これは重要なポイントだと思いますが、例えばペルル等で機能的には十分ですし、武器もエンピリWSなくてもなんとでもなるのですが、同時に同じ条件で比較できるものでもなく、ないよりはあるほうがって話になってしまうのでしょう。Quote:
Originally Posted by sevenstars
また、簡単に取れない装備を取る人だから当然中の人のスキルも高いという一般的な評価がなされるということもあるでしょうね。
これは少人数で難易度の高いものを攻略しようとすればするほど出てくる話だと思います。
実際のところは某巨大掲示板等での行き過ぎた言動等による影響だと思いますが、まともな方であればそんなものは気にしません。
少なくともこの公式掲示板ではそんな一部の方の考え方を肯定する必要は一切無いと思いますよ。
AF3+2やレリックやエンピリなんて持ってても下手くそなやつはいっぱいいますしね。
余談ですが、ヴォイド等で弱点の中にエンピリWSが含まれていると知り合いから聞きました。
私はやってないのであくまでも伝聞ですが、もしそれが本当ならこれは絶対にやめてもらいたい。
または、時間がなくても取得可能なクエストを実装してくれるか。
いたずらに余計な選民思想を助長するような仕様は導入しないようにして欲しいものです。
既存の概念を捨てて大幅な改善を希望します
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07-10-2011, 08:11 AMAtchy
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07-10-2011, 08:22 AMAtchyどちらが正解ということはないので、どちらのコンテンツもありだとは思いますが、その報酬に差があったり、ましてやエンピリ武器のように、途中まではVNMなど共闘で楽しめるコンテンツが突然アビセアエンピリ素材NMになった途端、基本は釣り合いというのは納得がいかないですね。Quote:
Originally Posted by Keii
そこまでの流れで行けば、一緒に倒して大事なモノを25個とかならわかるのですが。
ユーザ側でもなんとかしようとだいじ提供者総取りなどで共闘的な運営はされていますが、一匹一匹との戦闘はあくまでも誰か一人のためだけになってしまいますので、なんとか改善して欲しいですね。 -
07-10-2011, 08:36 AMAtchy万人の意見と異なる意見は言ってはいけないとおっしゃっているのなら公式掲示板での発言とは思えませんね。Quote:
Originally Posted by Foehn
個人攻撃はしたくないのでこれくらいにしておきますが、あくまでも個人の意見や希望、また他人の意見への賛成や反対を述べているだけで、それをどのように判断するかは運営側の考えだと思っています。
それに何度も言いますが、最初の設定値が絶対的な正解だという根拠は何もなく、過去にやった方はその数値で完遂したという事実があるに過ぎません。現状の状況や環境の変化に伴い、見直す判断は当然あるでしょうし、そのための検討のきっかけを提供しているに過ぎません。
その上で、一日2時間程度しかインできず、休日は家庭サービスもあるような世間一般で言う一般的な生活スタイルの方が数ヶ月もかけないと手に入らないようなアイテムを実装から時間も経つことだしもう少し緩和してみてはいかがでしょうという提案に過ぎません。
また、移動に関しては、瞬間移動ばかりでは風情がないという運営サイドの意図は理解できるので、せめて移動速度をもう少し上げる工夫を続けて欲しいなと思う次第です。いずれにしても運営サイドで考えるユーザ層とその想定されているプレイスタイルがかなり初期の頃とでは変わってきているのは間違いないのですが、まだまだ廃人優遇仕様が多すぎるように思えるということですね。
召喚士の維持費マイナス装備をメイジャンで作成したことがあればわかると思いますが、風と闇と水を作るのにかかる工数と言えば大変なものです。
他のメイジャンのように天候による緩和も実装されていませんし、トドメを召喚獣がという制約もありますので、協力も難しい。
作らなければ良いだけと言うしかない状況ですが、同じメイジャンでも差が激しすぎますね。せめて討伐数を1/10とかにして欲しいと思います。 -
07-10-2011, 08:47 AMAtchy特定の武器というよりは、このゲームにおける時間のかかる設定全般を指して言っています。Quote:
Originally Posted by Nagomu
エンピリはたしかに高嶺の花的な位置付けだとすれば今のままかもしれませんが、ただ協力して取れるようなだいじ方式などへの見直しはあれば良いなとは思います。三国まではみんなで協力して日本人も外人も途中参加も含めて一致団結して楽しめますが、お楽しみはそこまで！そこからは熾烈な奪い合いというのがねー。せっかくの絆が・・・と残念に思ってしまいます。
あとは、覇者エリアのようにだいじの種類ももう少し少なくならないものか。 -
07-10-2011, 11:39 AMmadame弱点にエンピリWSなどが含まれるのは、裏とヴォイドウォッチですね。Quote:
Originally Posted by Atchy
裏については、弱点を突く行為をした時に「弱点かそうでないか」が判定されているのでは、と思います。
つまり、WSなら種類に関係なく数を撃てば弱点を突く可能性は高まりますし、エンピwsがないから弱点が突けない、ということはないと思います。
魔法弱点でディアを連発してれば何度目かに突けることもあります。
アビ弱点でステップを何度も連打してたら突ける場合があります。
WSも同様で、単純に確率の問題であり、種類は問わないものですね。
ヴォイドウォッチについては、複数の弱点があり、一つ弱点を突くと弱点が増えるシステムになっており、例え突けない弱点があってもアライメントをMaxにする事は十分可能です。
エンピWSが撃てなかったことにより、クリアできないorアライメントが著しく低い、という事はほとんどないと思われます。
まぁ、アライメントを全てMaxまで育てても、なかなかいい物出ないんですけどねーー(ﾉ∀｀)
逆に、運が悪ければ弱点を突けるジョブがいても倒すまでに弱点を突けなかったりもします。
召喚獣の履行や青魔法がいい例だと思います。
履行は時間縛りもある上に「神獣の数×履行の数」ですから、範囲が膨大です。
青魔法もセットし直してからの１分縛りがありますし、魔法は複数属性に渡って弱点がある場合も多いですので、時間内に全て撃つのはかなり厳しいと思われます。
どちらにもいえるのは、「エンピがないからといって、著しい不利益を被るわけではない」ということです。 -
07-10-2011, 12:10 PMKeiiそれってたとえばリアル道が渋滞してたら「抜け道探すのが楽しい」って考えるようなもんじゃないですかね。Quote:
Originally Posted by RAM4
そうやって楽しむ思考自体は別に否定しませんが、可能なら渋滞はやっぱり無ければ無いほうがいいわけで・・・ -
07-10-2011, 12:43 PMmadameFF11はリアルと違って「ゲーム」です。Quote:
Originally Posted by Keii
RPG＝「与えられた試練を乗り越えて目的の達成を目指すゲーム」だと思います。
舗装された広い道路をひたすら快適速度で走るだけ。
そこに試練はあるのでしょうか？
乗り越えるべき試練のないゲームに面白さはあるでしょうか？
これは私個人の意見ですので、快適な道を好む人の嗜好を否定するつもりはありません。
ただ、FF11を「山も谷も細い道も獣道もない平坦な舗装道路」にしてほしくはない、と思います。 -
07-10-2011, 03:40 PMZapitan
よく「合わないなら別のゲームをやった方が良い」という意見に対して、否定派はすぐ逃げるとか、議論の放棄だという反論を聞くのですが。
MMOにやってきて、「これMMOの仕様はつまらないからMOかオフラインのような仕様に変えましょう！」と言われても、ここはそもそもMMOとしてある訳ですし、それは仕様変更を要望する権利がお客様にあるという問題ではないと思うのです。MMOだから参加している自分にとっては、まずそこはFF11の前提条件として欲しいと思っています。
ですので、もしもこのスレタイを、「既存のMMOの概念を捨てて、MOまたはオフライン化する大幅な改善を希望します」と解釈している方が若干名居る、或いはそもそもスレ主さんがそういう意図で立てたのであれば、FF11がMMOであるという前提で議論している人々はここには場違いですし、スレタイにその旨を入れて立て直した方が良いと思います。
以前別のスレでもありましたが、極論すると「自分のプレイに普段関わらない大勢の人達は、不要あるいは障害である」という主張の方については、「FF11はMMOであるので、MOやオフラインの仕様がいいのであれば、例えばモンスターハンターであったり、その他のオフラインゲームをプレイする方が良いでしょう」というのがこのフォーラムでの自分の一貫した意見です。 -
07-10-2011, 04:40 PMKeiiその試練とやらに人混み混みでNM取れないとか、そういうのまで試練に入れるかって話ですよ。Quote:
Originally Posted by madame
ポップ時間が有る程度間があって、中々戦えない相手がいるのはかまわないですが
それが混雑によるものだってところだと疑問を感じませんか？
ジュノ港が混雑してて入れないのとかも「ゲーム内の試練」で片付けますか？片付けないですよね。 -
07-10-2011, 05:02 PMZawar
スーパーの先着〇名様までが買えないってクレームいれてくる人と変わらない気が・・・。
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07-10-2011, 05:50 PMFFXi68kならば、その「いつも自分より先に倒してしまう誰かに話しを持ちかけて、協力してもらえるように頼む」のもQuote:
Originally Posted by Keii
オンラインならではの話ではないでしょうか？
協力ってのは、お互いに行うものであって、常に自分中心で考えるものではないですよ。 -
07-10-2011, 07:55 PMKeii協力可能なものはもちろん持ちかけますが・・・Quote:
Originally Posted by FFXi68k
戦利品やトリガー目当ての取り合いで相手に譲ってもらうほどの交渉術はわたしには無いですｗ
トリガー狙いでぐぐまつ張り込み3,4団体居てさらに増える可能性もある中で何を交渉できるのか・・・
針とかならくれるとおもうけど。 -
07-10-2011, 07:59 PMKeii良いたとえです。Quote:
Originally Posted by Zawar
実世界のようにどうがんばっても個数が制約されているものは諦めがつきますが
ゲーム上の世界はシステム側で少しがんばれば個数が増やせる可能性があるのでクレームを入れている
といったところです。 -
07-10-2011, 09:02 PMmadame何故ジュノ港混雑という「システム的問題」と、NM取れないという 「難易度的な問題」を一緒に語るのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Keii
ジュノ港が混雑で入れない＝ゲームに参加すらできない（港にしかいないNPCもいますからね）というのは、ゲーム難易度の問題ではなくシステム上の欠陥です。
だからこそ多くの人が「何とかして」と騒いだわけですし、NPCを他に配置するなどして混雑緩和を図ったわけですよね。
（最初からそうすればいいのに、とは思いましたが）
一方で「混雑でNM取れない」（釣り勝てない、ということでよろしいでしょうか？）
これはゲームに参加できた上での結果ではないですか？
「釣り勝てないのは混雑のせいだ！」
では、空いているけどライバルが一人だけいたら？ それで自分が釣り負けたら？
ライバルが誰一人いない状態でやらせてくれ、というのは結局「オフライン」でしかないのでは？
これが「混雑しすぎてアビセアに入ることすらできない」
（以前ナイズル島がそんな状態になってましたね。いわゆるシュシュオンラインです）
というのであれば確かに改善すべき問題だとは思います。
が、NMが取れないのはシステム上の欠陥ではありませんよね？
私も、正直いえば取り合いが好きではありません。
共闘できるものはできるだけ共闘するスタンスですし、取り合いになりそうな時、取り合いをしなくても済むことならとっとと撤退することもあります。
ですが、「好きではない取り合いに参加しても成し遂げたい」と思うなら遠慮なくやります。
混雑でライバルが多かろうが、その試練を乗り越えてでも成し遂げたいと思うからです。
混雑がストレスだ、とおっしゃるのは分かります。
ですが、混雑がストレスだ、というのなら「NMを誰でもすぐやれるようにしてくれ」ではなく「サーバーの人数をもう少し調節してくれ」というべきなのでは？
私自身、別に「何においても緩和はするな」と言いたいわけではありません。
明らかに不利益を被っているなどの問題には早急に対処していただきたいです。
しかし、ヘヴィユーザーがやっていることをライトユーザーも手軽に出来るようにしてくれ、というのは、山登りを楽しんでいるところへ「この山を平地にしろ！」と言っているようなものかと思います。
それでは山登りを楽しんでいる人の同意が得られなくても仕方ないのでは？と思います。 -
07-10-2011, 09:06 PMmadame「原価割れギリギリまで特売品増やせ」Quote:
Originally Posted by Keii
と無理な注文を受け入れた挙句赤字を出して倒産（バランス崩壊）したんじゃ意味ないですよね。 -
07-10-2011, 09:22 PMFoehn私の書き込みを、そう読み取られたのでしたら、個人攻撃とやらをしてくださって構いませんよ。Quote:
Originally Posted by Atchy
もっとも、私は思いつきで書き込む前に、もう少し考えて書き込んでは如何でしょうか？と言っているに過ぎません。
エンピリアンウェポンにしてもメイジャンにしても、討伐数が多かろうが少なかろうが、
きわめて作業感が強いコンテンツそのものをやりたくないっていう、私のようなユーザーもいます。
「今は緩和されて温くなったから、やって当然、持っていて当然」なんて風潮にされたら、
ハッキリ言っていい迷惑です。
前述の私の書き込みは、そのような可能性は全く考えておられませんか？と尋ねているだけです。
何度も言いますが、手が届かないならやらなければ良いだけです。
ちなみに私は、週の半分くらい、一日2～3時間しかログイン出来ないサラリーマンユーザーで、
貴方の仰る一般的な生活スタイル以下のログイン時間ですが、
ようやく先日、メインジョブのAF3+2が4部位揃いました。
あとは胴だけなのですが、限られた時間でどうやって揃えようか色々方法を考えていますし、
それがまた楽しいものです。
違う意見を言うなといっているわけではなく、貴方の仰る「改善案」とやらの裏で、
私のようなユーザーは確実に迷惑を被ります。
異なる意見を考慮して、妥協案を探っていくのが建設的な議論であって、
ただ自分の意見（妄想）を垂れ流すのは、単に幼稚なだけだと考えます。 -
07-10-2011, 11:32 PMFFXi68kそうであれば、そこは諦めるのも１つの結論ですよね。Quote:
Originally Posted by Keii
オフラインゲームなら・・・という理屈で緩和を要求するのは、ちょっと筋違いな気がします。
（言うなというのではなくて、理由が違うかな、って話です） -
07-11-2011, 01:01 AMMokoisan
自分の話で恐縮なんですが、デュナミスいわゆる裏なんですが初期に裏攻略ＬＳに入っていたのですが、実生活との
兼ね合いで裏ボスティン未クリアで止まってしまい、つい最近仕様変更になるまで４年ほど全く行っていませんでした。
それで、仕様変更後に運よくShがあってクリアすることが出来念願の裏ザルカへ
それからは自分にできる時間の範囲で裏へ行くことが出来るようになり、割と自由にできて満足です
アイテムは未だ取れてませんが、それを行える「機会」そのものがチャンスとして回ってくるように
なっただけでも十分な変更と感じています。
この裏の変更だけでも十分な既存概念を捨てた変更だと思うのですが、これ以上の更に上の要求を求めるのでしょうか？
「いついかなる時でもＮＭがいてすぐアイテムが取れ、短時間で最強のものが手に入るようにして欲しい」
タイトルは大仰ですが実質的にはなんとなくそう読み取れてしまいました（私の邪推だったらごめんなさい）
自分に出来そうなものはがんばって取ればいいし、これは無理だなと思うものは線引きをして取捨選択できるこれも
オンラインゲームのやり方だと思います。
「時間機会はとれないけどアイテムだけは欲しい」これだとゲームとしては全然面白く無いと思いますよ？
あとスレ主さんの提案でゲームを進められてもどっちにしても飽きて、やめてしまう人が
増えるような気もしますが。ゲームとはいえあちらも商売１日でクリアされるような
設定にしないのはわかりきった事だと思うのですが -
07-11-2011, 01:41 AMAtchy
エンピリ素材NMの取り合いと言っても実際のところソベクのトリガーのペイストくらいしか取り合いで混み混みというのは見かけないのですが、あれの金箱ドロップが低すぎるのが原因なのか、それでは追いつかないくらい数こなさないといけないのが問題なのか。
それ以外のエンピリNMは???が３つになってから比較的常時戦闘は可能になったように思います。
ただ50個という数が多いなとは思いますが。スーパーの先着◯名の商品は買った方は転売でもしない限りもう買いに来ませんが、エンピリは少なくともまだ24回は買いに来るんですよね。深夜早朝から並んで。。。そういう努力は立派ですが、単なる作業なので早く終わるに越したことはないと思うだけです。他に魅力的な選択肢やコンテンツがないからどうしてもそうなっちゃうんでしょうね。
しかもスーパーの先着◯名は、どうしても欲しければお金を多めに出せば買えるものが多いので無問題です。
でもエンピリ素材をバザー可能にすると、金策目当てで大混雑となるので逆効果ですしねー。 -
07-11-2011, 03:07 AMBoneEater2010年9月9日に解放されてまだ1年もたっていないのに、こんなに大幅変更を？Quote:
Originally Posted by don
後発への軽減はできるでしょうが、先駆者の優遇は？
ヘビーユーザーでもライト(カジュアル)ユーザーでも、
入手するための労力は同程度じゃないですかね？
感じていることは何ですか？周囲がその装備に傾倒して、置いてけぼり食らうのがいや？
流行に乗り遅れることへの焦りからですか？
そんなにサクサク上がって、最強武器入手って・・・新規は入ったとしてもQuote:
Originally Posted by don
すぐ廃れてしまいそうですよね。
あっという間に行きどまりじゃ、追加更新可能なネットゲームとしては
次を要求するペースが速すぎて作成に見合うんでしょうか？
そんな内容が薄そうなゲームだったらディスクで完結しちゃうゲームのようだし
大多数がそっちやれば？というのもわかります。
そうですね、Final Fantasyシリーズらしく、「ストーリー」や「ミッション」等の基部についてはQuote:
Originally Posted by Keii
仲間を集めて竜のいる山に登ったら、竜に会えると思います。
ただ、他人との奪い合い云々は、基部ではなく同一世界内での自由行動なわけで
エンピ装備なんて合成や錬成と同じサブゲームくくりのような、自由行動の一環でしょうし。
「ＦＦだから」っていうところには当てはまらないような気がしますよ？
ただ「online」で他者と共有世界で活動しているMMORPGなのですから、そこは・・・ね？
また、「無駄に時間がかかりすぎるミッション等」と言うのもどこかで見かけましたが
急先行してしまうヘビーユーザーと、ライト(カジュアル)ユーザーとの進行差を
強制的に時間を要することで、少しでも減らす方向でそうなったことだったんじゃないかなと。
そういうのをどこかで見たような、自己解釈しちゃったのか・・・な？どこで誰がとは言えずすみません。
「オンラインゲームは時間がかかるもの」というより
「オンラインゲームはパッケージゲームと違って追加更新で長く遊べるもの」と思いますし、
「最近の気になる点」であげられてるものについて「時間がかかるもの」と言われても
もともと提供されてるストーリー外の物についてですから、自由行動について
「オンラインゲームは時間がかかるという概念」とは当てはまらないと思います。
パッケージゲームで言う「やりこみ」に時間がかかるとか言ってどうするの？っておもいます。 -
07-11-2011, 05:51 AMConPre
一部の方が言っているような、取り合いがまったくなくなるような修正がきたとしたら…
「前衛ジョブなんて全員エンピ標準が当然」「持ってないやつは来るな！」な世界になりますよ？
それでいいの？ 楽しいの？
誰でも楽に欲しいアイテムが自分の都合いい時間に取りにいけるってMMOの意味あるの？
更に今まで時間が無い人でも頑張って作ってる人もいっぱいいますよ。
その人らがいきなりそんな緩和きたら運営に対して不振と失望でユーザーかなり減りますよ… -
07-11-2011, 06:22 AMPyonsama
緩和しすぎると逆につまらなくなるだろうに・・・
-
07-11-2011, 10:52 AMKeii取り合い無くても十分面倒な量だと思うけどねぇ・・・Quote:
Originally Posted by ConPre
混んでる時間帯のプレイヤーがすいてる時間帯のプレイヤーと同じ条件になるだけです。
ゴールデンタイムしかログイン出来ない奴はNMやるな、エンピ作るなって
言うのもおかしい話でしょう。 -
07-11-2011, 11:09 AMLuminous私も平日は20時まで仕事でゲームが出来る時間はわずかしか有りません。Quote:
Originally Posted by Keii
でも時間はかなりかかりましたが最近エンピを完成させました。
特にエンピに関してはNMを倒さなくて良い回避手段が用意されています。
実際に私も一部金箱から出ないNM以外は回避しました。
何でもシステムのせいにするのではなくそういう自分の努力も必要では無いでしょうか？
他の方も書かれている様にあなたの主張はオレが簡単に取れるようしろとしか見えません。
最強武器系とかはあなたが言っていた既存のFFで言えばクリア後の高難易度ダンジョンの様なやりこみ要素的な部分です。
誰もが出来るわけではありませんしその分クリアした時の達成感があるのです。
それを無くせと言ったら誰も賛同する訳がありません。
そう思ってるのはあなただけだから誰も賛同者が居ないのだと思います。Quote:
Originally Posted by Keii
MMOはさまざまな生活スタイルのユーザーが居てゲームに使える時間も人それぞれです。
なのでゲーム側でもさまざまなユーザーに対応するコンテンツを作成するのです。
あなたの主張だとライトユーザーだけのコンテンツにしてヘビーユーザーを切り捨てろと言っている事になります。
全部のコンテンツをクリアするのは設計からして無理です。
自分に合ったコンテンツを選択するのがMMOなのですよ。 -
07-11-2011, 11:39 AMRimse
Keiiさん＞
やるな、作るな、と皆さんが仰っているのではなく、
自分で「やれない」「作れない」と決めつけているのではないでしょうか？
ConPreさんが仰っているように、忙しい中でも作成、完成している方はいらっしゃいます。
当然、周りの協力もあってこそ、だと思いますが。
作りたい、と本人が意欲、頑張りを見せなければ周りもついてきません。
所詮ゲームで頑張るなど馬鹿馬鹿しい、と思われるかも知れませんが
少なくともこのゲームにおける現状のエンピリアンウェポンは
NMも確実に素材１つ落としますし、「頑張りがそのまま結果に繋がる」武器かと思います。
本気で作りたい、と思うなら緩和を希望するよりまず動いてみる事です。
頑張っていれば周りも理解してくれますし、
はっきりと手伝って！と頼めば友人なら来てくれるのではないでしょうか？
そうして手にした武器は簡単に手に入る武器よりずっと重く、貴重な武器となるはずです。
老婆心というかお節介というか「同じ苦労をしろ」と言いたいのではなく（結論としてはそうなりますが）
「苦労した結果の達成感」を同じように味わって欲しい、と思います。
（ミッションなんかでももう、そういう達成感があるものは少なくなっちゃいましたね・・）
MMOは「ライバルが邪魔なゲーム」と思うよりは
「友人が助けてくれるゲーム」或いは「友人を助けられるゲーム」と思っていたいものです。
とまあ、過度な緩和、ましてエンピ作成の緩和などは必要無いかと思います。 -
07-11-2011, 12:13 PMKeii
時間になると50人くらいでNM釣り勝負、
16時間NMポップ張り込みとか、
FF11のそういう要素みなさん気に入ってるんですね・・・
わたしはエンピは作る気まったく無いですし、緩和しろとも思ってませんよ。
そもそも前衛メインですらないし。
気に入ってるならまあいいや。そういうのがあまり好きじゃない人もいるってことで終わりにしときます。 -
07-11-2011, 12:13 PMmadame私は一般的プレイヤーから見るとログイン状況は恵まれている方だと思います。Quote:
Originally Posted by Keii
ですが、エンピはウルスラグナ一つだけ。
一方、同じLSにいる方で、私と違ってゴールデンタイムしかログインできない（しかも毎日ではない）にも関わらず、エンピ武器を２つ所持している方もいます。
ゴールデンしかログインできないからエンピが出来ない、というご意見に首を傾げてしまうのは、実際にこうした方が（それも複数）いらっしゃるからです。
時間がないから出来ない。時間帯が悪いから出来ない。
ではなく、
時間をうまく使う。
という事を考えてみてはいかがですか？
時間を上手く使えなければ、例えどんなに緩和されても「まだ足りない、まだ足りない」となるだけだと思いますよ。 -
07-11-2011, 12:15 PMLuminous何か根本的にみんなが書いてる事を理解できて無い様ですね・・・Quote:
Originally Posted by Keii
だったら今までの主張に何の意味が・・・Quote:
Originally Posted by Keii
自分には関係無いのに変更だけしろって下手すればただの嫌がらせですよ。 -
07-11-2011, 12:29 PMRimse
あらら、何か読み違いをしてしまったのかな・・
ごめんなさい、てっきりエンピの話かと、熱くなっちゃいました。
ただ根本は同じだと思いますよ。
好きじゃなくても、何かを得たいならたとえゲームだろうと頑張らなければならない。
恥ずかしい話ですがそれがMMOではないでしょうか。
欲しいものなく、そういうことに参加させられているのなら、
精神衛生上よろしくないと思いますし、参加拒否した方が良いかも知れませんね。
私も取り合いはそう好きな方ではありませんが、
その結果自分や友人が欲しいものを手に入れる喜びはその過程あってこそだと思います。 -
07-11-2011, 12:39 PMKeii一応答えておくと、エンピは作る気無いんだけど型紙とかはほしいなと。Quote:
Originally Posted by Luminous
土日とかはLSメンもよく集まるんだけど、土日はNMはもとより???周辺もどこも3PT待ちとかだったりで
あまり並んでやりたくないよな、と言ったところですかね。
そういうこともあるので、混んでる時間でもそこそこ遊べるような方策を強化していただけたらと。
スレ主もおそらくそういう気持ちでスレ建ててるんだと思います。 -
07-11-2011, 12:46 PMLuminous型紙に関しては複数NMに設定されていますし最悪クエストという回避手段も用意されていますよ？Quote:
Originally Posted by Keii
人気エインピリアン武器に関係無いNMならばそこまで混んでるというのを見たこと無いですが・・・ -
07-11-2011, 01:08 PMmadame気に入っている人もいるでしょうね。Quote:
Originally Posted by Keii
そういう人からすれば「大きなお世話」なんだと思いますよ。
エンピを作る気がない、というのならなおさらです。
「私は嫌いだからやらない」なら誰も文句は言わないでしょうけれど、
「私が嫌いだからなくして」では「はいぃ？」ってなるでしょう。
私は「欲しい気持ち」と「取り合いに使う労力」を両天秤にかけて「欲しい気持ち」が勝ったときだけ取り合いに参戦します。
極力回避するようにはしていますけど。
そんな風に自分のスタイルで自由にやればいいことです。
あなたのように「作る気まったく無い」という選択肢だってあるのですから。
型紙狙いなら混雑が多いエンピ素材のNMの場合、エンピ素材目的の戦闘なら型紙は流れていることが多いですから交渉次第でもらえますよ（もちろんもらえないときもありますけど）。Quote:
Originally Posted by Keii
実際、うちのLSではだいじなもの取りと型紙PTとで被った場合、「型紙差し上げますのでこちらで戦闘先にさせてもらえませんか？」とよく交渉します。
普通の型紙のみのNMでも、ソロや少人数の場合は、希望を聞いて被っていなければ共闘することもよくあります。
「戦闘お手伝いしますので、交互にやりませんか？」という交渉をすることもあります。
こちらがソロや少人数の場合、「トリガー提供します。○○以外の型紙は差し上げますので」という条件で交代で戦闘させてもらったり、共闘させてもらったりという提案することもあります。
やり方次第でいくらでも取り合いせずにNMをやることはできます。
Luminousさんのおっしゃるとおりクエストもあれば、ドロップも複数NMに設定されていますよ。
並ぶのたるい。交渉めんどくさい。
というのであれば、もう何も言えませんけどね… -
07-11-2011, 02:54 PMRimse
なるほど、型紙のためでしたか。
確かにそういう目的の方とエンピリアン目的ではかち合ってしまいますね・・。
madameさんが仰るように交渉してみるのも良いかと思います。
ところで、仮にエンピリアン作成が緩和されたとして
その問題が解決するのでしょうか。
例えば必要素材が半分になったとします。
その結果作成しよう！と思い立つ人の数は倍以上に増えてしまうのではないか。
現状のエンピリアンの数を見るに私はそう考えてしまいます。
もちろん、私個人の推測でしかありませんが。 -
07-11-2011, 03:59 PMmocchily
FF11はコンテンツの豊富さは良いところですが、流行り廃りが早すぎて
波に乗り遅れると攻略できなくなったりそれこそ膨大な時間がかかったり。
アビセアはまだまだ新しいコンテンツですし、安易な緩和じゃない方向で大事に育ってほしいです。
先日アビセア行ってきたのですが月のジェイドなるものがないとアートマがつけられないんですね。
幽門を開けてると10万ためるの大変だッ -
07-11-2011, 06:11 PMZakBalrahnとれる回避策は全く無視するのは、過剰な緩和を要求する人たちのトレンドなんでしょうか。Quote:
Originally Posted by Keii
今時、50人もの大人数でNM取り合いしている光景なんて、見ませんよ。
16時間NMのPOP待ち？システムで強要されている訳ではありませんよね。
根本的に時間の使い方を、間違っていませんか？ -
07-11-2011, 06:18 PMZakBalrahn
金箱からペイストは簡単ですよ。
白と黄色だけ育てれば、割りとすぐにお目にかかれます。
むしろお目当てのAF素体にお目にかかれる事の方が難しい… -
07-11-2011, 07:23 PMmadame先日ガード上げついでに黄色を育てて遊んでいましたら、１時間で３つもペイストのだいじなものが出ました。Quote:
Originally Posted by ZakBalrahn
必要ない時に必要のない人のところへ出てくる…
物欲センサーはやっぱり存在するのでしょうか…ｗ -
07-11-2011, 08:02 PMLancard
属性ルートのメイジャンなどでは改善してほしいですね。
敵の指定、曜日や天候の指定などにより普通のサラリーマンでは1日に１ポイントすら進まないこともままあります。
週１～２回のコンテンツ活動などを含めると１週間経過しても１ポイントすら進まないってのはありますよね。
元々１日２時間程度で遊べるMMOをうたい文句にし、最近のアビセアではライトユーザー向けに調整とお話されてましたが・・・
改善策（調整案）として
必要ポイントを大幅(今の10倍)に増やし 種族・類 〆 曜日 天候など全てが合わさった時今の難易度ぐらいで済むように調整し
マイペースでも１歩は進められるという感覚や違うメイジャンでも仲間と一緒に出来るような繋がりが多少は欲しいです。
また上記アイデアでなくとも学者への調整も兼ねて陣魔法でも天候可能にするなどを行えばより広がりを持たせたりなどが可能だと思います。
属性ルートの難易度とエンピの難易度を見ると主催能力があればエンピのが早く進むのでは？と感じており
5行目的の人も集まるのも含め最強の一角であるエンピ量産を招いたのではないかと痛感しております。
属性メイジャンルートも優秀ですので緩和ではなく私が例えであげさせて頂いたような改善（調整）を検討して頂きたいです。
このままいくと個性も何もなく前衛はエンピ必須！ないなら来るなよと言われる風潮が強くなりそうで怖いです。
そこそこの装備や工夫で馬鹿にされたりすることもなく、色々なジョブで楽しむためにも属性メイジャンの大幅な見直しを願っております。 -
07-11-2011, 08:12 PMAtchy
エンピに限って言えば、前にも書いたように量的な緩和というだけでなく、協力して強敵を倒すと同じように目的に向かって進行するような仕様に出来ないのかなというのが一番感じることです。
もし同時に手に入るだいじのような仕様の素材であれば、一日に4人でやれば4倍の素材が手に入るし、もっと言えば、別に4人でやる必要もなく、その前に散々やるVNMのようにどんどん仲間を増やしてクリアしていけば良いのです。
VNMのところまで進めた方はわかると思いますが、そこまでのNM狩りはソロだとはっきり言って退屈してきますが、見知らぬ方や普段会話することも少ない外人さんと共通の目的で協力出来る素晴らしい仕様になっていますし、この仕様自体が武器限定、ジョブ限定のため、なかなかお手伝いさんを頼みにくい仕組みですので、同じ目的の方同士で進められるのは非常に良く出来ています。
それがエンピNMになった途端、あの取り合いを最低25回×人数分と思うと、出来れば違う仕様が良いのにと思うところです。
たまたまエンピ素材の改善例を挙げましたが、このように少しの仕様の工夫でいくらでもMMOの協力体制の良さが生きる仕様に生まれ変わらせることも可能ですし、難易度の緩和というよりもターゲットユーザーがそのクエを達成するのに必要と開発側が想定されている工数をもう少し緩和の方向で調整できるものがいろいろあるのではないかというのがスレ主の元々の発言の趣旨なのかなと思います。 -
07-12-2011, 01:40 AMMokoisan
属性ルートメイジャンはこういうのは嫌われちゃうのかな
いっそ天候魔法ＯＫだけど、天候魔法の場合は討伐数×１．５倍になるとか
それだと簡単すぎるかしら、上の方がおっしゃっているヴァナディール季節とゲームのできる時間が上手く合致
しないと確かに大変な面がありますしね。
天候魔法を有効にする代わりにその分のリスクもこっちも負うみたいな
まあこのアイデアだと学者さんのお手伝いなり傭兵（？）さんを仕入れないといけないわけですが
いっそ天候の効果のあるエンチャントとか薬品のようなものを・・・と取りとめ無くなりそうなので
このへんで
何かしら属性もいいアイデアがあるといいですね