2011/07/15 ジョブ調整コンセプト　召喚士について

スタンガなぁ。。
単体への効果でいいから、麻痺とは違う感じの妨害系にならんかな？
麻痺は一定時間、全行動に対して、行動がつぶれる可能性が出てくる魔法だけど、
スタンガは一定期間、WSと魔法に対して、スタンするかもしれない状態にする。
なんてのだったら面白いんじゃないかとちょっと思いました。
効果は30～60秒くらいで、召喚スキルによって発動回数、または発動率（効果深度？）が変わってくるとか。
なぜ「ガ」とつくのかは、スタンの範囲でなく効果が複数回だからという。。ひねくれた考えで。



ルビーの安らぎは…
将来的に6つも状態異常がつく敵がわんさと来るようになるのかなぁ。。
と妄想すると、召喚士としても、白としても結構なショックｗ
きっとその中には、麻痺も入っていて、結構な確率でカーバンクルさんは麻痺。
はたまた召喚士がくらって召喚→麻痺　履行→麻痺　なんて(´；ω；｀)妄想に難くない。

#154で出てるけど、HP回復も多少ついてないと、きついんじゃないかと思います。
状態異常だけをばらまいてくれちゃう敵よりも、ダメ+状態異常って方が圧倒的に多いと思うので。
HP回復がつくなら、状態異常を治せる数を調整してもいいんじゃないかと思います。
回復量は召喚スキル÷5+αくらい？

あとは・・治せるものの種類ですかね。
ナ系のみなのか、イレース系のみなのか。どっちもなのか。アムネ、死の宣告も治せちゃうのか。


ちょっとずれるけど、風の囁きにイレースつくと。。地味にうれしいです。
湧水はナ系。風の囁きはイレース系、ルビーの癒しIIはHP回復量。
なんて住み分けできそう。
ここにルビーの安らぎも参戦してくるわけですが。

Quote:

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Originally Posted by algal

スタンガなぁ。。
単体への効果でいいから、麻痺とは違う感じの妨害系にならんかな？
麻痺は一定時間、全行動に対して、行動がつぶれる可能性が出てくる魔法だけど、
スタンガは一定期間、WSと魔法に対して、スタンするかもしれない状態にする。
なんてのだったら面白いんじゃないかとちょっと思いました。
効果は30～60秒くらいで、召喚スキルによって発動回数、または発動率（効果深度？）が変わってくるとか。
なぜ「ガ」とつくのかは、スタンの範囲でなく効果が複数回だからという。。ひねくれた考えで。

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【本体又はプレイヤーのアクションでスタンが発動する状態にする】でもいいかも。
スタンガ【衝撃の雨】が命中したら敵が特殊な状態になって、例えば雷系の魔法やWS（キャスト時間が短い魔法が候補）が着弾するたびに追加でスタンも発動するとか。
これなら別に１分毎でも３分毎の履行でも文句は言われないかもしれません。
発動条件はリキャストが短い魔法や前衛のアビやWSでもよいかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Itadori

【本体又はプレイヤーのアクションでスタンが発動する状態にする】でもいいかも。
スタンガ【衝撃の雨】が命中したら敵が特殊な状態になって、例えば雷系の魔法やWS（キャスト時間が短い魔法が候補）が着弾するたびに追加でスタンも発動するとか。
これなら別に１分毎でも３分毎の履行でも文句は言われないかもしれません。
発動条件はリキャストが短い魔法や前衛のアビやWSでもよいかもしれません。

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なるほどなるほど。
確かに確立に頼るだろうけど、自動的にスタンにさせるって状況はスクエニは容認してくれなさそうですね。
スタンを引き起こしやすいステータス付与して、雷系の攻撃でスタンになるってことになるなら、
他のジョブとも絡めるし、スタンないジョブもスタンを使えるようになるとかで、いいかもですね。
そっちの方が面白い案ですね～！

履行指示時のゴゴゴの溜めについて、削除方向で話してる方がいらっしゃいますが、
あれ削除されると、履行時間短縮装備の着替えが出来なくなるという、別の問題が出るんじゃ……。
まあ、そもそもこんなものを装備で短縮させんなって話ですが。
仮に短縮上限撤廃されるとしても、装備以外のもので対応して欲しい部分です。

あと、これは前々から疑問だったのですが、装備着替えマクロって開発陣の中ではどういう認識なんでしょうか？
「これとこれは着替えて使う用」って想定で作られたのだろうと思わせる装備って色々ありますけど、
ユーザー側のマクロ運用って、想定内に入ってるのかな？　
だとしたら、召喚の装備着替え周りって結構狂った仕様だと思うのですが……。
実際、想定したマクロっての見てみたいです。

仮に着替え選択もプレイヤースキルやプレイ幅の問題という認識だとしたら、再考してくれないですかね。
世の中にはそれをツールで解決してしまう人もいるので。

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Originally Posted by algal

なるほどなるほど。
確かに確立に頼るだろうけど、自動的にスタンにさせるって状況はスクエニは容認してくれなさそうですね。
スタンを引き起こしやすいステータス付与して、雷系の攻撃でスタンになるってことになるなら、
他のジョブとも絡めるし、スタンないジョブもスタンを使えるようになるとかで、いいかもですね。
そっちの方が面白い案ですね～！

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同じカタチでPTメンバーへあらかじめかけておき、
【回復魔法がかかったらその回復魔法の回復量が上がる状態】や
【強化魔法がかかったらその強化量が上がる状態】や
【WSの与ダメージがアップする状態】や
【精霊魔法の与ダメージがアップする状態】もおもしろそうです。
ケアルつかったらケアルIIIぐらいになったりとか、プロテスIIがIVくらいになったりとか。
サンダーがサンダーIIIくらいになったりとか、他ジョブにもMPの節約になったりしますので。

かなり脱線しますがタルタル的には【HPがアップした状態】がほしいです・・・

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Originally Posted by Itadori

同じカタチでPTメンバーへあらかじめかけておき、
【回復魔法がかかったらその回復魔法の回復量が上がる状態】や
【強化魔法がかかったらその強化量が上がる状態】や
【WSの与ダメージがアップする状態】や
【精霊魔法の与ダメージがアップする状態】もおもしろそうです。
ケアルつかったらケアルIIIぐらいになったりとか、プロテスIIがIVくらいになったりとか。
サンダーがサンダーIIIくらいになったりとか、他ジョブにもMPの節約になったりしますので。

かなり脱線しますがタルタル的には【HPがアップした状態】がほしいです・・・

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召喚としては、その場で素早く行動する、ということがし辛いと思いますので、おっしゃるように「あらかじめかけておく」というタイプの履行はよさそうですね。
ルビーの安らぎも、「治癒」ではなく「予防（かかりにくい・レジストしやすい）」とかどうかなーと思いました。

Quote:

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Originally Posted by madame

召喚としては、その場で素早く行動する、ということがし辛いと思いますので、おっしゃるように「あらかじめかけておく」というタイプの履行はよさそうですね。
ルビーの安らぎも、「治癒」ではなく「予防（かかりにくい・レジストしやすい）」とかどうかなーと思いました。

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履行リキャストリセットの新アビの話がありましたし、既存の履行の見直しも議論されていますので
新履行２つはそのまま追加で、新アビによって既存の履行含めて強化されるとかでも良いかもしれません。
MP消費でリキャストをリセットすると同時に既存履行の効果や発動の仕方が変わったり、追加効果が発動したり。

大地の守りなどはダメージカット量はもうすこし上げて欲しいですけど、効果時間内は自動で３０秒後に一度だけストンスキン復活でもおもしろいかもしれません。
真空の鎧も20秒後毎に2回まで復活とか。

本当はアビによって強化ではなく、履行そのものを変更して欲しいです。

スタンガじゃなくて範囲テラー(20秒)だったら爺ちゃんすごいな！やるな！の拍手喝采だったのかも(´・ω・｀)

ゴゴゴde前置きのスタンなら、この方が自然ですよね～と思うのは私だけでしょうか？；

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Originally Posted by Itadori

大地の守りなどはダメージカット量はもうすこし上げて欲しいですけど、効果時間内は自動で３０秒後に一度だけストンスキン復活でもおもしろいかもしれません。
真空の鎧も20秒後毎に2回まで復活とか。

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こう書きましたけど、ハートオブソラス時のケアルのように効果時間中にケアルがかかるとストンスキン発動やブリンク発動でも良い気がしてきました。

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

スタンガじゃなくて範囲テラー(20秒)だったら爺ちゃんすごいな！やるな！の拍手喝采だったのかも(´・ω・｀)

ゴゴゴde前置きのスタンなら、この方が自然ですよね～と思うのは私だけでしょうか？；

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範囲テラーなら悪魔さんの履行として追加でも良いですね。
あ、でも究極のテラーという名のテラー効果のない履行がありましたっけ・・・

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

契約の履行の効果時間などについて担当者に確認してきました。

• 消費MPについて

  契約の履行：験術が基本的に範囲効果であることを考慮して、やや高めの設定になっていますが、パーティ支援の際にはより高いパフォーマンスを発揮するような設計になっています。

• 効果時間について

  召喚魔法スキルの値によってボーナスが加わりますので、最終的には同様の効果を持つ魔法／アビリティなどと比べて同等あるいは若干上回る程度の効果時間になります。
  スキルが十分に育っておらず、効果時間が短いと感じる場合は、スキルを上げると体感でもわかるくらいに変化がありますのでオススメです。なお、今後のレベル上限の引き上げによって、効果時間は更に延びていきます。

• 効果について

  同系統の魔法／アビリティと同等の効果を発揮するものについては、効果時間も含め相応に高い性能があると考えていますが、一方でレベル上限が75→90になり、今後も更に引き上げられていく中で、バランスが悪くなってきているものについては、調整を検討したいと思います。特に調整が必要と思われる契約の履行について等、引き続きご意見をお聞かせください。

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サポ学でのストンスキン計算してみました。
種族：タルタル　召Lv90サポ学45　MND＋装備なしで79
白の補遺使用時の強化スキル316

某サイトでのストンスキン計算式（（強化スキル÷3）+MND）×3－190
（（316÷3）+79）×3－190＝362.99999999　キャップの350　消費MP58（範囲化で）

大地の守り　（Lv×2）+50
（90×2）+50＝230　消費MP92

ストーンゴルゲットは範囲化時着用しても他者に効果がないそうなので、効果アップ装備は除外と考えても現時点で120カット量劣っています。仮にLv99で計算しても248で102劣っています。消費MPも約半分。この魔法効果時間より効果そのものが高くないと意味がないと思うんですが？

以前学者さんの意見で机上演習よりリフレをもらった方がMP効率がいいと意見がありました、召喚の場合はタイタンを出して全召喚獣共通で60秒に1回しか使えない験術するよりサポ学でストンスキン範囲化したほうがMP効率も効果もよくなっています。

契約の履行全てに言える事ですがスキルで効果時間だけではなく効果そのものも引き上げて下さい。
通常攻撃・攻撃履行の物理・魔法どちらにも言えますがスキル最大でメリポ振っててもミスやレジが結構目立ちます。維持費の関係上召喚は獣使いのように常時ペットに効果のある武器を装備出来ません。（出来ても獣使いと比べると両手装備出来ないので効果半分）
通常攻撃力もよく言われるのが片手棍の攻撃力で間隔は両手棍、おかしくないですか？

効果引き上げが出来ないのなら維持費と両立出来る部位にもペットに効果のあるアクセサリーなど追加して下さい。シェパードチェーン・オネイロスカッパ・デモンリーコアなどペットに多少なりとも有効な装備があるのに召喚だけ装備出来ないのは何故ですか？（装備が重装備系やそれに近い装備なら出来ないのはまだ納得はできますが・・・）

追記：今後のレベル上限の引き上げによって、効果時間は更に延びていきます。と回答されていますが、どう効果時間が延びるのでしょう？Lv上限が上がっても上限開放分のスキルが増えるだけでスキルキャップを超えたボーナスが増える事ではないと思うのですが？
むしろレベルが上がってスキルが白字になる事によって験術の効果時間が1レベル上がると最近は6上昇するのでヘイスガだとボーナス分が18秒も短くなってしまいます。レベルが上がる事によっての弱体は放置ですか？

Quote:

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追記：今後のレベル上限の引き上げによって、効果時間は更に延びていきます。と回答されていますが、どう効果時間が延びるのでしょう？Lv上限が上がっても上限開放分のスキルが増えるだけでスキルキャップを超えたボーナスが増える事ではないと思うのですが？
むしろレベルが上がってスキルが白字になる事によって験術の効果時間が1レベル上がると最近は6上昇するのでヘイスガだとボーナス分が18秒も短くなってしまいます。レベルが上がる事によっての弱体は放置ですか？

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それは修正済みだと思いますが・・

2010.9.9 バージョンアップより

Quote:

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以下の「契約の履行」について、スキルの上限値に達しているかどうかにかかわらず、召喚魔法スキルの値に応じて効果時間が延長されました。
ルビーの輝き／ルビーの煌き／ヘイスガ／紅蓮の咆哮／凍てつく鎧／雷鼓／雷電の鎧／上弦の唸り／下弦の咆哮／ノクトシールド／ドリームシュラウド

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これにより延長時間の計算式が変わっています。
いまヘイスガって５分近くかかってるんじゃないでしょうか。

Quote:

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変更前： 効果時間 ＝ 本来の効果時間 × （1+青字からの超過分 ÷ 30） ※上限3分
変更後： 効果時間 ＝ 本来の効果時間 + （召喚魔法スキル － 300） ※300未満の場合は本来の効果時間

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この時期少しの間いなかったので確認不足でした。教えてくれてありがとう。

でも攻撃に関するボーナスの記載がないな

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

皆さんからのフィードバックを元に、次回バージョンアップでは以下の調整を行う予定です。

• カーバンクル：ルビーの安らぎ Lv94
  　　範囲内のパーティメンバーの状態異常を複数個回復。（※）
• ラムウ：スタンガ Lv92
  　　範囲内の敵を短時間行動できなくする。

ということで、まずは状況に応じて様々な召喚獣が今よりも活躍できるよう調整を行っていきます。引き続きよろしくお願いいたします。

※湧水との棲み分けのため、利便性を上げられるように目下調整・検証中です。

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こんなものでジョブ調整と称して欲しくないです。
召喚士の根本的な問題解決には全くなりません。
開発は本当に召喚士の問題を把握しているのかどうか疑問です。

【最重要修正課題項目】1分縛りの履行のために各種コンテンツにおいて行動が制限されていること

他の方が言われている様に状態異常の履行と平行して回復の履行ができないと戦闘の展開に全くついていけないです。
そのため履行待ちの時は何もすることがないのでサポジョブに依存しなければならないジョブ設計となっています。
白黒赤等の魔法の種類がどれだけあるか、1分間のうちにどれだけ多様なことができるか、
召喚士が実装された当初から誰にでもわかるくらい行動力に雲泥の差があります。
当初のコンセプトは召喚獣をずっと召喚したままの状態を保つこととされていましたが、
近年では一発屋の召喚獣が実装されコンセプトとは矛盾してしまいましたし、
VWでも弱点を探すために召喚獣をコロコロ変えないといけない仕様ですし、
出した状態を保持しようにも敵の魔法範囲技で召喚獣が一瞬で消えてしまうのにどうしろというのか。
VWで召喚の履行が弱点の時に数ある履行（数えたら敵に対する履行は65個あった）の中から1分1回で弱点がつけれると本気で思っているのか。
もうそろそろ過去の過ちを清算してしまってください。
開発はコンテンツのテストプレイにおいてよく基本ジョブでの攻略を基としていますが、基本ジョブの有用性が高いからこそ攻略できているのであって、
本来であれば「基本ジョブでも問題なく攻略できる」とならなければいけないところが「基本ジョブなので攻略できる」となってしまっていて、
多くのエクストラジョブが基本ジョブよりも有用性が低くなっているところが問題です。
テストプレイするなら現役人口の少ない狩竜か学召コでやってみてください。
そうすればなぜ人口が少ないのか、基本ジョブと比較してどこをもっと修正すればいいのかも見えてくるでしょう。
やってる人口が多いジョブの調整を優先するのは間違っています。
有用性が高いためそのジョブに多く集まってくるのであって、
本当に調整が必要なのは人口の少ないジョブを人気ジョブ以上に活用できるようにすることです。
少し話がズレましたが召喚士に限らず今回のVU追加項目をジョブ調整と称するには値しない内容ばかりです。
スタンガが魔法スタンの２倍の長さであってもそれが本当に有用性があるとおもってるんですか？
無駄なものを実装してもリソースの無駄ですので、どこでどのように使えるのか説明していただきたい。
スタンは発動の早さが全てですし、もちろん召喚獣の履行を命令してから効果が発動されるまでのタイムラグを限りなく短くしてもらえるんですよね？
まあこのスタンガが魔法スタンと同じくらいの発動時間であったとしても1分に1回しかできないので他の履行ができなくなりますよね。
他にも各人細かいところで修正希望があるかもしれませんが、こまけぇことはいいんだよ！
1分縛りを各履行技ごとのリキャストにすれば召喚士のジョブ調整問題のほとんどが改善されます。
そうするとジョブバランスが・・・とか、強くなりすぎるから・・・とかいうありきたりな返答がくるでしょうが果たしてそうでしょうか。
例えそうしたところで魔法と比較してもあいかわらずゴゴゴ詠唱時間から召喚獣の技の発動までのタイムラグというデメリットをかかえていますし、
MPという制限がある以上無限にうつことはできません。
ヘイトの面で黒よりも優位に立てたとしても瞬間火力や対応の柔軟性等には不利ですし、これでようやく同等の土俵に立つことができるでしょう。
過去のFFのように毎ターン色々な召喚獣の技を使いたいというユーザーの思いは果たして開発に届くでしょうか。

補助履行って、効果時間は確かに伸びてるけれど、
効果自体に関しては75と変わってない疑惑があるうえに、特にコメントがないんですよねぇ……。

それと召喚獣は属性によって使い分けてねって話ですけど
だったらその属性攻撃を食らった場合は、ダメージ吸収するとかないとなぁ。
それと、現状使い道がない精霊魔法の2・4履行とか、
使ったら自分にも使用してHP回復するとかでもあれば、好みの召喚獣をある程度使うようになると思うんですけどね。

パーティ戦じゃ通常攻撃が与TPマシーンな上に、棍棒振ってる召喚士本体のがマシみたいな状態なので、
せめてソロ時のお供のときくらいは、使い勝手よくして欲しいな……。

使い分けられない召喚獣の原因は他にもあると思います。

1つは履行、1つはアートマ、そしてもう１つは杖です。
メイジャンの課題で出されるものは最初は他の人と共同で進める事が可能ですが、アフィニティあたりから〆が要求される為なかなか他の人と合同で出来ない為1つの課題を進めるのに現在の90キャップで敵にもよりますが200匹ソロだとおよそ5時間程必要となります。
加えて杖１本で１属性のみのカバーなので複数となると８属性、全部作ったとしたら鞄も8つ埋まってしまう為作るのが面倒、所持荷物の関係で作りたくない、で同じ召喚獣が使い続けられてる事もあるかと思います。（８本を１本にまとめる事が出来れば作る人少しは増えるかもしれませんが）

一応召喚獣ある程度は使い分けされていると思いますがやはり人によって環境は様々、目に見えた結果は出ないでしょう、覇者エリアのジェイドNMイフリート・リヴァイアサンなどは仮に１振りのメリポ履行でもアートマをちゃんと調整すればかなり削れるのでアタッカーとしては召喚は優秀だとは思いますがダメージが頭打ちしている上に、AF3+2のコンビネーションの確立が低すぎて（時間縛りがあるのだから毎回発動でもいいと思う）今後のコンテンツ次第では結局席がなさそうな気がします。

はじめまして。
ルビーの安らぎもスタンガもどうでもいいです。
きっと、覚えた時、ふと思い出した時に使ってみる程度だと思います。
ふと思いついたアビを載せてみます。

神獣の追撃　現在呼び出してる召喚獣以外の召喚獣が適当に攻撃系履行発動。その後消える。（弱めのが確立高い）
神獣の援護　現在呼び出してる召喚獣以外の召喚獣が適当に補助系履行発動。その後消える。（呼び出してる召喚獣にも強化かかる）

いつも2体召喚できないものか？と思ってたのでこんな感じのを思いつきました。
＠は召喚獣に素でダブルアタックを、もしくは召喚獣用のダブルアタック装備を実装してくれるとありがたいです。

テストサーバーの確認されている不具合についてに

• 契約の履行：幻術「スタンガ」

って書いてあったから，幻術？！正気か？！って思ったけどどうも誤植みたいですね，験術でした．


発動までのゴゴゴゴ...とか効果時間が普通のスタン並なのは不具合で変更予定とのことなのであれですが，消費ＭＰが６７しかないのに変更予定ってのが不安です．
減る方向で変更予定なんですよね・・・？

効果を引き上げるのでそれに見合った消費ＭＰに引き上げます＾＾
とか言いそうで・・・

まあ、少なくとも今のままだとスタンガはどう考えても使えないですからねぇ……
どのくらいに調整されるのかが気になりますな。

VWで複数引きとの戦闘が多々あるようになるようです。そこでスタンガが活きてきそうですね。
スタンガが活きそうな敵を同時に実装しただけともいう…

別に開発側を擁護するわけぢゃないですが……

Quote:

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Originally Posted by frau

1分縛りを各履行技ごとのリキャストにすれば召喚士のジョブ調整問題のほとんどが改善されます。
そうするとジョブバランスが・・・とか、強くなりすぎるから・・・とかいうありきたりな返答がくるでしょうが果たしてそうでしょうか。
例えそうしたところで魔法と比較してもあいかわらずゴゴゴ詠唱時間から召喚獣の技の発動までのタイムラグというデメリットをかかえていますし、
MPという制限がある以上無限にうつことはできません。
ヘイトの面で黒よりも優位に立てたとしても瞬間火力や対応の柔軟性等には不利ですし、これでようやく同等の土俵に立つことができるでしょう。
過去のFFのように毎ターン色々な召喚獣の技を使いたいというユーザーの思いは果たして開発に届くでしょうか。

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↑　コレ、「現状のままの仕様で」想定されていますか？

A:履行のみの攻撃なら与TPは０⇒被弾のリスクは精霊撃ったときよりも低い
B:各履行技のみにリキャが実装されたら、低ヘイトで黒の精霊撃ってるのと同じコトになる
（ゴゴゴは詠唱、履行技は精霊の種類）
C:どのみちＭＰコストが高い為、仰るとおりすぐガス欠で結局ヒーリング⇒出番減る
Ｄ：召喚士「単体」では自己防衛皆無（サポにや履行に依存）
……とまぁ色々問題点が想定されるのでは、と（他にもありそうですがとりあえず幾つか具体例をば）。

ポンポン履行技出したい！とは私も思いますが、攻撃の手段こそ同じですが（精霊等も履行技もＭＰ消費）
そういう仕様にする場合、何かしら現状の履行攻撃のボーナスポイント（与ＴＰ０、タゲとっても本体はノーダメージ）
を見直す必要が出てくるのではないでしょうか。

多分見方が違うと思うんですが、召喚獣の履行は獣ペットで言うところのほんきだせに近いモノかなと。
ＭＰ消費で攻撃、という時点で精霊と同じように見られがちですが……ちょっと違う気がするんですよね。
ペットが特殊技を使う、という見方でいくと理にかなってるとも思えます。
ペットの特殊技はもちろんＴＰなきゃ出来ません、ＴＰ溜まるまでには時間が掛かります。ひょっとしたらペットの
ＴＰの溜まり方よりも現状の履行一分縛りが長いやも知れません。
それでも、召喚履行の場合は「ＭＰさえあれば」攻撃履行と補助履行一分以内に双方１回ずつ出来るのです。

現状だと、良いか悪いか判りかねますが「Ｘ履行技⇒精霊攻撃　〇履行技⇒ペット特殊攻撃」という見方を
開発側が取ってるのではないでしょうか。
現状の仕様（履行のみなら与ＴＰ０，被弾のリスクは召喚獣が背負う、履行後はまったりできる）を気に入ってる
一人としては、履行の仕様（幻術、験術１分縛り）が少し短くなって履行自体の効果見直しが図られれば満足
出来るかなと思ってます。
※　履行のリキャストに関しては何かコメント出てた気が＆履行効果に関しても見直しが検討されてるとの
コトだったのでソレに期待中。

リキャストが共通で縛られてMPも消費する時点で、他と比べること自体がナンセンスなのでは。
リキャストがあるからノーへイトでもおｋ・リキャスト個別だと強すぎるだろ！というだけならMPこんな消費必要ないですし、
（そもそも召喚獣維持費とはなんなのだろう？　召喚獣にHPがないわけでもないのに）
MP消費するなら各履行ごとでもいいと思いますが。

そもそもノーへイト高ダメージの技なんて各召喚獣2種（場合によっては1種）しかないわけで、
それだけ前提で語られても。
強すぎるのがお嫌なら、それらだけリキャスト共有で
他は自由に使わせてもらいたいもんです。

FF11の調整のよくあるパターンなんですが、最大ばかりに目をやられ調整されて
結果死蔵するものが増えるってのはもう飽きもうした。


ラムウのスタンガもこれ、青の追加スタン技とか他のスタン技と同時に使われるの前提なんですかね……。
ならそもそもスタン履行じゃない方がいいんですけど。
サドンランジよりスタン時間短いのは、さすがにビックリしました。
調整ってどのくらい調整されるのかなぁ……。個人的には、やっぱ魔防ダウン効果ついて欲しいなぁ。

スタンガの効果をスタン時間１０秒　なおかつスタン耐性ダウン、魔法回避率ダウン　にしたらって思ったんだが。
スタンしてる間にほかの弱体魔法いれるチャンス作れるし　スタン耐性ダウンだから履行のスタン耐性もなかったことにできるってかそれよりも耐性さげられるし。

Quote:

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Originally Posted by Raurei

スタンガの効果をスタン時間１０秒　なおかつスタン耐性ダウン、魔法回避率ダウン　にしたらって思ったんだが。
スタンしてる間にほかの弱体魔法いれるチャンス作れるし　スタン耐性ダウンだから履行のスタン耐性もなかったことにできるってかそれよりも耐性さげられるし。

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すでに新青魔法「サドンランジ」が10秒ほどのスタンを得ているようです。（私はテスサバに入ってないので確認してませんが。）
なんというか・・・なんでジョブ間で相殺したり優劣つけた同じような性能つけたりするんだろ・・・。
まあ「スタンガ」が使えるようになってるといいですよね～。（私はもう期待してませんが。）

公式「スタンガは魔法「スタン」の倍くらいにするつもりです！(サドンランジのほうがもっと長いんですけどね！)」

こうですか、わかりません。

もう少し他ジョブのアビや魔法との比較を行ってはいかがでしょう。
こんな感じだと「検証めんどくさいからテスト鯖開放してユーザーにやらせちゃえ」ってテスト鯖開放したんじゃないかと勘ぐってしまいます。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

多分見方が違うと思うんですが、召喚獣の履行は獣ペットで言うところのほんきだせに近いモノかなと。
ＭＰ消費で攻撃、という時点で精霊と同じように見られがちですが……ちょっと違う気がするんですよね。
ペットが特殊技を使う、という見方でいくと理にかなってるとも思えます。
ペットの特殊技はもちろんＴＰなきゃ出来ません、ＴＰ溜まるまでには時間が掛かります。ひょっとしたらペットの
ＴＰの溜まり方よりも現状の履行一分縛りが長いやも知れません。
それでも、召喚履行の場合は「ＭＰさえあれば」攻撃履行と補助履行一分以内に双方１回ずつ出来るのです。

現状だと、良いか悪いか判りかねますが「Ｘ履行技⇒精霊攻撃　〇履行技⇒ペット特殊攻撃」という見方を
開発側が取ってるのではないでしょうか。

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召喚士スレですが言わせていただくと獣のほんきだせ（しじさせろ）自体にも問題があります。
最近はあやつるということがなくなったのでしじさせろを前提で話しますが、
ペットのTP＋しじさせろのリキャ＋チャージ必要数　でようやく技が出せます。
何分かに1回しかできないのにあまりたいした効果を望めません。
後述する理由からしじさせろ（ほんきだせ）にも同様の問題点があり修正すべき項目となります。

召喚士が実装されたのはジラート、FFXIオープンからまだそんなに成熟していない時期で、
時給3000とか連携大ダメージとかヘイスト装備の内容を知る由もないマッタリとした世界です。
そんな時に1分1回の履行というジョブ設計で実装された召喚士ですが、
履行しなくていいので（役に立たないから）ケアルタンクよろしくとサポ白に依存した役割を課せられました。

その後、忍者の台頭とともに注目されるようになったヘイスト装備の充実もあり、時流は効率重視の攻略となって行き、
蝉の張替えから始まり、先釣り寝かしキープ、メリポの時給争い、大合唱のスタン止め、銀海フルコース攻略等、
戦闘はどんどんシビアで俊敏な多様性が求められ1分1秒を争うめまぐるしい展開となる一方で、
ジョブ自体もVUとともにその要因となる成長を遂げてきたということにあります。

ヘイスト、リフレ、歌、ロール、二刀流効果アップ、マーシャルアーツ効果アップ、ファストキャスト効果アップ、魔功アップ、黙想、ストアTP、八双、デスペレートブロー、ディバインベニゾン、カウンター、リタリ、ブラッドレイジ、C.インクリース等々、
挙げればきりがないくらいの戦闘支援（火力、手数、WS速度、持続力等）があり、先述したPCの経験蓄積や強化装備の充実と相まって、その結果、現在のようなめまぐるしい展開の戦闘形態になっています。

オワカリイタダケタダロウカ

1分に1回の履行というジョブ設計自体が実装当時から死産であったにもかかわらず、現在でも根本的修正はされずに装備だけでの履行短縮に留まっているということが、現在の成熟しきった多様な戦闘に対して全く対応できていない状況であるということが。
ようするに今の仕様じゃスピーディな戦闘の展開についていけないよ！ということです。

冒頭にも述べたように、この問題は召喚士だけに留まるところではなく、しじさせろもしかり、狩人さんしかり、他にも修正すべき項目は山ほどあるけれども、ここは召喚スレなので召喚士の修正を要望します。

修正案①履行のリキャを技ごとにする。
修正案②履行回数を験術・験術別々でチャージできるようにする。（験術５験術５くらいまでためれるように）
修正案③履行のリキャを験術・験術ともに半分の30秒にする。（そこからは装備で短縮）

P.S.サルでも召喚士の使い勝手は最悪だったけれども新裏のサポがない状態でも使い勝手が最悪というようにはしないでください。

もし３０秒リキャとかに修正が出来ないのなら幻術と験術のリキャストを入替えるリキャストコンバートのようなアビを実装できないかな。
チャージ案とは回転効率は劣るけれど２回連続で履行する事などは可能。花鳥風月の撮影のカメラ回しからひらめいたやつだけど…。

でもやっぱり

【修正案②履行回数を験術・験術別々でチャージできるようにする。（験術５験術５くらいまでためれるように）】

これが可能ならこの案のほうがいいな。
火力ジョブ揃うとＮＭ戦ですら１回の戦闘で１履行できるかどうかなくらいスピーディーなところがあるくらいだし。

Quote:

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Originally Posted by frau

ようするに今の仕様じゃスピーディな戦闘の展開についていけないよ！ということです。

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付いていけないことは十二分に承知しております、その上での発言だったのですが……。
と言うか、２０ジョブもあるんですからナニも全てソレに合わせる必要性があるのでしょうか。

実際召喚士の出番は他のジョブに比べて格段にありません、こう言うと語弊を招きかねませんが
そもそもそういう設定での実装だったのでは？と。

仮に履行リキャを短縮、履行回数はチャージ制、履行毎にリキャスト設定としましょう。
強化に大地（剥がれるまでノーダメ１５分張替えなし）、ヘイスガ（スキル如何で４分持続）、
召喚獣ごとの攻撃履行を撃ちまくる、確かに出番は増えそうですが……
それだけやっても結局現在不遇の学者にちょっと色がついた程度であまり変わらない気が
するんですよね、私は。　※　学者の方々を非難中傷してるワケではないのでお許しを。

前衛でも大砲ジョブ（エース３種や狩人など）と手数ジョブ（戦忍モシ踊等）では出撃機会がまったく
違います。良いかどうかは別として。
弱体入れまくる赤や回復しまくる白、歌いまくる詩などは前衛で言うところの手数ジョブ、
黒召学は大砲ジョブ（一撃がデカイ、またはまとめて済ませちゃう）という感じで、そもそも路線が違う
のではないでしょうか。出番の少なさに関しては危惧すべき問題だとは思いますけどね。
２０ジョブ全て同じコンテンツでエースを張るのはそもそもムリだと思うので（中には例外ありますが……）
融通は利きにくいけど特化してるジョブという路線を突き進む、ってのもアリかなと思うのですが如何でしょうか。

正直、戦白赤詩で散々忙しい思いしてたので（楽しい苦労ですが）息抜き出来るジョブを１つや２つあればなぁ
と思った矢先に召喚士が目に留まった私としては、多少の調整はあったとしてもコノママであってほしいと
思っています。召喚メインの人が、見たら「ナニソレ！」と言われるやも知れませんが……
こんな人もイルヨ！ってことで。

余談：召喚士はヒマなのか？
履行の合間殆ど突っ立てる召喚士、アビセアで一変シマシタ。まぁアートマパワーですが（乱獲時）！
味方支援は履行任せ（ヘイスガ）、本体は杖ぶん回し、フェルクリも真っ青な範囲属性攻撃でザコなぎ倒し
ちょっと手を抜いたような前衛ならばペット含めた総ダメージで差をつけるような状況。
ことアビセアに居たっては、「その気になれば」忙しさ全開デス。
外に出たら……察してください。

補助履行の効果時間がスキルに応じて少し延びましたが、
やはりどの履行も体感できない程度のものばかりってのが痛いですね。
まともに体感できる履行ってアイスパ(ソロ時)、ヘイスガ、絶対防御(PT時)ぐらいじゃないでしょうか。

それらの為に召喚士がＰＴに誘われる事はないし、
今度追加される状態異常回復やスタンガを期待されてＰＴに必要とされる事も皆無。
加護の効果も申し訳程度のステータスアップ。

・履行効果は微妙なものばかり。
・ステータスは「ペットジョブだから」という事で低めに設定。
・各属性の召喚獣をぶつければ戦闘が有利かというと、実はそうでもなかったり。
　アートマ無ければプレデタークローがほぼ一択状態。
　(属性魔法を受けた時だけ死ににくいってだけ。)

あの呼び出しと発動の時間に見合うものは、
いつになったら実装されるんでしょうかねぇ。

昔primeと戦った時に感じたぐらいの恐怖感は、
召喚士が呼び出す召喚獣では演出できないのでしょうか。


個人的な希望ですが、
各属性の召喚獣が覚える使い道の無い属性魔法(ブリザドIVやサンダーIV等)を、
召喚獣自身に使用すれば回復できるようにしてほしいです。

え！青魔法のサドンランジが１０秒硬化なんですか？
結局スタンガの硬直は何秒硬化なんだろうかなぁ

魔法のスタンの硬化の２倍っていったから４秒がいいところかな？
MP消費も激しくリキャストシバリのリスクがあるのに青魔法より劣るってなんだよそれw

こんにちは。

フィードバックありがとうございます。

まず、「ルビーの安らぎ」で回復できる状態異常の数を固定数から、召喚魔法スキルに応じて増減するように調整しました。（以前お伝えした通りの変更内容です。）

続いて「スタンガ」についてです。
おじぃちゃんと相談し、発動までの時間を1秒に短縮するとともに、効果時間と発動可能距離の延長しています。


いずれもテストサーバーでご確認いただけますので、ぜひお試しください。

気に障ったことは謝ります、ですが……

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Originally Posted by zaco

みんな主役になりたいだろうし

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自分の考えをさも他召喚士の総意のように書かないほうが良いですよ。
後、下から２行目の例えですが……少し国語習ったほうが良いかと思います。
不適切な文章ですので。分からないようでしたらwikiででも調べてきてください。

追記：誤字修正してたらスレ増えてた！
お手数取らせてスミマセンデシタ……今後はそうしたいと思います。

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Originally Posted by ADAMAS

後、下から２行目の例えですが……少し国語習ったほうが良いかと思います。
不適切な文章ですので。分からないようでしたらwikiででも調べてきてください。

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そういう時は、男は黙って違反報告。女も黙って違反報告。これ先生との約束。
代わりにやっときました。

なんで1秒なんですかね
即発動でよかったんでは
つーか即発動じゃないと意味ないんでは

黒魔法スタンの詠唱時間が0.5秒、精霊光来で範囲化した場合は1秒なので、本体にヘイトがこないことも加味するとそこそこ妥当なのでは。
リキャに関してもスタンが45秒、メイン学者が範囲化した場合90秒なので、がんばれば単体スタンと同等ですし。

調整後のスタンガ試してみたんですが効果時間ものっすごい長くなってますね．
計ってみたらだいたい１５～２０秒くらいでした．（練習相手にですが．）

体感でも えっ？！こんな長い間スタンするの？！ ってくらいの効果時間です．
消費ＭＰも６７のままでした．

ただキャスト１秒ってのは使ってみると思ったより長いですね．
発動が遅い技なら止められそうですけど，発動が早い技を止めるのは厳しいかなー？という感じ．

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Originally Posted by Fina009

リヴァイアサンの挙動について
時々、火属性の攻撃を吸収してHPが回復します
そういうものなんですか？

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特殊な火属性技に呪いと同じ効果があって、HPのMAXが半減しているとか？

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Originally Posted by Oimon

特殊な火属性技に呪いと同じ効果があって、HPのMAXが半減しているとか？

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鉄巨人のアームキャノンがそんな感じですね。
ログに「吸収した」と出ていれば話は別ですが。

じじいをあんま無理させて過労死させないようにしてください。

というのはさておき、1秒ってのはワンマクロなら着替え対応可ってことかな？
標準的なスタン技の詠唱が0.5秒だから、そんな遅くもなくラムウ好きとしては結構いい感じです。
（じいさんの補助履行は微妙ぞろいというのは置いておいて）
お空の壷を割ってきましたが、魔法は完封できますねー。





……と言いたかったんですが、
履行は45秒～1分縛りなせいで完封はできませんでした(;´ρ｀)
やっぱ履行のリキャ短縮下限がネックすぎるなぁ。
カオスストライクとスタンガ駆使すればできなくもないですけど、
カオスは物理だし、う～むむむ……。

スタンガ・・・
ひょっとしたら召喚獣を呼び出してない状態で履行を使えるようになる（しかも即発動）フラグかもしれません（◞‸◟）

ええ、ありえないでしょう・・・
そのくらい謎な履行ということで・・・