売りにされてもこのゲームのＮＰＣショップの値段ってすごい値段設定されてるんで
店で売られたらそれなりに高い金額にされそうな気もするなぁ・・・
クエストはどうなんでしょう、でも黒魔のスリプガ２の件だったり（あのスレッドも随分
熱が強かった気がします）あの時の返事からすると中々よい返事来なさそうなきもします
地道でもやっぱり金策するしか無いんじゃないかなぁ -
12-30-2011, 12:51 AMLuk
モニョモニョっとしたものを全部言ってもらえた感じですね:)
全くその通りだと思います！ -
12-30-2011, 01:29 AM743若い内の苦労は買ってでもしろ、と申します。Quote:
Originally Posted by kamiwataru
200万というのは確かに新規には重荷です。
自分なんか、今でも200万貯めるとなるとなかなか大変です。
当然新規の人ともなると、知識もないですから要領も悪く、遠回りもするでしょう。
競売とにらめっこして、高額素材を落とす敵を調べたり、返り討ちにあったり、
消耗品を自作して出費を抑えようと合成に手を出してみたり、スキル上げで赤字になったり、
トレハン付けるといいよと聞いてはシーフを上げてみたり、そのままシーフの楽しさに目覚めたり、
印章稼いでBCに行くといいよと聞いては獣を上げてみたり、死にまくったり、
右往左往紆余曲折艱難辛苦七転八倒の末、ようやく200万貯めるわけです。
しかし、こうした経験は無駄にはなりません。
むしろ、今後冒険をする上で土台となる貴重な経験です。
200万貯めるのに半年もかかったという経験は、同時に半年もあれば200万貯められるという自信にもなります。
今後必要になるであろう数十万の装備程度ではびくともしなくなること請け合いです。
もちろん、ようやく買えたときの達成感や、その時の苦労話などの思い出なんかも大事です。
このように、蝉弐に限らず安易に取らせようとする行為は、後続の成長や楽しみを阻害します。
トイレトレーニングは大変だからとおむつを履かせっぱなしにするようなものです。
Lv30にもなったらもうおむつは卒業してもいい頃でしょう? -
12-30-2011, 03:04 AMkaka2
まだかかってましたか。
LSで色々やってて見れてませんでしたが・・・。
金策を他に選べるカンスト組が色々想像してこうしろああしろ言うのは良くて、
新規はその通りにしなさいですか。
まともに新規の面倒見る気があるなら良いですけど・・・。
カンスト付近に人が集中して過去コンテンツにはろくに人が居ない方が
ほとんどPT前提のこのゲームでは辞めるきっかけになり易いと思います。 -
12-30-2011, 04:24 AMB-MAX
楽な敵で素材狩りしつつ印章をため
印章がたまったらBC突撃する。
これだけなのにね。
これが難しいことなの？
新規面倒を何人かみたけどさ
新規に教えたことは上記の事、取れるコンテンツ、罠BCに行かせずにこれに行けって教えたぐらいだよ。
そういう知り合いが作れないような一人ぼっちプレイするひとはそもそも蝉弐を必要にならないんでねえの？
サポ踊のほうが有用だし。 -
12-30-2011, 04:52 AMRaidy私のLSにも始めて4ヶ月の忍やってる人いるのですが、1日4時間くらいのプレイで今82Lvなんですよねー。Quote:
Originally Posted by B-MAX
忍はお金かかるの承知で始めた方でしたし低レベルからやれる金策教えて、BFは二回行って空蝉は出ませんでしたが、忍者が34Lvの時に購入してました。
忍者のジョブ取得前から金策教えてたのもありますが、ちゃんと努力してればやれるんですよね。努力しているのが見えるからLSメンバーも協力的になると思いますし。頑張ってる姿勢を見せるって大事ですよね。 -
12-30-2011, 05:51 AMMokoisan
結局そのジョブで動くためには空蝉だろうと先にあがっている魔法系ジョブだろうと前衛だろうと（装備品だって
無料じゃない）お金を使わなければ
ならない場面が出てくると思うんですよね、アビセア弱点用の古代魔法なんか以前はなくてもよかったけど
今黒でそこに出る場合は無いと、やるべき役割すらできないという状態
私は新規なのでその手の魔法はありませんが勘弁してくださいともいえないでしょうし
お金の掛かりにくいジョブで遠回りになっても、金策した方がいいと思うんだけどな・
（たとえばですが光る目にいくのに青魔道４０あればとても便利です、ヘクトアイズを倒すのにお金
ほとんど掛かりません、ラーニングしながらＬＶあげすることで印章もとれます）
６人ptとてつよ狩時代ならわかりますが楽敵相手にして印章とるなら蝉はかえって資産目減りになっちゃうから
無くても平気だし、普通ＰＴをするのでなければＬＶが先行してもあとで蝉を手に入れる方法を考えてもいいのでは？
どの道上のＬＶになればなるほど高い装備であったりとかぶつかってくる問題だと思うのですが
これらはスクロールの問題だけじゃないと思うんだけどな
Kaka2さんのおっしゃるカンスト組が～ってのは別に皆さんそういう意味でいってるのではなく
自分たちの時代だってそれなりの金策とかをしてきたから、こんなのもあるよって意味で提示ｓくてれてるの
だと思います。新規さんを大事に思う気持ちがあるのはわかりますが
金策避けて通れないでしょうから、それを無理やり回避しても次の買いたいものがでたとき結局挫けちゃわないか
なと無駄な心配をしてみたり・・・
あと蝉ってとったら終わりじゃないから、触媒とかも考えるとやっぱり金策からは逃れられないんじゃないだろうか -
12-30-2011, 08:25 AMcrystelf誰かに何かを教える時、聞かれたことを自分で調べて答えるより、Quote:
Originally Posted by kaka2
聞かれたことについて、どうやればその答えを調べられるかを、まず教えますよね。
ヴァナ内で他人のことを１から10まで全て面倒見てられる人なんてそうそういませんが、
自分で1から10まで調べられるようになる方法を教えるぐらいは容易です。 -
12-30-2011, 08:54 AMMyu-farlenこの案に賛成です、レベル制限BCから制限が消えればQuote:
Originally Posted by RiskBreaker
高レベル層が金策としてソロで通いやすくなり、結果として過剰供給による値下がりが発生します
必然的に買いやすい金額に落ち着くのではないでしょうか。
金額に魅力が無くなり、出品が減ったとしても高レベルソロor60レベル前後二人とかで攻略出来るようになれば
自前での入手も容易になり、新規の救済にもなるかと思います。
店売りが楽なのでしょうが、基本工程を変えず難易度だけ落とすという意味合いでは
RiskBreakerさんの案に賛成です。 -
12-30-2011, 09:02 AMHumA2数ヶ月前にフレになったご新規さんは、始めはシグネットも知らないような方でしたが、Quote:
Originally Posted by kaka2
金策手段・競売利用方法・パーティ参加方法等を教えるだけで、LSにも入り自立して冒険を楽しんでいたようです。
他にもそういう方を見てきましたが、現行プレイヤーが思ってるより新規プレイヤーは結構たくましいんです。
中にはとても活動的であっという間に追い抜かれた方もいました
結局どのゲームでもプレイするならまず自分で行動しないことには始まりません。
これをせずに、番外戦術よろしく緩和を叫ぶだけではあらゆる意味でゲームを陳腐化させるだけですね。
これは初心者であろうと、Lvがカンストされている現行プレイヤーであろうと変わりません。
穿った目で周りを見ずにもっと広く視野を広げれば、実はこれ以上ないくらいの緩和が既にされていて、あとはMMO特有のコミュニケーション次第だと気がつくはずですが如何でしょうか？ -
12-30-2011, 09:08 AMkaka2その通りですが別にわざわざ高くしなきゃいけない理由もないでしょう？Quote:
Originally Posted by HumA2
ただ色んな人が居るので活動的な人ばかりとは限らない、とも言えるのですから。
間口を広げておいた方が人が来やすい。
ワシもずっと面倒をみられるわけではないので、
アドバイスは出来てもカンストではない方々とずっとは付き合えないからこそ、
あまり押し付けにならないくらいのスタンスは必要だと思いますよ。
何度も言いますが今のカンスト組がみんな同じタイミングでやれていた時と、
過去のコンテンツとなり既にほとんど同期組が居ない状況は違うのも理解して貰えると思います。
それに、皆さん金策などはそんな大袈裟な苦労ではないと言われるのなら、
むしろ蝉弐を使う戦闘に慣れて貰う方が良いような気もするのですが。
ワシの鯖では以前言ったように50万ギルくらいだった気がするものが今や200万ギルちょい。
良く考えるとこれ、最新の武器や防具でも下手すると蝉弐より安いものがあったりしますし、
さすがに最新アイテムと同レベルの値段というのも・・・。 -
12-30-2011, 09:20 AMCutlassあー、いやいやQuote:
Originally Posted by BoneEater
別に、新規救済とか、困ってるフレのため！とかではないです。全く無い訳でも無いですが、
スレ立てようと思った背景というか、、ただのキッカケですｗ
あくまで私個人の考えですけど、需要が爆発的に増えたのは、極端に変わったレベル上げの
システムにも一端の原因があると思ってるので、システム側からの救済措置が、なんらかの
形であってもいいんじゃないかな？、、、と
どんな理由であれ、ここまで需要が拡大しちゃったら、既存の取得方法だけでは、供給が
追いついかないと思うんですよ。
箱とかも面白そうですね。ドロップ率の調整は難しそうですがｗ -
12-30-2011, 09:52 AMYuunan
ここまで読んできたつもりですが重複するようでしたらゴメンナサイです
クエスト報酬もいいと思いますがもしそうなった場合レベル３７程度はソロは難しくなると思いますね。
同列に並べていいかわからないですけどスリプガ２クエストは適正レベルでは不可能ですし段階も大変。
高レベルプレイヤーで忍者を後から上げる人は自分で使うでしょうし
金策で取得する人は高額で出品するでしょうし
またクエストで取得できるなら空蝉２目的でＢＦには行かなくなるかもしれないし
別の戦利品目的で空蝉２が出たらまた高額で出品するかもしれないし
新規で忍者をファーストジョブにするならどうしても何らかの試練を乗り越えないといけないですね
金策、メンバー集めなど
若干ＢＦのドロップを上げてもいいかな～とは思いますね
でもそれで空蝉２が安くなるかはわからないですけど -
12-30-2011, 09:54 AMCutlass年末で仕事が忙しくて、２，３日入れなかった訳ですが、それだけで自分の気に入らないレスを陥れる様な発言はどうですかね？それは下衆の勘ぐりってヤツですよ。Quote:
Originally Posted by HolyBrownie
蝉２は、忍者にとって無いと話にならない魔法です。
もう説明するのも面倒臭いので「無くてもイイ」「無くてもどうにかなる」等の
詭弁にしか聞こえない意見は、もういいです。
１コンテンツでしか、しかもアイテムドロップ率上げるタメにしか使わない古代魔法や、
ナが、より高みを目指すタメのファランクスが「必須魔法」な訳ないでしょう。ズレすぎです。
クエストの反対は納得しました。
そうなると既存のドロップ率調整、ソロでも可能な10印章BCとかですかねぇ
追記
FFXi68kさん
スレ主なんで、全てのレスには目を通してますし、なるべく顔も出したいのですが、
私にもリアルの生活があります。数日レス無いからスレ放棄とか、余計な詮索されるのは
正直キモいです。勘弁して下さい。 -
12-30-2011, 09:59 AMkaka2ワシもクエストではなくていいと思います。Quote:
Originally Posted by Yuunan
プガ2クエストのような、必要なレベルでは、取りに行くために必要なレベルが高くて取りにくい、
または、必要なものは、必要とされる箇所をクリアした後に取れる、なんて言うモノもあるくらいですし。
ドロップ率を上げるくらいでよいと思っています。
この手の必須と言って良い物が取れるクエストが、
適正レベルでソロでクリア出来るくらいなら良かったのでしょうが、
色々な開発側の意図（業者対策？）などもあるのか、疑問が残るもの多いですしね・・・。 -
12-30-2011, 10:44 AMcrystelfQuote:
Originally Posted by Cutlass
ドロップ率上昇では、値下がりが見込めるとは思いません。Quote:
Originally Posted by kaka2
BCに行かない理由は、以前に書いた通り、ドロップ率ではなく、時間などで「行く機会がない」という点です。
100人のうち10人がBC挑戦して9人が取れるようになったとして、あとの91人で競売取り合いでは
200万がどれだけ下がるやらという所で。
そもそも、自分でBC挑戦して取ること考えるなら、今のままでも問題はないわけですし。
わたしは、これまでに書いた通り、今のままでも調整の必要なしと考えていますけども。
もしも開発がこのスレを読んで、30/40BCの当たりドロップを潰してでも値段を確実に引き下げたいと思うのであれば、
なるべく破綻しないように、確実にある程度の相場安定を狙える方法は、敵ドロップへの追加です。
取り合いになる90人の多くは、200万を払える人、つまり高レベルプレイヤー。
高レベルプレイヤーが敵ドロップで取って、低レベルが自力入手狙うならBCという住み分けを作ることで、調整はできます。
たとえば、クエイクやエアロIVと同じ20～40万程度にしたいなら、同じ程度の敵に同じドロップ率で追加すればいいわけで。
少々ドロップが悪くとも、200万となれば自分で取りに行くでしょうから、90人は20人、10人になります。
ただ、前にも書いた通り、競売20万になると「じゃあアビセア乱獲行こうか」になりかねないんですよね。
その辺も含めて、開発が蝉弐の値段をどう考えているかは分かりませんが、
もしも実効性のある調整をするのであれば、BCのドロップ率調整はやるだけ意味がないかと。 -
12-30-2011, 10:53 AMFFXi68kすみません、私も年末で忙しくて数日全く見れてませんでした。Quote:
Originally Posted by Cutlass
前に書きこんでいたスレッドを見たところ「スレ主さんが書きこんでいないから」という書き込みがあったので
書きこんでいないんだな、と思い込んでいました。他にも私より前に上のように書いているのに何故私のみ
名指しで命令されないといけないのかわかりませんし、この程度でキモいとか言うほどメンタルが弱い人だとは
夢にも思っていませんでしたが…そういう気の毒な人も世の中にはいることですし、謝罪させていただきます。
ところで、あなたが気をかけていたフレンドの新規さんは、その後どうしてますか？
色々な意見が出ているのに「そんな意見はどうでもいい」とか「面倒臭い」とか、大勢の意見交換を無下に
するようなつまらない書き込みをしているなら、スレッド主としてその人の状況を書くほうがいいのでは
ないでしょうか？ -
12-30-2011, 10:57 AMMistmirage
完全に手段が潰れてるわけじゃないんだから、
緩和策はいらないと思いますけどね。
それに覚えた後も、確実に金策関係は必須ですし。
※触媒でお金がかかる。
忍者は銭投げジョブとは伊達じゃない。
※狩人、コルセアもだけど。 -
12-30-2011, 11:27 AMflandreちょっとだけHolyBrownieさんをフォローQuote:
Originally Posted by Cutlass
陥れる：だまして苦しい立場に追いやる。わなにかける。
下衆の勘ぐり：心の卑しい者は、とかくひがみっぽくて邪推をしたがるものだというたとえ。
苦しい立場に追いやるって言うのはあってるけど別に「騙してる」って感じじゃないと思えるんですけど・・・
意味知らないで言ってるならそれこそ・・・というか下衆の勘ぐりって言葉ってそれのほうが酷いかと；
それに必須とはいえ実際すぐすぐ必要なものでもありませんしゆっくり金策方法を探って行けば良いかと
１ジョブだけでなく色々ジョブをやってみるのもありだと思いますよ、それもひとつの醍醐味ですしね
行き詰ったと感じたら他やってみるって感じでね
個人的には踊り子上げてアビセアでまったり雑魚狩りつつ出た物を売っていけば結構近道になると思います
使えるようになっても媒体は消耗品なだけに金策は今後もやり続ける必要もあるんですし今のうちに色々やってみると良いと思います -
12-30-2011, 11:40 AMFFXi68kレベル上げのシステム変更は需要変化の要素の一因だと思いますがQuote:
Originally Posted by Cutlass
遅かれ早かれこういう状況は生まれたでしょうね。
レベルキャップ開放で爆発的に需要が増加した、という見解も出るかもしれませんが
これはおそらく無関係です。もともと空蝉弐はLv75時代からサポートジョブで使えてましたしね。
アビセアやGOV、その前ならMMMなどで低レベルを上げるのが楽になったので
「今まで手を出していなかった忍者もあげてみよう」と思う人が増えたのでしょう。
なので、長期でプレイしている人なら、遅かれ早かれ到達した話だと思います。
ちなみにファランクスなどの高騰は、レベルキャップ開放でファランクスを使えるジョブが変化した
ことによる需要アップなので、これとは別物ですね。別物とはいえ、ユーザーの取り組み方で
需要が変化したものにテコ入れあり、仕様変更で需要が変化したものにはテコ入れなしというのは
おかしいので、「金策で確実に入手できるものは金策でいいんじゃないか」と意見しているわけです。
欲しいけど手に入らない！だからBCの当たりドロップのドロップ率を修正してー、ってのは一意見ですけど
まずはチャレンジできるところから、自ら取り組むべきではないかと。
なので、スレッド主さんのフレンドさんが、スレッド主さんが困っている話を聞いてからどうアドバイスし、
その人がどう行動しているかって情報も欲しいと言っているわけです。
今更「別にそのフレンドのためとかじゃないし」とか「新規のためじゃないし」とか放り投げられても…。 -
12-30-2011, 11:47 AMADAMAS
長く書いてもアレなんで簡潔に。
持ってるのに（習得してるのに）セミ２の価格を心配してる
⇒別アカか２アカで購入しんどいからでしょ？って言われるだけです。
欲しけりゃメインでBCなり金策なりどうぞ。
新規の為を思って～
⇒要らぬお世話です。心配するなら金策方法なり取得ルートなり教えてあげるだけで良いでしょう。
（金策に苦労してきたのは昔も今も変わりません。金額で言うのであればギルの価値観も昔と
今とじゃ別モノです。一ヶ月以上掛かりませんよ、新規であれギルの稼ぎ方知っていれば。）
クエストでの実装は～
⇒業者がこぞってやり始めるでしょう。クエストの「制限」は大抵Lvです。それすら簡単に上げれる昨今。
後先考えた方が賢明かなと。
言いたい事は書きキッタ。セミ２の価格は「適正」です。需要が増えたことを懸念するならば、アビセアを
恨んでください。少なくともキッカケには違いありませんので。
セミ２を自分が欲しい（出せる）価格や難易度で手に入れたいって方へ。
急がば回れ。 この考え方を持つように勧めたいです。
鍛えたいジョブで強化するのが苦しくて、他ジョブでどーこーしてくるのは昔から何ら変わって
オリマセン。忍でキツけりゃ迂回するのも一つの手かと思いますヨ。
（前衛のエンピ然り、後衛の魔法然り：主に黒ですが）
オマケ：ウソのようなホントのハナシ。
先月、セミ１しか唱えてない忍90/踊45の方を見かけました。セミ２使わないのかなー
と思い聞いたところ、
踊り子でサポ事足りてて、欲しいけど今金策してる最中です。
とのこと。アビセアでのハイスピードに術がおいつけねぇ、と苦笑いされてました。
（元々その方は後衛スキーだったそうですが、勧められて忍あげたそうです）
後日その方と会いましたが、金策が済んだようでセミ２込みのセミ回ししていました。
何も適正レベルで取得するだけじゃねーなーと改めて実感シマシタ。 -
12-30-2011, 12:28 PMkaka2金策手段への努力、経験を積むことが要らないと言うわけではなく、Quote:
Originally Posted by Mistmirage
LV12の魔法が50万ギル、LV37の魔法が200万ギルするってのは、
以前の業者が跋扈してたインフレ時代じゃなし、
アビセアで価格破壊が起きたと言っても別に新規のせいでもなし、
まして競売を見たら最新の新装備、魔法と同レベルというのもどうかな、と思うわけですよ。
ちなみに手段が潰れているのではなく、
基本的にカンストレベル帯以外にプレイヤーが居ないのも問題だろうと以前から言っています。 -
12-30-2011, 12:36 PMMistmirage競売価格は同じプレイヤーが決めたものだし、Quote:
Originally Posted by kaka2
高くてもそれでも買ってしまう人がいる以上どうしようもないんですが、
頑なに足とめたくないとか、
旬が過ぎてるから無理とかは言わないほうがいいんじゃないかなと。 -
12-30-2011, 12:42 PMcrystelfMMOの経済をオフラインゲームと同じレベルで考えるのはどうかと。Quote:
Originally Posted by kaka2
需要に対する供給の大小。これが大原則です。
新規でからくり始めて「マトンのアタッチメント、数百万がいっぱいあってとても買えない！」なんて言ったら笑いものになるだけ。
これが昔の青のように、「ワイルドカロットやリフュエリング、性能いいから適正レベル前に覚えておきたいけど
ソロラーニングの難易度ムリゲーレベルｗｗｗ金策でなんとかなる魔法と違いすぎ！」とかいうのなら、緩和賛同するんですけどね。 -
12-30-2011, 12:46 PMFFXi68kLV37の魔法が200万するのではなく、Quote:
Originally Posted by kaka2
LV37からLV99までメインジョブ・サポートジョブ問わず恒久的に使える魔法
が200万するのですよ。一生モノの魔法ですよ？
そんな事言い出したら、初期に実装された装備なのにLV90台装備の50倍以上の値段になっているモノも
あります。基本は同じです。そして、オンラインゲームだから情勢は常に変化します。時にはその情勢に
流され悔しい想いをし、時にはその情勢変化でものすごくラッキーな想いをする。それの何がいけないのでしょうか。
私は（チャチな方法ですし極端な例ですが）元手3000ギルぐらいからこの1ヶ月で70万ギル近く稼ぎましたよ。
新規さんでもできるとてもとても簡単な方法です。 -
12-30-2011, 12:50 PMkaka2それは複垢などの場合でしょうね。Quote:
Originally Posted by Mistmirage
新規の話しであり、複垢の場合や既に90代メインジョブを持ってる方への緩和が必要だとは言ってないのです。 -
12-30-2011, 12:55 PMpeugeot問題はKaka2さんの知り合いの、金策やBFもいきたくない新規さん個人にあるきがしますが。Quote:
Originally Posted by kaka2
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12-30-2011, 12:56 PMkaka2ちなみにいつごろ行きたくないという新規さんが居るという話しをしましたでしょうか。Quote:
Originally Posted by peugeot
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12-30-2011, 01:26 PMManta-ray
え、じゃあ行けばいいんじゃないですか？
需要があるならshoutで募れば集まるでしょうし、集まらないなら需要がないのでは？
それに新規なら空蝉弐必須な場面はそうそうないでしょう -
12-30-2011, 01:49 PMMistmirage
新規だからこそ、金策関係は必須だと思いますが。
必須魔法だからこそがんばるってのが無くなったら、
それこそ長続きしないと思うし。
感情論?はいりますが。 -
12-30-2011, 02:00 PMHolyBrownie簡潔に乱暴な言葉で趣旨を
「まず現状で最大限入手する努力をするべき」
「最大限努力しているがそれでもなお手に入らない」という書き込みは
当スレで今まで一度も見たことがありません。
このFF11というゲームは経験上、何をするにもお金がかかります。
「金策」という「作業」はこのゲームを続ける上で欠かせないものです。
オフラインゲームにおいて敵が強くて先に進めないなどのとき
「いい武具を得るためにお金を貯める」「レベルを上げる」
「情報を集める」のとよく似ています。「まず攻略本を見る」？ 甘（略
しかしFF11においてまで、その「作業」に疲れを感じて辞めていく方もいれば、
「作業」を楽しんでしまう方もいます。
それは個々人の自由であり、今現在を楽しんでしまっている方も
初心者系スレッドに行けば書き込みをされています。
それが多数派なのか少数派なのかはさておいて、
FF11では基本進め方がノーヒントです。
その「情報を得る」ために周囲の人とかかわりを持ち、
「絆」とやらを深め、「作業」と「苦労」の果てに目的を達する。
それのどこに問題があるのでしょうか。むしろ貴重な体験として心の糧になるのでは。
そういう意味での初心者への思いやりはしますが、
安易な緩和や弱体によって「初心者に楽をさせる」のは自分は反対です。
以下追記
＃２２１Cutlassさん
久方ぶりの書き込みで安心しました。「下衆の勘繰り」心に留めておきます。
尚、お名前のスペル間違いが判明したため過去記事を修正しました。失礼しました。
＃２２６flandreさん
フォローありがとうございました -
12-30-2011, 02:33 PMSonic
最初に競売価格を出すから、「高くて買えないのでクエで取れるようにして」と取れるような気がします。
クエはきっと業者に狙われて供給が増えるでしょうね。値段も落ちて安く手に入りますね、でも…無いと思います。たぶん…。
どんなアイテムであれ、既存の入手方法で自分で出来る事を考えて、ありとあらゆる手段で手に入れるしかないのです…。
ゲームシステムを変えようとする提案はあまりよろしくないかと思いますが気持ちはわからないでもないです。
今のBCは用が無い人は行きませんからね、金策は別でできますし、蝉２を持ってたら尚更です。私は行く機会も動機もないです。
新たな入手手段が追加されるのを待つか、手に入れるため行動するかは、それを欲しがる人次第です。 -
12-30-2011, 02:52 PMFFXi68k
スレ主さんの主張がコロコロ変化していること、
大勢の方々から色々な結論に等しい意見が出ていること、
そして何よりもスレ主さんが色々な意見ありがとうございますと書くどころか
自分が欲しかった意見じゃなければ面倒臭いとか詭弁なのでどうでもいいとか言っている時点で
本件はもう流してしまってもいいのではないかと思いますが、いかがでしょうか。 -
12-30-2011, 03:18 PMClowzy
久しぶりに見に来たらものすごい勢いで伸びてますね。びっくりです。
途中何度か論点ズレてるみたいですが、根本は
1. Lv37の魔法が200万
2. 新規には手が出せない（だろうと思っているカンスト持ちの意見）
3. 昔はこんなに高くなかった（と思い出に浸るカンストもちの以下略）
4. 今でも新規でも頭使えば200万は稼げる
5. 「今時BCなんて行く人居ないだろう（と思うよ…たぶん、知らないけどきっとそう）」という思い込み
といったところでしょうか。
1. Lv37の魔法が200万
これはもうどうしようもないです。１人２人が「高い！」と言っても世界は変わりません。
安くしたいのであればBCにでも通って大量に入手して大量に競売に流すなどして価格改革を行って下さい。
「高いもんは高い。黙ってても安くはならない」
2. 新規には手が出せない（だろうと思っているカンスト持ちの意見）
これはカンスト持ちが議論することではないと思います。実際に新規で始めた方以外が議論することではない。と言うべきでしょうか。
どこかでどなたかが仰っていましたが「でもカンストジョブ持ってますよね」の一言が胸に突き刺さりました。
カンストジョブを持っているということは、カンスト付近で出来る金策効率が頭に染み付いているので、新規でしかできない（新規が出来うる）金策効率というのは既に考えられないのでしょう。
なので、実際に「新規でも稼げる！/新規には稼げない！」と言っている方全てに「実際に試しましたか？」と、逆に伺いたいのですよ。
3. 昔はこんなに高くなかった（と思い出に浸るカンストもちの以下略）
昔は昔、今は今。昔の価格に戻したいなら競売価格操作でもやってろ
4. 今でも新規でも頭使えば200万は稼げる
割と昔から日記系サイトなどで元手1000ギルから100万ギル貯める！というような企画をよく目にしていましたが、あれの応用なわけですよ。
ここで多くを語ると「2. 新規には手が出せない（だろうと思っているカンスト持ちの高みの意見）」とは矛盾することになりますが、実際に新規で倉庫キャラを１つ作ってメインキャラからの物資補給は無しで200万ギルを稼いでみるというのはどうでしょう。
これで稼ぐことが出来れば「ノウハウさえあれば（使える頭さえあれば）稼ぐことは出来る」としてFA出せると思います。
（ということで105円チャージしましたが名前決まらず…悩みますなぁ）
5. 「今時BCなんて行く人居ないだろう（と思うよ…たぶん、知らないけどきっとそう）」という思い込み
読んでいてビックリしたのが「今更BC行きましょうみたいな、そんなサチコないですよね」みたいな内容の書き込み。
自分が欲しいなら自分で行動起こさないとダメなんですよ。
その行動っていうのはサチコ出している人を探して応募するんじゃなくて、自分から募集するんですよ。
平たく言えば港のヨアヒム前で「蝉２取得にご協力下さい。こちらジョブは○○、××と△△出来る方を募集。オーブ提供者総取り」とでも叫べってことです。
１回叫んで終わりじゃなくて、本当に欲しいなら１週間でも叫べば良い。
叫びながら金策したっていいし、その間に貯まったギルで蝉弐を直接購入しちゃったっていい。
これも出来ないならギャーギャー騒ぐな、馬鹿らしい。オフゲでもやってろ。と毒づきたくもなります。
と、自分なりにスレッド流し読みしてコメントしてみたわけですが、私自身の意見は#2から変わってません。
どうしても欲しいなら足を止めてでも目標に向かって頑張れ。
（金策するなり印章貯めて叫んで取りに行くでも勝手にやれ）
無いなら無いで、無いなりの遊び方を自分で模索しろ。
（金策も印章貯めも、叫びも応募もしないならそれなりの遊び方を自分で考えろ）
これだけです。 -
12-30-2011, 05:32 PMHolyBrownieFFXi68kさんの意見を受けて
自分はもう結論は出ているし、書くべきことも全部書き込んだと思いますので、
以降このスレッドへの書き込みを停止いたします。
以下追記
倉庫キャラにLV1のジョブが多くあるため（サポは取っていますのでLV1のものを採用）
実際に軽くレベル上げ及び金策をしてみました。
できるだけ先入観を排除するため自国として選んだことのない国から開始。
当然FoVなどせず国周囲の雑魚を叩きまくります。
レベルってこんなに簡単に２桁になるのかと思いました。
偶に出るExRareアイテム。これは何に使うんだっけ？ と最早思い出せないものも。
とりあえず鞄（クエストをやっていないため最大値50）が埋まったので街に戻り売却。
12個スタックできるものはLV10そこそこで手に入るものでも競売では侮れない価格。
３時間もすると１００００ギルは貯まっていました。店売り装備も買えるくらいです。
獲得戦績が少ないため戦績装備はちょっと見送りました。
そんな感じでした。 -
12-30-2011, 06:51 PMClowzy聖水は錬金上限51のレシピなので蜜蝋ほど気軽には始められない。Quote:
Originally Posted by Genetic
どちらにせよスレ違いだと思いますけどね。