魔法取得系クエストを再オファー可能クエストにしてください！

　なっていますよ。　くどい位言われていますけど、売った側はBC以前に形を変えて既に利益を得ています。
魔法が欲しい側は　ギルを魔法に変えて
ギルが欲しい側は　魔法をギルに変えて
　利益で言えばイーブンの立場なんですよ。お互いにね。

　そこにきて、今度は当時上げる心算はなかったけど、上げたから魔法が欲しくなった。
出品が無い（ギルを払いたくない）と言って自分達だけ手軽に利益を得ようとするから反対の人達から
それはおかしいと言われているんです。

　これも前に書かれてきていますが、クエストで取れるという事は誰でも得るチャンスは
あったのです。そのチャンスを簡単にギルに変えたこと、クエストで1回しか取れない物を
安易に売り払ったことをもっと悔やんでください。　
賛成の人達やCapstarさんの言っていることは筋が通っていません。

Quote:

---

Originally Posted by Cupstar

いやそれは損をするということにはなりませんが・・
BCに赴いて勝ってアイテムをゲットするという手順を踏んでおり、かつ誰でも行けるんで

---

ではこう言ったらわかりやすいでしょうか。
以前に売って利益を得た人だけが得をすることになる。売らずに覚えた人は全員その利益を得ていない。

これらの魔法が高額で売れたのは1回きりしか取れない魔法だったからですよね。
これから新しく損をする、という意味ではなくて、機会の損失ということです。

クエストする方が損と言う配分でなければ、機会の平等と言う意味では損にはならないかもしれないですが

２個目を安易に取れるような配分であれば十分損です。

少なくても「売らなきゃよかった」と思うようなハードルの高さが必要だと思います。＞印章ＢＦに追加するなら。

前段で書いたテミスオーブ云々は私から見た譲歩案です。
本音的には救済しなくても良いんじゃね、としかいえないですね。

細かい差分の損得考えたらキリないっすよ；
ぴーったり平等にって考えたら新しいこと何も出来ないわけでｗ
まぁ時効というか・・数百万で買ったものが数万になるとか今までざらにありましたし

問題はさっき言ったように供給が1キャラ1つで出品はどちらかといえば減る一方で
高騰したときのみ業者が動いている現状ですので
供給の選択肢がもう一つくらいあってもいいんじゃないかと
その一つに印章BCを提案したまでです
仮に他人が得をしたとしてもゲームが楽しめる方向性なら歓迎しますよ

そんなに欲しいなら倉庫キャラのLVや名声上げて取りにいけばいいだけ
それはめんどい、ギル出すのも嫌
でも売って儲けた過去は置いといてもう一回取らせろとか
虫が良すぎる話、なんでもかんでも緩和緩和言えばいいってもんじゃないだろ
売ったてめぇが悪い、ただそれだけ再オファーなんぞ必要ない

基本救済の必要無しで、
どうしても在庫尽きて詰んでるという時のみの救済で高額罰金再オファーぐらいだと思うんだけどね
基本競売で売ってるなら競売で買った方がマシなぐらいの額の設定なら、問題ないと思うけども

「面倒なクエストをこなせばもう１回もらえる＾＾」
「面倒なのでギル取るのは無しで＾＾；」
っていうのは却下な感じで。わざわざそんなムダクエスト追加するのも手間だし、
クエスト難易度の調整次第で一方的に得するか一方的に損するかだけだし、
高額罰金という目に見えるものの方がよっぽど良い

ってことを繰り返し言ってるんですけども、それすらダメだろうか
別に私自身はいいんですよ。クエスト系魔法全部売らずに自キャラ、それも３キャラで全習得してますからね

業者・業者っていうけど業者がそんなクエとか面倒な事をするとは思えないんですけどね。
そんな事するよりもモシ白育ててエンピ素材とか売ってたほうが稼げますしね。

実際にはクエやってスクロール売ってる人は倉庫キャラのほうが多いような気がします。
実際私のフレ達の中にも倉庫で何度もやってる人割といます。

そういうのは置いておくにしても。

①覚えるために頑張ってクエをクリアした人
②あとでそのジョブをやるかも知れないととっておいた人
③必要のないスクロールだからとクエ自体やらずにいて、必要になってクエをやった人
④金策目的でクエやって売っちゃった人
⑤クエ自体が目的だったが要らないからと売った人

①と②と③をさしおいて④⑤を救済する理由がわかりません。
個人としては救済をする必要は無いと思いますが、もし救済するならば、
ペナルティを課すべきとか色々意見があるようですが

そのクエストの報酬である魔法を覚えている事！（再オファーは一度限り）

が良いんじゃないですかね？
これなら①②③の人の金策になりますので、既に売って利益を得た人との差を埋められていいんじゃないですかね。

一通り読ませていただきました。
私の意見は現状維持で良いと思います。
緩和緩和でいろいろなものが意味を果たさないような現在において

・出品が少なくなれば価格が高騰する。
・高騰すれば業者でも倉庫からでも金策として出品する方が出てくる。
・出品数が増えれば価格が下がる。
・価格が下がってしまったので出品数が減る。

こんな感じのループになる。
変なことがなければだいたい供給・価格は安定するんですけどね。
これって普通のことだと思います。

一つのキャラに対して一度しか使えないアイテムなんですから
供給手段だけ増やしてもバランス崩すだけです。

こんなことばっかりやってるからいろいろなトコで過疎化する。

Quote:

---

Originally Posted by ChuckFinley

そのクエストの報酬である魔法を覚えている事！（再オファーは一度限り）

---

なるほど。既得者は魔法と利益を得て、喪失者は過去の利益と再購入機会を与えられて、トータルでイーブンになる良手だ。

Quote:

---

Originally Posted by ChuckFinley

業者・業者っていうけど業者がそんなクエとか面倒な事をするとは思えないんですけどね。
そんな事するよりもモシ白育ててエンピ素材とか売ってたほうが稼げますしね。

実際にはクエやってスクロール売ってる人は倉庫キャラのほうが多いような気がします。
実際私のフレ達の中にも倉庫で何度もやってる人割といます。

そういうのは置いておくにしても。

①覚えるために頑張ってクエをクリアした人
②あとでそのジョブをやるかも知れないととっておいた人
③必要のないスクロールだからとクエ自体やらずにいて、必要になってクエをやった人
④金策目的でクエやって売っちゃった人
⑤クエ自体が目的だったが要らないからと売った人

①と②と③をさしおいて④⑤を救済する理由がわかりません。
個人としては救済をする必要は無いと思いますが、もし救済するならば、
ペナルティを課すべきとか色々意見があるようですが

そのクエストの報酬である魔法を覚えている事！（再オファーは一度限り）

が良いんじゃないですかね？
これなら①②③の人の金策になりますので、既に売って利益を得た人との差を埋められていいんじゃないですかね。

---

なかなか面白いこと言うね
まぁそれやったらクリア済で覚えちゃってる人の方が多いから、
スリプガ2の相場が例えばRagnarok鯖だと今100-120万程度だったはずだけど、
一気に相場10万ギル程度まで落ちた後、ながーい時間かけて50万あたりまで戻しそうな感じかな

あと、今まで習得してなかった人も、それによって出回って安くなった魔法を競売で買って覚えて、
それでその再オファー受けてもう１個取ってきて競売に戻しちゃうだろうからなー
魔法を120万で売る→緩和後10万で覚える→値上がり後30万あたりで売り飛ばすって出来ちゃうのは如何な物か、
ってそこらへんからつっこみ飛んできそうだな

>>#84
>>capstar
>>仮に他人が得をしたとしてもゲームが楽しめる方向性なら歓迎しますよ
　
自分が困った時だけ、救済してくれって随分と都合のいい絆ですねえ。
他スレでフルボッコにされて挙句、他人のことをニートや在日呼ばわりした貴方が周りと楽しくって
なにかの新しいアメリカンジョークでしょうか？

>>#87
>>ChunkFinley

なかなか面白い意見ですね。その考えは思い付きませんでした。
値段に関してはもうその鯖と状況次第なので何も言えませんが、対策としては良い案だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Mariruru

あと、今まで習得してなかった人も、それによって出回って安くなった魔法を競売で買って覚えて、
それでその再オファー受けてもう１個取ってきて競売に戻しちゃうだろうからなー

---

主題としては、流通量の確保及び供給手段の増加であるため、再取得者の再オファーによる利益は考えるほどのことではないでしょう。少なくとも当面の供給源として機能するので、先駆者がやや多めの利益を得る程度で。
後続だってそうなれば自分で覚えてから出品できるわけですから、「一度売却して競売で再取得したプレイヤー」が一度落ち着けば、あとは安値安定になる可能性が高いと思います。

クエ報酬の魔法、装備、アイテム等は１度しか貰えないのを解っていて安易に手放した人が悪いのです。
どうしても欲しければ競売で買えば良いと思います。
それの値段が手放した時の１０倍だろうと１００倍だろとうしかたない事だと思います。
例え競売やバザーに出品されなくても手放した自分が悪いのですから仕方ありません。
私はこのような救済はする必要は無いと考えます。

再オファーにいくらかかるかはさておき、自分だったらその金を売った魔法を買い戻す元手にするなぁ

あともし再オファーに必要な金が100万と仮定したとき、それをまた110万ギルくらいで売り払う輩が出てくる
事にならないとも言えないのではないでしょうか・・・

売った物が必要になったのなら買い戻すのが通りですが、出品がなければ買い戻せません。
新規ユーザーが増加傾向にあった時期なら、競売にも潤沢に流通していたのでしょうけれど、
出品無し状態が長期間続く現状ではそうもいきませんよね。

ですので、「自分で売っちゃったんだから、このぐらいの手間や出費は仕方が無い」と軽く後悔できる程度の難易度で再取得するチャンスがあってもいいんじゃないかと思います。売った人も、保管して自分で覚えた人も、平等に挑戦できるBCとかで。
レイズ３とか空蝉２ぐらいの入手確率だと丁度いいのかな。相場的にも。
タルットカードなんかも、BCで出るとまた流通するかもしれませんね。

覚えてる人が入手したら売ればいいですし、覚えずに売ってしまった人は競売で買うなり、自力でBCで入手するなりすればいいかと。

ただし、努力もせずに「競売高い！BCとか取りに行くのダルイ！緩和緩和！」って意見には、私も断固反対です。:mad:


余談）
「新規にキャラを作って名声を上げて再取得する」のが、現状でも可能な再取得手段ですが、わずか月額100円とはいえ
ゲーム内で犯した失敗（オンリーワンアイテムを売っちゃった事）を現金で解決するのは、個人的にはあまり推奨したくない手段です。
まあ、倉庫キャラ作って栽培したりモグボナンザ買ったりしてる自分が言えた義理ではありませんネ・・・（＾＾；

Quote:

---

すべてのキャラクターで1回クエができるのだから、すべてのキャラクターにいきわたる
はずと勘違いされている方もいらっしゃるかもしれませんが、魔法だけ競売で買って
覚えて、クエをやらずにやめちゃった方も出てくるので、実際はキャラクターの数に
対して足りないんですね。

---

緩和を言う人はこれをよく言いますが、前衛オンリーでクエやって売るだけ売ってやめちゃった前衛オンリーの方だって居るわけですから、
これは全く説得力の無い話ですよね。やはり現状維持が一番良いと思いますね。

クエストせずに買って覚えるようなものぐさな人が、クエやって売ろうかって思えるくらいの値段になれば出品数増えると思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Lease

「新規にキャラを作って名声を上げて再取得する」のが、現状でも可能な再取得手段ですが、わずか月額100円とはいえ
ゲーム内で犯した失敗（オンリーワンアイテムを売っちゃった事）を現金で解決するのは、個人的にはあまり推奨したくない手段です。

---

一時のギルのために売っちゃったんですからねぇ、たかだか現金１００円と時間半月くらいで戻せるならマシなほうでしょう。
少なくともそれくらいできないとヴァナの経済流通に影響を及ぼすべき責任は取れてませんね。

まぁここでの多数決がヴァナ全体の多数決というわけではないんで
（基本的にフォーラムはやり込みプレイヤーが多く、語調が強い人が多いので草食系は逃げていくｗ）
開発の意見を聞いてみたいですね
クエ魔法の供給が現状業者からのみという状況をどう考えているか
といっても意見しない可能性のほうが高いけどｗ
倉庫を作ってクエしろとか魔法の高騰知らんがなって言われたら諦めますわ

Quote:

---

Originally Posted by Cupstar

倉庫を作ってクエしろとか魔法の高騰知らんがなって言われたら諦めますわ

---

本来はそれを開発に言わせちゃダメなんですがね。自分が諦めるために他人に責任取らせるのはやめませんか？

Quote:

---

Originally Posted by Cupstar

まぁここでの多数決がヴァナ全体の多数決というわけではないんで
（基本的にフォーラムはやり込みプレイヤーが多く、語調が強い人が多いので草食系は逃げていくｗ）
開発の意見を聞いてみたいですね
クエ魔法の供給が現状業者からのみという状況をどう考えているか
といっても意見しない可能性のほうが高いけどｗ
倉庫を作ってクエしろとか魔法の高騰知らんがなって言われたら諦めますわ

---

こういう魔法を倉庫作っては取っては売る（栽培と並行）で、
レリック作ったフレも居るので一括りに業者って言うのは暴言だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by ZAP

一時のギルのために売っちゃったんですからねぇ、たかだか現金１００円と時間半月くらいで戻せるならマシなほうでしょう。
少なくともそれくらいできないとヴァナの経済流通に影響を及ぼすべき責任は取れてませんね。

---

少々勘違いさせてしまう言い方だったかな。そうであれば失礼しました。

『ゲーム内でやっちゃったミスに対してはゲーム内で解決できるといいな』と思っての発言でした。
一時のゲーム内通貨（ギル）のために売っちゃったなら、相応の努力や出費をゲーム内で行なえば、再入手できてもいいんじゃないかな～と。

ゲームの中で犯した失敗に対して、「リアルの現金と時間を割いて責任を取れ！」とは、少なくとも自分は言えません。

Quote:

---

Originally Posted by Lease

ゲームの中で犯した失敗に対して、「リアルの現金と時間を割いて責任を取れ！」とは、少なくとも自分は言えません。

---

ゲームの中で犯した失敗は、消費物からギルに換算されて清算されています。
つまり「売ったこと」はゲーム内では既に失敗として成立しないわけです。
それを「失敗」と思うのはゲーム外である「人の考え」です。

こんにちは

開発からはきっと明確な答えは出ないでしょう、世界観や背景・シナリオ崩してまで対応しないといけないことなのでしょうかね？

面倒かけるのいやって言うのはなんとなくは分かりますが。
後衛キャラが、自力でソロでクエストクリアするよりはるかにらくだと思いますが？
実装直後のルテとヨトとヴァズはまず白ソロでクリアできませんでした。
そして前衛からは持ってて当然なんだから金策してかってよと言われましたが？
其れを思い出すと、今欲しがってる人達は当時売って儲けてる人も中には訳ですから救済に値するとは思いません。

持ってる倉庫の名声とLVから私は１１キャラで全部の移動魔法クエストの受注およびクリア可能ですが、カザム渡航許可書とって、ラバオまで徒歩で行ってまで出品したいとは思いません。

Quote:

---

Originally Posted by FortressMaximum

開発からはきっと明確な答えは出ないでしょう、世界観や背景・シナリオ崩してまで対応しないといけないことなのでしょうかね？

---

確かに・・・。

新規キャラクターに依存する（１キャラクター１回しか入手手段がない）アイテムの流通が停滞している事に危惧はしますが、停滞しているのは何もこういったアイテムやスクロールに限った話ではないし・・・。
努力次第で再入手できるなら、無理に今再取得手段を増やすよりも、もっと先に調整して欲しい箇所がありますね。

そもそも「失敗」とか「ミス」とか言う言葉を使うことに違和感を感じますね。
売るつもりは無かったけど操作ミスで売ってしまった。なら救済が必要だと思いますが。
けれども実際には売った時点ではお金を稼ぐことに成功したわけで、その状態がずーっとつづいてたのが、
そのジョブを上げることになってミスだった気がするだけですよね。

これをミスっていうのは何か間違ってると思いますよ。
これを認めちゃうなら、こんなに出番がなくなるとは思わずにミスで過去の花形ジョブのAを90まで上げてしまった。現在の花形ジョブBに変えたいからジョブAのLVを１にしてジョブBのレベルを90にしてくれ！とかこういうのも救済しないとダメって事になるんじゃないですかね？

ゲームを開始した時期や課金してなかった時期に配られて取りなおしの出来ないような、アニバーサリーリングのようなアイテムの救済であればともかく、各キャラ１回は必ず手に入れられるアイテムの救済は不必要でしょう。

確かにアイテム売り払って金受け取っちゃった時点で「失敗」とは言えませんよね
「操作を誤って貴重なアイテムをうっかり捨てちゃった」のなら「失敗」と言えるでしょうけど・・・

「あの時売るんじゃなかった・・・。高くても買い戻したいのに出品が無いや・・・。」
この状態を指して自分は「失敗」「ミス」という言葉を使いました。
売った時点で利益を得ている事も分かります。

でも、「だれもがみな、自分の行く末まで見据えてプレイしているわけではない」（レス#4）と、私も思いましたので、#97ような案を提示しました。

こんにちは

状況と親密度にもよりますが、一番親密でない人と人の失敗を許せないタイプの人には「倉庫作って取り直せば」と言い放つでしょう。

どのスレでも言える事ですが
議論を多く交差させても平行線を辿る以外の未来は皆無ですｗ
ある程度言いたいこと言ってあとは開発のジャッジメント待ちでいいというスタンスで自分はいます
別に討論サークルではないしｗ（中には討論好きな人もいるでしょうが・・）
あくまでユーザーの要望を聞いてもらう場と自分では解釈しています

こんにちは

意思表示し続けることも必要なことではないかと思います。
アレキのスレに開発・運営側がコメントしたように。
開発から何らかの答えを引き出す努力はしないんですね。

まぁ私は否定派なので議論がとまってしまえば其れで良いですけれどね。

Quote:

---

Originally Posted by FortressMaximum

状況と親密度にもよりますが、一番親密でない人と人の失敗を許せないタイプの人には「倉庫作って取り直せば」と言い放つでしょう。

---

すみません、読み返して愚問だったと気づいたので、原文削除してしまいました。
「もしフレやＬＳメンが『今になって買い戻したいけど出品が無い』状況に陥ったら『倉庫キャラ作って取り直せ』と言いますか？」と書きましたが、現状それしか再取得する手段がない以上、あまり意味の無い問いかけでした。

親しい間柄だったら、名声の上がっている自分の倉庫キャラに取らせるのもアリかもしれませんが、倉庫キャラのクリアフラグを一つ消費する事に違いはありませんね・・・。

こんにちは

そういう手助けも中には必要な人も居ると思います、比較的新規のフレとかね。
クリアフラグの交換が可能だから。スレ違いになるから書くのどうしようかなとと思ったけど一応書いておきます。

箱育ちで昔に魔法は売っちゃったからとか、必要ないと思って金策にして別の装備買ったとか
そういう人達には厳しく当たると思います。

なんでゲームでそこまでストイックで厳格になれるんですか？ｗ

下には穏やかにって書いてあるのに・・

こんにちは

この世界観が好きだって言うのもありますね。
それを「過去利益を得た人の利便性のためだけに壊される」というのが気に入らないだけです。
少なくとも暴言と悪態は書いていないと思いますが、手厳しい表現はあったと思います。
たかがゲーム･されどゲーム。
個々の価値観を語り合う場ではないので、この辺で。

ストイックで厳格になった当人がアク禁くらってたくせにね

いい加減自分の発言が的外れだってことに気づいたほうがいいのでは。

こんばんは。

スクロール系を入手するクエストの再オファーですが、直近には具体的な予定はなく、かなり慎重な検討が必要だと考えています。

いずれにしても、ちょっとスレッドの途中で書かれていた方もいますが、賛成反対が並行線で長らく膠着してしまっていた点は、もう少し早く察知してコメントすべきでした。この点はもっと精度良くフィードバックできるよう改善していきたいと思いますので、よろしくお願いします！

Quote:

---

Originally Posted by Foxclon

　スクロール系を入手するクエストの再オファーですが、直近には具体的な予定はなく、
　かなり慎重な検討が必要だと考えています。

---

コメントありがとうございます。

直近には具体的な予定が無いとのことですが、
議論されているような問題があると言うことを認識されただけでも
私としては前進したと思っています。

色々な意見や提案がなされておりますし、
開発・スタッフの方も参考にしていただければと思います。

個人的にはクエの再オファーが要望ではないのですが
目にとまってコメントを頂けただけでも感謝！

Quote:

---

Originally Posted by Nyan2k

議論されているような問題があると言うことを認識されただけでも
私としては前進したと思っています。

---

同感。自分もこういう形でユーザーの声を聞く場があるという事自体に価値があると思ってます。