Quote:
Kabさん認識の違いと合意してる部分をまとめます
合意
１現状の白と赤の差は大きくその差を埋めるという意見
２ケアル５相当の回復量の魔法を追加すること
違い
ケアル５そのまま解放でも問題ない。（どちらでもいい）
ここの違いはケアル５に対する評価の違いだと思います。
私もケアル５のヘイトは強力だと思いますが そのまま解放しても総合的に白＞赤だと思います。
精霊の３０００クラスの話ですがこれはかなりの装備前提だと思います
白もＡＦ装備を前提にすると
白 赤
ケアル５ 82 135
ケアル６ 167
この位のＭＰ消費量でケアルすることが可能です 白のケアル６＞＞＞赤のケアル５になると思います。
またこれ以外ににもケアルラやケアルガ等ありますしヒーラー能力の差は僅差で白ではなく大差で白だと思います。
ただケアルヘイト固定が白の特性でどうしても譲れないというならヘイト固定を除いた新ケアル５と弱体や強化等の強化もセットならいいかと思います。
認識の行き違ってる所を纏めて下さってありがとうございます。
総合的に白＞赤というのは回復能力においてですよね。前の記事でも言いたかったのは能力の優劣ではなくて、『実際にパーティで必要とされる能力』についてのバランスでした。
解りやすく説明できる自信が無いのですが、回復能力が
白10
赤5(現在)
赤8(ケアル5をそのまま追加した場合)
と仮定して、
パーティで必要とされる回復能力が殆どの場合8程で事足りるとしたら、能力的に大差で白が優位であろうともパーティのヒーラー枠は赤で埋まりますよね。
何故かと言うと前述した通りの多彩な汎用性があるからです。白よりも信頼の高い弱体、またケアル5が固定ヘイトという特徴がある以上、従来よりもヒールでヘイトを稼ぎませんので精霊での削りを混ぜることも可能かもしれません。
なので、ここから固定ヘイト部分を撤廃する事によって
白10
赤7
位に調整できるのではないかなというのが言いたかったのでした。
◇まとめ
合意
弱体や強化関係の強化方向への調整
反対
固定ヘイト有りのケアル5の追加
どっちでもいい
固定ヘイト撤廃の高位ケアルの追加
こんな感じでしょうか。
ケアル5などの高位ケアル
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03-20-2011, 04:27 PMKab
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03-20-2011, 05:00 PMMAIDsan
学者をやってるとケアル５がないのがとてもつらく感じます。
ヘイト累積の５，６がそのままこなくてもいいので、とにかく４とは別リキャストの回復魔法をもう一個ほしいです。
５，６は白専用として、ケアルアみたいな新魔法でいいですｗ
「ケアルア
FF1 FF13
22年近くの時を超え、FF13に晴れて登場。
ヒーラーのロールで使用可能である。
効果は、回復対象のHPが大きく減っているほど回復量UPというもの。」
意外と赤とか学によさそうな魔法になりそう・・・ -
03-20-2011, 05:02 PMJhonny
赤魔道士や学者へのケアル5の解放は賛成ですね。
ただ、白の優位性を保つ為に白魔道士に「ケアル系魔法の回復量アップ」特性を付けて
・赤、学を100HP回復とした場合、
・白 ＝150HP回復
くらいで差別化も出来そうだし。 -
03-20-2011, 05:47 PMPrimeblue
私も赤魔道士・学者・ナイトへの「ケアル４以上のポジションにあたる回復魔法」の追加は賛成ですね。
現状、白以外のジョブで、素で回復魔法スキルを持っているジョブ（上記３ジョブ）の回復能力が
サポ白の他ジョブに脅かされつつあるというのは問題かと思っています。
レベルキャップの拡張、また装備品によるHPの大幅な増加にともなって、被ダメージも増加傾向にありますが
そんな中で、回復魔法のみが変化なしというのはいずれ限界が見えてくるかと思います。
かといって、現在の性能のケアル５をそのまま赤に持ってくる…というのはちょっと賛成しかねます。
レベルキャップ開放前のLv75時代においては、赤魔道士の存在は大きく、白魔道士の陰はやや薄いものでした。
（勿論、状況次第ですが。全ての場面において、とは決して言いません。）
そんな中で、赤魔道士との差別化を図るため、白魔道士のコンセプトを活かして存在感を高めるために追加されたのが
従来のケアルとは仕様の異なる「ケアルV、VI」や、状態回復魔法を活かす「ディバインベニゾン」などでした。
赤においても、強化弱体のスペシャリストという面を活かす「上位弱体魔法」「コンポージャー」「サボトゥール」が
追加され、白赤のコンセプトを活かしながらの調整が今日まで続いてきたと理解しております。
そういった経緯で白が得たケアルVを、そのまま赤に持ってくる…というのは、
また時代の逆行のような気がしてならないのです。
先に諸先輩方が述べられたような、ヘイト一定性能を撤廃したケアルVなどは私個人としては大賛成ですね。
赤・学においては、上昇ヘイトを考慮した戦術的な使用が求められることになりますし、
ナイトにおいては、その上昇ヘイトがそのまま大きな利点に変わります。
また、「ダブルキャスト」のような魔法の２連続詠唱も私個人としては非常に面白いなと思っています。
赤魔道士のファストキャスト面を前面に出しながら、回復能力の不足という面もカバーしているので、
これまでのジョブコンセプトの区別化を図りながら…という部分にマッチしています。
あと個人的なアイデアではありますが、現状ほぼ死にスキルとなってしまっている「回復魔法スキル」を活かすために
回復魔法スキルの高さに比例して「回復量」「詠唱速度」「上昇ヘイト」が変動する魔法とかもアリなのかな…と。
従来のケアルV、VIと特徴が被っていますので、勿論白魔道士にも新たな回復魔法として恩恵がありますし、
前述した回復魔法スキル持ちのジョブには、それ以上の大きな恩恵が生まれるかなと思ったからです。
この魔法群をケアルア・ケアルダなどの別カテゴリのケアルにしてみるのも面白いかな…と思いました。
以上です。
拙い文章で恐縮ですが、汲み取っていただければ幸いです。 -
03-20-2011, 09:09 PMnekocat
私もTiarisさんと同じく白と赤の回復力の差はかなり大きく総合でも白＞赤になってケアル５が追加でようやく享受できる差かなと思ってます。
ただ大幅な強化や弱体のテコ入れを前提として固定ヘイトではないケアル５の追加の方がいいかなと思いました。 -
03-20-2011, 09:14 PMnekocatダブルキャストに関してはどのアビでもある硬直時間を考えると再詠唱時間の短いケアル４で使う価値があるか非常に疑問です。Quote:
Originally Posted by Primeblue
またこれで調整がとれるほど再利用時間を減少させると精霊魔法の点で非常に問題なので、回復能力不足という視点での追加は反対です。
後半ですがこれをしてしまうとコルセアや吟遊詩人のサポ白が死ぬか白のさらなる強化になってバランスが取れなくなるかなと思います。
スキルを活かすという視点はいいかと思いますがコルセアや吟遊詩人の現在の立ち位置を考えると非常に難しい問題だと思います。 -
03-20-2011, 09:30 PMPrimeblue
そうですね～。
白のヒーラー能力はケアルのことだけでなく、ST異常回復なども含めた「総合的な回復能力」というのは
改めて認識をしておきたいところですね。ここは結構見落とされがちな点ですよね。
赤魔道士の場合ですと、ケアル系の回復能力のほか、弱体魔法・強化魔法・精霊魔法などといった多様性、
独自のコンセプトであるファストキャスターという強みがあるのが特徴ですよね。
事実、私も赤で活動するときにはこの総合力の強さを旨みとして楽しんでいます。
ただ、「ヒーラー」の位置づけにある白魔道士に一歩赤魔道士が劣ってしまっているのは、
ある程度では仕方ないのかなと私も思っております。
また、ここで皆様も忘れてしまいがちかもしれませんが、アビセア外での活動では
正直なところ、白魔道士といえど高位ケアル（ケアル６、ケアルガ４）は、消費MPやPCの最大HPの都合で
なかなか使いにくいところです。
アビセアだからこそ、これらは使い放題になっていますが・・・。
短時間に複数のST異常回復求められる状況でなければ、
どうしても赤/白のヒーラー能力と比較してもさほどの差は出ないような感じですので
ヒーラー能力以外での面において、赤のスペシャリティが白を圧倒してしまうような感想を持っております。
最終的に現状のケアルVを赤へ、というのはよいかもしれませんが、
まずは少しずつ、段階的に様子を見ながらでもよいのかもしれませんね。
数字に弱いもので、具体的な数値での理論的な比較ができずに申し訳ございません・・・。 -
03-20-2011, 09:40 PMPrimeblueむむむー。そうですね。Quote:
Originally Posted by nekocat
ダブルキャストに関しては、確かに回復魔法以外の魔法でも応用が利くので、再使用時間を短くしすぎると
バランスが崩れてしまうかもしれませんね・・・。考えが浅くて申し訳ありません。
この辺りはもうちょっと意見を集めたり推敲していけばもっとよいアイデアに生まれ変わるかもですね。
後半の、コルセア・吟遊詩人の箇所についてですが、
元々これら２ジョブはヒーラーのポジションではなかったはずですので、これでよいかな、と。
サポ白でヒーラーの補助をする（HP・ST異常回復）バッファ兼サブヒーラーの役割ならさほど支障は出ないかと思いました。
（このあたりのジョブは私は経験が浅いため、深く掘り下げるのは控えます。不適切な発言でしたらすみません。） -
03-20-2011, 09:52 PMGaussiaサポ白についてですが、スキル依存にしても現在よりも絶対的な回復量が低下するわけでもないでしょう。Quote:
Originally Posted by nekocat
相対的なサポ白でのコや詩の価値の低下によりこれらのジョブが死ぬというのは、それらのジョブ自体の能力の問題だと思います。
たとえば、武器スキルはもとより、サポ黒による精霊魔法や暗黒魔法であればサポレベルでは正直魔命の関係で実用に耐えませんし、強化魔法もスキル依存で効果が代わります。回復魔法だけが実質スキルの存在意義がなくなっていることがむしろ特殊だと思います。
サポで得ているスキルに対し、メインで持っているスキルでアドバンテージを得ることは当然だと思いますよ？ -
03-20-2011, 10:39 PMWinderstix
白のケアル回復量アップ装備は+50%に到達することが可能であり、それに対し赤は現状+43%(アートマ別)までですね。
これを比率にすると150:143=10:9.53となります。
加えてソラスによるストンスキンを(中略)大雑把に1割と考えて11:9.53 (=10:8.66)と計算することとします。
同じ魔法を使うことを前提とするとこれだけしか差がなく、加えてケアルVIや範囲ケアルの使用機会のなさを踏まえると、
10:8は妥当ですね。
状態異常回復や範囲化ケアルもサポで賄えますし、
エスナやサクリファイス、或いは特定の状態異常回復魔法が必要でない場合はあっても、ケアルが要らないということはありません。
そのヒーラーの根幹であるケアルだけで白が赤よりも一段上なのはそういうジョブだからです。
広範な使用可能魔法や所持スキルに、MP回復手段、強力なファストキャスト、上位弱体魔法、自己強化魔法など赤が白に勝る分野は多岐に渡る一方、白が赤に勝る分野は如何程でしょうか。そしてそれらの赤の象徴たる能力が白に実装されましたでしょうか。
赤が割を食っているのは白が強化されたためではありません。MP回復手段や弱体魔法などのアビセアとの相性の悪さです。
MP回復能力や弱体能力の強化、アビセアの仕様を変えるなど、その点での赤の強化はむしろなされるべきだと思います。
白との回復能力の差を埋める形での強化であれば、ヒーラーの席を取り合うだけですし、元来の得意分野の強化がしにくくなります。弱体と回復で住み分けがなされれば、双方の席が出来、不得手な分野で取り合うこともないのです。 -
03-21-2011, 12:45 AMnekocat白が赤より回復能力が高いという認識はしてるかと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Winderstix
問題点はその差が享受できない差だという認識の差じゃないでしょうか?
今回の計算式はかなり横暴ですし、範囲化や状態異常はサポでもできるとかなり恣意的に計算過程を都合のいいようにしていると思います。
後半のヒーラーの席をとりあうだけというところが非常に疑問なんですが、回復枠＝白以外はいけないという考え方なんでしょうか? -
03-21-2011, 12:46 AMnekocat絶対回復量を低下させないとさらなる白の強化になってしまいゲームバランスがおかしくなるからいってます。Quote:
Originally Posted by Gaussia
スキルがあるからそれを反映させるのは当然だと思いますが、ゲームバランス上簡単に追加はしてはいけないという意見です。 -
03-21-2011, 01:02 AMLavieenRose将来のレベル開放・エンピリアン装備等の事を考えると・・・
こんにちは。
私は白＆赤一応やっています。ただ、エンピリアン？？？何ですかソレ？の状態なので、
ケアル回復量＋は、15%程度なのですが、今後レベル開放などが順次進行すると過程して、
かつ、高性能装備等により、被回復役のHPが、モンク、ナイト以外でも、2000に近くなる事が予想されます。
ですから、学者さん、ナイトさん、赤魔さん共々、V系回復魔法が使えてもいいと思います。
白魔には、敵対心の上がりにくい範囲回復手段を実装するか、既存のケアルガをそうするか？どちらかでも、ありがたいです。
あと、アドバンテージやら、独自性云々については、すでにアディ系魔法が実装されていますが、
次に来るアディ系魔法は、STRと、DEXとINTでしょう。
かなり、有用・・というか、相当数のアタッカーさん(黒、召喚さんも含む)が、喉から手が出る程、欲しい効果だと思います。
ただ、今は、アビセアの支援効果やアートマによって、効果が体感出来ないかもしれませんが、
このまま、アビセアオンリーになるとは思いません。
また、これも憶測の範囲ですみませんが、ヘイストIIの登場も考えられます。
これらが実装された時点で、もう一度考えてみたいなー？と、思います。
蛇足ですが、強化魔法スキルは、赤魔道士さんの方が高かった気がします。もちろん、ハイ装備は考慮していません。 -
03-21-2011, 01:10 AMWinderstix
横暴？略したのは#87と一緒だからですよ。というか、#87の流れのまま返信しただけなんです。
後半部分は、赤は赤で得意分野があるので住み分けが出来るなら良いという意見です。
学者が補遺時に使えたりしても良いとは思います。黒のストーンVとか学者でも使えますし。 -
03-21-2011, 01:37 AMGaussiaたしかに、スキルの影響量次第ではバランスを崩す恐れがありますね。Quote:
Originally Posted by nekocat
赤(ナ、学)へのケアル梃入れとして、私は以前にかなり大きいスキル影響を提案しました。
これは、リソース追加をなくすことで実装されやすいのではという考えからで、
白の回復力もアビセア外であればMPからそこまで連打できないから大丈夫かと考えていました。
今思うと、赤のIVで500(およそ+25%)なら白のIVで520(+30%)はまだ良しとして、
白のVで900、装備次第では1000とか回復してしまうことを考えると考えが甘かったと思います。
しかし、上位ケアルの解放は別として、ケアルのスキル依存は今よりもあっていいと思います。
たとえば、「(回復魔法スキル-150)×(ケアルレベル/2)÷10」の回復量追加(150というのは白49でのキャップ、ケアルレベルというのはIIIとかVIとか)であれば、装備やメリポはないものとし青字で、
赤90のケアルIVで+31
白90のケアルIVで+42
白90のケアルVIで+53
となりこの程度の利点ならゲームバランス的にもあってもいいと思いますが、どうでしょうか？ -
03-21-2011, 03:53 AMnekocat一緒とかいうよりケアル６やガやエスナなどの有用性を大したことないと無視するなら、赤の弱体や精霊も大したことないのでただの劣化白といえるでしょう。Quote:
Originally Posted by Winderstix
都合いのいい部分だけ強調して都合の悪い部分を完全に無視してるからそう言ってます。
弱体とかのすみ分けはもちろん大切だと思いますが現状差がつきすぎてるのでゲームバランス上ケアル５クラスの回復魔法を追加すべきというのが私の意見です。 -
03-21-2011, 09:53 AMtori
瞬間回復量のことばかり話題に上っていますが、回復に伴うMP持続量のことについて考えれば、
単純な赤へのケアル5追加には反対です。
白の特性や装備でMP持続量を前ほど気にする必要がないとはいえ、MP持続量は赤に圧倒的なアドバンテージが
あることを忘れてはいけないと思います。
(装備が良くなったのは赤も同じ。特にAF3+2は凄まじい性能です。例え、サポ赤の白であったとしても差は大きいです)
しかし、サポと同じ回復魔法しかないという不満ももっともだと思います。
なので、赤にはケアル5ではなく、いっそケアル6のような大回復だがMPコスト悪の回復魔法の追加が良いと思います。
これなら単純にMPが多い白として動くことはできず、
いつ使うかというプレイヤースキルの差もでて、サポ白との差別化もできます。
(まあ、学者さんはケアル5を補遺限定であればあってもいいかなとは思いますけど) -
03-21-2011, 11:20 AMMyano
常々ケアル５の赤への解放を願っているメイン赤ですが
ヘイトについては回復量依存でかまわないと考えています
白を持っていないために赤を出す私にとって、アビセアで何が辛いかというと
崩れかかったときに先に白が戦闘不能になることです
非常時ですから白さんもケアル６を連発することになり
敵対マイナス装備をある程度揃えていると、横で３と４を交互で詠唱しても白のヘイトを超えることができない現状です
ケアル５とまでいわないのでケアル４クラスの回復魔法をもう一つもらえるならそれでもかまいませんけどね
詩人もありますが、ララバイ２の追加は大変嬉しい物でした
同等魔法でもリキャストの問題がある限り球数が増えることが嬉しい
現状じゃあ、青にも劣る回復量が恨めしい
HNMクラスに完全弱体耐性がある現状ではせめて白の回復補助くらいはさせて欲しいというのが希望です
白がいれば回復足りる状況なら別ジョブだせばいいのですから、足りないときに補助できる力が欲しいと思います -
03-21-2011, 06:19 PMWinderstix
いいえ、#87に対して6.6倍評価しています。
そしてあの比較は前提が回復魔法だったはずですが。 >#83
他の部分も含めるのであれば10:8では済まないでしょう。劣化白なのは白の得意分野で比較しているからです。
得意分野でもない回復魔法でバランスがとれるほど調整すると、得意分野であるはずの弱体などで調整が入った場合にバランスが崩れます。
Quote:
Originally Posted by tori
私も同じように思います。Quote:
Originally Posted by Myano
ケアル6相当のコストの魔法か、ケアル4相当の魔法をもう一つ(私はダブルキャストなどとして提案していましたが)加える事で、4⇔3と繰り返すしかない現状に対しての対応策として十分だと思います。サポ白に対する優位性も得られます。 -
03-21-2011, 06:28 PMGaussia
もう、ケアルV、VIのヘイト固定とっぱらって
赤学ナにV 白にソラス中のケアルのヘイトを固定にする特性の追加
あとはスキルに依存した軽い回復ボーナスあたりが一番手っ取り早いきがしてきた・・・ -
03-21-2011, 07:46 PMtohka
こんにちは、一応赤も85で止まっていますがあるメイン白です
アビセアとアビセア以外の差が大きすぎるのが一番の問題な気がします
でも分けて考えるのはナンセンスなので仕方ないですね
前置きはさておき、メイン白と言わせて頂ければケアル5を他のJobにというのは正直嫌と思います、それは皆さんも承知していると思います
でもそれは白の思いであって全体の思いではないのも承知しております、ですので白がケアル５が他のJobに解放されるのは嫌というのは些か狭量じゃないだろうかと、私（繰り返し言いますが私はメイン白です、白としてのプライドがあります）は思いました
現状アビセアではケアル4ではヒーラーは出来ません、ただし外に出れば4でも十分にやっていけますね
なら何故白は外でもケアル5を使うかといったら、コレは今更言うまでもないでしょうがヘイト固定なのが理由でしょう、ではいっそケアル5のヘイト固定を無くしてしまったらどうでしょうか
考える点はいくつかありますが私個人が思うに、まずケアル5多用は出来なくなると思います、その結果ケアル6を使わざるを得ない状態になると思います、ただしケアル6はMP消費が半端ないです、つまりMPが足りなくなるのでリフレ2の出番になりませんか？それでも白はMPが足りなくなるとは思いますが・・・
極論かも知れませんが私が考える案は、
○ケアル5のヘイト固定撤廃
○ケアル6は若干の消費MP減少
○ケアル5の赤・学への解放
○リフレ2の若干MP回復量の増加
いかがでしょうか
ナイトにヘイト固定撤廃したケアル5は強力すぎると思います
ちなみに私は（あえて何度も言わせてもらいます、メイン白です）赤/白で白のように回復メインで立ち回って良いという条件がつけば、アビセア以外なら回復能力は赤>白で出来ていると思います、あくまで私個人のプレイでの話ですのでメイン赤の人から言えばあり得ないと思うかも知れません、ただ、回復以外をすべて捨てても良いと言われればソンナモンです、ベンチマークじゃないので数値でははかれない所も多々あります、数値でいえば確実に白>赤ですが、常時Maxでの回復なんて出来ません、そうなると数値よりもファストキャスト、ファストリキャストがものを言ってきます
ちょっと長くなってしまいましたが白板からちょっと出張してきた者の戯れ言だと思って下さい -
03-21-2011, 08:25 PMPrimeblue
ごめんなさい～。
アビセア外での白の使う回復魔法のところで若干気になったので補足（？）を。
アビセア外では、アートマによる強力なリフレシュがありませんので、
ケアルVを常用していては即MP枯渇しちゃいます。リフレII、バラード系などを頂いていても常用は厳しいです。
ですので、勿論、人それぞれのスタイルの違いはあるとは思いますが、
微ダメージはリジェネと弱ケアル（II～III）を併用し、大ダメージへの対処にVを使う、という形が一般的かと思います。
（ケアルVIの出番は言わずもがなです。これが必要になる状況はよほどの事態だったりします。）
アビセアでこそ大ケアルの連発、というスタイルが成り立ってはおりますが
外では、白＋赤でのケアル使用でヘイト分担しつつ、という形がメジャーかと思いますので・・・。
あと、ケアルとST異常回復魔法に関しては、赤魔よりもキャスト速度が勝りますので、
白≒赤くらいで捉えてよいのかな・・・と思いました。
尚、以前に書き込みしておりますが、赤魔への上位ケアルの導入については
基本的に私は賛成の立場です。
特にアビセア内でのケアル回復力が不足しているのは十分実感しておりますし、
将来的にも必要になってくるのは間違いないかと思います。
白視点からの物言いで申し訳ございませんでした。スレッド違いは承知しておりますので、以降は大人しく致します。 -
03-21-2011, 10:22 PMMetalian
赤に限って言えば、（ナイトもでしょうけれど）ケアル５の固定ヘイト撤廃は、嬉しくこそあれ
困る事はないんです。＾＾；
たぶん、ナイトに次いで堅いジョブである赤にとって、タゲは貰っても屁でもないからです。＾＾；
むしろ、白さんのタゲを奪う事が出来てほくほく・・・。
アビセアに於いてはＭＰはほとんど無限ですから、勝つだけならナ＋赤で、ほとんどのHNMが狩れちゃいますよ。
ですので、ＭＰコストをうーんと上げないと、無限機関化してしまいますね～。 -
03-22-2011, 12:57 AMnekocat申しわけないですがちゃんと読んでますか?Quote:
Originally Posted by Winderstix
ケアル５を追加はどうか？
↓
そうすると回復の差が １０対８になる
↓
ケアルの回復量のみでも１０対８
これにＭＰ消費量の差、ケアル６、ケアルガ４、ケアルラ、エスナ等があるのに１０対８はおかしいという流れです。
数字的根拠の上ケアル５クラスを追加しても白の優位性は十分に保たれるという話にケアル６等は使えないから計算に入れないというなら赤の弱体等も使えないからいれないと同じだからおかしいと言いました。
外で４で足りるというのはそもそも外で７５以上推奨の場所がないだけでしょう。 -
03-22-2011, 12:59 AMnekocatナイトのついでというのは前提としてサポ忍でしょうQuote:
Originally Posted by Metalian
サポ白の赤がどれだけ堅いでしょうか?
それはＨＮＭですがそもそもハイパー化で無理だと思いますが。 -
03-22-2011, 01:01 AMnekocatバラードとリフレ２をもらえば15/3sになりアビセアと大差ないかと思います。Quote:
Originally Posted by Primeblue
そもそもそれだけケアル５を多用しないといけない＝赤は論外でしょう。
言ってることフルアラを白一人で回復しきれないと変わらないと思います。 -
03-22-2011, 01:03 AMnekocatファストキャストといってますがケアルや状態回復に関しては同等です。Quote:
Originally Posted by tohka
それとナイトは板違いになりますが、前衛が軒並み強化されたので相対的に今までの魔法のヘイトが減ったので別に問題ないかと思いますが -
03-22-2011, 01:22 AMWinderstixちゃんと読んでますか？Quote:
Originally Posted by nekocat
ケアル5の回復量差は10:8とは言ってませんね。
ケアル6が使えないから、などという話もしていませんし、回復魔法での比較だったのでむしろケアル6は含めて弱体魔法の差は入れてないですけどね。
元となったレスがケアル5のみで10:8.1、他は0.1なのでしょうか、ということだったので、その6.6倍評価しただけです。
MP消費量に関しては他のレスですがMP効率で言えば赤の方が上とも言ってます。
外で75以上推奨の場所ならエコーズにでも行けばいいと思います。
これもおかしな話で、リフレ2が入っているならそもそも赤は入っているわけで、そこで回復も赤だけで賄えるように、という主張になりますよね。Quote:
バラードとリフレ２をもらえば15/3sになりアビセアと大差ないかと思います。
私はその状況で白が要らないような調整はおかしいと言っています。 -
03-22-2011, 01:25 AMtohka私の勘違いだったらごめんなさい、ケアルのリキャストって白も赤と同じになりますか？Quote:
Originally Posted by nekocat
それと、ヘイストプロシェルなどもありますのでロア系のWSを考えるとやっぱり「私個人的」にはやはり赤>白ですね
っと、もう一つすみません、言葉足らずでしたが私の発言はすべて対HNM向けだと思って下さい、その状況だと赤が堅いからと言って赤がタゲを取るのは元から赤盾じゃない限りまずいですしナイトのタゲ取りを今以上に上げるのはいかがな物でしょうか -
03-22-2011, 01:29 AMPrimeblueバラード（III：3MP/3sec，II：2MP/3sec）とリフレII（6MP/3sec）の組み合わせで「15MP/3sec」というと、Quote:
Originally Posted by nekocat
①赤＋詩がPTに居る
②上記２ジョブが最大級の装備を用意している
③白で考えうるリフレ装備が完備している
ということでしょうか・・・？
常に、これらの好条件が揃ったPTで活動できるという前提なら、私も考えを改めざるを得ませんが・・・。
こんな素敵PTで働けるというのはすごく憧れます(*´ω`)
先ほどの内容で誤解があったなら、書き方の拙さをお詫びし、なんとか誤解は解きたいなと思います。
私はアビセア外においては、大ケアルにより白ひとりでヒーラー役をこなす、という考えではなく、
白ほか後衛が協力してPTの回復を行っていく、という考えでいます。
決して、これはnekocatさんを煽ったりする意味ではないということをご理解頂いた上で、お尋ねしたいのですが、
２，３行目で仰っていた意味がよく理解できませんでしたので、
私の書き込みのどの部分から、その考えに至られたのか分かりやすく教えていただければ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
nekocatさんのお考えの趣旨をきちんと誤解なく、理解したいという目的からです。お願いします。 -
03-22-2011, 02:58 AMKab
やっぱり数値的なものを書いてしまうとちょっと荒れてしまいますね。もうしわけないです。
私が何度も言いたかったのはヒーラーの能力差なんて、パーティに必要とされる能力を満たしていれば、どれだけあってもあまり意味のない物だと言うことのみです。
うまく伝わらないようなのでこの件については最後にしますが、例えば前のレスで仮定した白10赤8という数値が言いすぎだというのなら、白15赤8でも白100赤8でも例えとしては構わないのですよ。
ここで大事なのはパーティに必要とされる能力が殆どの場合8程度で事足りると仮定した所なので。
念のためかいておきますが、あくまで説明しやすくする為の数字なので根拠なんてものは有りません。
説明しやすくするために暫定的に仮定して言ってただけなので数字に突っ込まれても困ってしまいます。
話の焦点が能力数値の差ではなかったので、この辺りは勘違いさせてしまって本当に申し訳有りませんでした。 -
03-22-2011, 03:10 AMWinderstix
では私も数値に言及するのはやめますね。数値化も難しければ、状況も様々ですし、複数の魔法やアビを単に足し合わせや平均しただけでは測れませんしね。
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03-22-2011, 09:11 AMMetalianはい～、やはりそう言う認識なのですよね～、おそらく、だからケアル５が欲しい！となるのでしょう。Quote:
Originally Posted by nekocat
私も上位回復はそれは欲しいです。私のレスを読んで頂ければ解ると思いますが！＾＾
個人的なスキル、装備の差はあると思いますが、普通のナイト＋赤＋白で狩れてしまうHNMもそれなりにいますし、
盾がモンクでも可能なものもおります。
この３者で狩れるのならば、多くの場合ケアル５を持ったナイト＋赤で狩れるだろう、と私は思います。
ダメージソースはほとんどナイトさんと赤の精霊ですしね～。
で、サポ白の赤の強度、と言う点ですが、メインが赤の人は被ダメ-３０％は最低有るでしょうし、
キャップの５０％も全然普通だと思いますｗ（ほとんど買える範囲ですし、取るのはジェリリンくらい。）
それで、敵の攻撃を受けてみて下さいな、堅さが実感出来ると思いますよ～。 -
03-22-2011, 09:13 AMThugginHi, can anyone translate? Thank youQuote:
Originally Posted by Henehefu
-
03-22-2011, 07:43 PMWill_of_Mandragora
アビセア外でリフレシュ常時15達成には・・・
バラード+1楽器でのバラバラ(+7)
魔法リフレシュII(+6)
装備リフレ(+2)
赤を編成から抜いた状態では・・・
バラード+1楽器でのバラバラ(+7)
魔法リフレシュorサポ学45机上演習(+3)
装備リフレ(+5)
白魔道士一人で自己完結するには・・・
魔法リフレシュor机上演習(+3)
ヴァンピールブラッド(+1)
装備リフレ(+11)
となります。自己完結は無理そうですね。
白魔道士が使えるリフレシュ装備は、ＯＲ胴+2(+2)のほかに、ＯＲ胴+1・ゼニス胴・プルビアーレ・ノーブル胴・クレリク胴・セルペンテス手足・アビコンシュのオグメ髪飾・胡蝶のイヤリング・アウルアイズ(+1)
でしょうか。抜けがあったらごめんなさい。最高は+6になります。
ＯＲブリオー+2の難易度自体はそう高いもんではないです。アルテパの時間ポップサソリが絵札を最高３つ出しますので、3匹やれば大概揃います。
むしろ問題は型紙ですが・・・。
アウルアイズは天神で青突いて倒しても出なかったのでレア枠確定、胡蝶はミッションやってないと厳しい、と割と難易度が高めです。
セルペンテスカフスはタロンギのミクトランテクトリ・サボはラテーヌのVNMステ２ブルーダーが落としますが、青突いてないとほぼ落としません。
ソロ慣れしてる方ならどちらも白ソロで倒せます。
詩人さんがクルーナズキタラ持ってる可能性も低い(ドロップ率極悪、敵も奪い合い)でしょうし、+15達成は少々現実的なラインとは言いがたいですか。 -
03-22-2011, 07:52 PMspilit
本題とそれますが、ミクトラン白ソロどうやってやるのでしょうか？
宜しければご教授をお願いします -
03-22-2011, 08:57 PMWill_of_Mandragoraリゲインアートマつけて青突くまでは吸収ガン無視で殴りまくって、適当に蝉回して、Quote:
Originally Posted by spilit
青突いたら魔法詠唱時のみに絞ってヘキサ叩き込むだけです。難しいことは無いですよ。
言うまでも無いですが、侠者・愚者は常に準備しておいてください。
ミクトランテクトリはドレインのダメージがありえないレベルですので、真価の少ない方に直撃すると
冗談抜きで即死します。これだけは蝉で避けてください。
魅了は来ないことを祈ってください。10匹やって1匹使うかどうかという低頻度です。
打格ダメージに拠らず、物理ダメージ自体が倍以上になる特性があるので、
ミスティックブーンがあるならリフレアートマすら必要ではないです。
あと、弱体スキルはとても重要です。サポ忍でもパラスロ入るレベルでないとソロは語れません。
というかLSで私のソロ体験談と語ると大概が「アテにならない」と帰ってくるんです。
何故でしょうか・・・。
本題と外れてしまうので、この話題はこの辺で。 -
03-22-2011, 09:10 PMspilit
本題外ですが、お礼だけを。
Willさん素晴らしい攻略法有難うございます、合点がいきました。 -
03-22-2011, 11:36 PMRoidAndoh
スレタイを見て荒れてるだろうなとはおもいましたが、一応意見を。
白赤（ついでに学・・・）90のモノとして、ケアルVの赤への解放は反対です。
アビセアは一応完結しましたし、アートマ性能が異常なのでとりあえず保留。赤の席はたしかにないですが、学者の席なんてどこにもないですから。ケアル回復量アップのアートマ追加でも解決しそうですし。
たぶん黒もそうだと思うんですが、白出してるときってサポートをもらいたいんですよとても。燃費が悪いから。サポ学だと机上演習とかありますけどそれ使わないでリフレⅡがほしいと思うときは多々あります。白は回復、赤は弱体強化って感じで住み分けしてほしいんですね。75時代はその住み分けが十分でなく、多くのケースで赤詩コが鉄板でした。赤がヘイストリフレ回し、回復まで全部やる（やらされる）ことが多かったのではないかと思います。やっとジョブの特徴が出てきはじめてるのに、昔にもどしてほしくありません。
ちなみに昔は「白にもリフレ実装しろ！」という声がありました。仮に白がトレードオフでリフレⅡを使えたらそれこそ赤の席はどこにもなくなるんじゃないでしょうか。ケアルⅥの燃費を考慮すると、赤にケアルⅤ実装で白の席はどこにもなくなるような気がします。回復手段に不足を感じるのは同意ですが、安易に解放するのは反対です。 -
03-23-2011, 08:00 AMHenehefu
なぜ現在、赤や学者に席がないのでしょうか？
ケアル回復量アップのアートマはどの程度の性能が必要なのでしょうか？
赤詩コが鉄板と言いますがHNM戦で白を入れなかったのでしょうか？
それとも高レベルのレベル上げをいまさらアビセア外でするのでしょうか？
ケアル5を安易に解放するのが反対ならば、どのように解放するのが妥当なのでしょうか？