[dev1048] アサルト「ナイズル島未開領域踏査指令」について

課金はしてるけどやりたいと思えるコンテンツがなくてインするのは週１位で1～２時間程度。
そういう状況で楽しみにしてたナイズルが自分が期待していたものと全然違うものに。
私だけのためにコンテンツ作ってるんじゃないからしょうがないっちゃしょうがないけど
脱力感半端なかったなぁ。
30分区切りという手頃な時間で適当な編成でもこつこつやってそれなりの物が手に入り自分の環境では
見たこともないような敵と戦えるってのがよかったんだけどなぁ。
できちゃったものに文句いっても遅いけどなんだかな・・・・・・・・。

ランダムでワープさせる仕組みを変えないなら
層の攻略評価システムを導入してどのくらい攻略してるかで（エコーズのような？）ナイズル戦績みたいなのを溜めていき、装備品と交換できるようにするとか。
ボス層はそのままで攻略度合いでエコーズのＨＮＭ一匹のみ出現時のようなＨＰ攻略度合いでの％評価で階層の数値が高いほど評価が高くなるようにする。（攻略評価例：通常層１０００Ｐ　２０層ボス５０００Ｐ　４０層ボス６０００Ｐ　６０層ボス８０００Ｐ　８０層ボス１００００Ｐ　１００層ボス装備品と交換できるだいじなもの）

という感じにしちゃうのはどうでしょう？１００層へいかなくても続けてればいずれは装備がとれるが１００層を引いてクリアできれば一発で装備がとれるという感じ。
頑張り＋おみくじのような引き運　というような。
装備を習得するためのポイントはいい装備ほどかなりのポイントが必要になる感じで。

少数意見かもしれませんが、
自分のようなライトプレーヤーにはコツコツ長時間やって取れるより、
短時間に集中してやってアイテムを取れる方が助かります。

新ナイズルの難易度に関しては非常に難しいですね。
以下の3項目が調整を難しくしている気がします。

①学学のオーラ&リジェネ
②パウダーブーツ(10個くらい)&オイルパウダー
③体力の薬2個使用

上記を利用することで攻略としては非常に安定します。
それなりの火力で各人が作戦内容を理解していれば高い確率で100層に到達できると思います。
しかし、逆にどれか1つでも無いと一気に難しくなります。

前衛の編成に関してはそれなりの火力があればどのジョブでも良い気がしますね。
具体的には両手アタッカーならどれでも良い気がします。

運に関してはどうにもならない時がありますね。
22層抜いても99で止まった時もあります...。

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

少数意見かもしれませんが、
自分のようなライトプレーヤーにはコツコツ長時間やって取れるより、
短時間に集中してやってアイテムを取れる方が助かります。

新ナイズルの難易度に関しては非常に難しいですね。
以下の3項目が調整を難しくしている気がします。

①学学のオーラ&リジェネ
②パウダーブーツ(10個くらい)&オイルパウダー
③体力の薬2個使用

上記を利用することで攻略としては非常に安定します。
それなりの火力で各人が作戦内容を理解していれば高い確率で100層に到達できると思います。
しかし、逆にどれか1つでも無いと一気に難しくなります。

前衛の編成に関してはそれなりの火力があればどのジョブでも良い気がしますね。
具体的には両手アタッカーならどれでも良い気がします。

運に関してはどうにもならない時がありますね。
22層抜いても99で止まった時もあります...。

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パウダーブーツを装備できない前衛はナイズル島に来るなという感じになり非常に不公平ですね。


そのあたりを公平にするにはエルメスクエンチャを安く作れるようにする＋連続で使用できるようにする＋スタックできるようにする…でしょうか。
それかパウダーブーツの装備ジョブをAllJobにするか…

せめてどこかで「セーブポイント」が要ると思うんですけどねぇ･･･１０層毎とか

シャウトを聞く限り、今のナイズルは「最高峰装備の暗黒ｘ４を揃えた上に、強化スキルを我慢して上げきった学者ｘ２揃えて初めてスタートライン」とかって話だそうですね？
そんな廃スペックなスタートラインに立ってからも更に（ジャンプ階層運や、階層のお題の引き運如何で簡単に詰む）運次第バトルが待っているお陰で、これでも普通に届かない事があるっておかしすぎるでしょ･･･

今更工数かけて手直しする事も無いでしょうから、今後はもう少し平均値付近に来る調整をお願いしたいです。


追記：常時暇な人たちはどんなハードルも（時間だけはあるから）超えるでしょうが、そこまで時間取れない人間は簡単に諦める事を覚えておいてください。
　　そんな人たち基準で作られちゃ、一般人には無理ゲーって言うんだぜ？

Quote:

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Originally Posted by Dorotea

常時暇な人たちはどんなハードルも（時間だけはあるから）超えるでしょうが、そこまで時間取れない人間は簡単に諦める事を覚えておいてください。そんな人たち基準で作られちゃ、一般人には無理ゲーって言うんだぜ？

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うむ。そもそも狙う客層を間違ってるから、基本的に無理ゲーなんですw
以下ループw

期待を裏切られたのは理解できますが…。
なんかちょっと言葉が過ぎやしませんか…。

あえてこのコンテンツの一番の失敗点を挙げるとすると
「ナイズル」の冠を付けてしまったことなんですかね。

Quote:

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Originally Posted by Aero

期待を裏切られたのは理解できますが…。
なんかちょっと言葉が過ぎやしませんか…。

あえてこのコンテンツの一番の失敗点を挙げるとすると
「ナイズル」の冠を付けてしまったことなんですかね。

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自分に向けての返信なのかわかりませんが、ここでみんなが言っていることは、
別に言葉が過ぎるとは思っていません。狙う客層を間違っている、これは事実だと思うからです。

ナイズルはライト向けに調整をする、と開発自身が言っていたことでしたし、
だからこそ、旧ナイズルのように短時間で気軽に、そこそこ手ごたえのあるコンテンツを
我々は期待していた。

ところがフタをあけてみればタイムアタックコンテンツになっていて、ガチガチのジョブ縛りじゃない限り
到底100層を狙うことができない仕組みだった。(加えて運もかなりのもの)

いくらなんでもこれはないだろうと意見したら、20・40・60・80とストッパー機能を導入して
ようやくライトでもなんとかやれそうな雰囲気にはなってきた。

それでも低層狙いのぬるい攻略だと、ドロップ品がお世辞にもいいとは言えず、
繰り返しやろうと思えるほどモチベーションが続くようなものではなかった。
上位装備を手にするには、25回クリアしろとか、とにかく何度も何度もやることが前提で、
コアな層が30代↑という状況の中で、なかなか受け入れることが難しいことになっている。

現実問題として自分は指摘したまで。
ナイズルという冠をつけたことで、旧ナイズルとのギャップの大きさに違和感があって、
期待していたものと違うと裏切られた気持ちを持ってしまうのは、当たり前の感情だと思うし、
そのことを開発に率直に訴えることは、別に言い過ぎでも何でもないと自分は思います。

>#1111
全面的に同意。
他のコンテンツでも書いたことですが、「続けてやっていればいずれは入手できる」仕様じゃないとそろそろオッサン達には辛い。

報酬については既に出ているとは思いますが、アビセア覇者の討伐証の仕組みにしてはどうでしょう。
天文盤に対する装備のランクは1段階下げて、
ボス討伐で天文盤を1枚入手、上位天文盤には下位天文盤3個必要とかで。
ガッチガチの構成で80や100を狙う層と、身内でワイワイ楽しく何度も行く層と。

そんなことしたらNQ~+3の価値が無くなってしまうと思われるかも知れませんが、
それは今も言えることなので問題ないです。

「常時暇な人」発言とか草生やしたりとかのところを指してます。
開発さんに対する苦言のところは別に問題ないと思ってはいますが。

開発さんにクレームいれるのは結構ですが、同じFF11をやってる
ユーザーの特定層に煽りいれてるようにしか見えなかったので。

１００層装備の取得ありきで考えるから変な話になってるんじゃ？(´・ω・｀)
階層を気にせず楽しむ分にはあの独特の雰囲気は好きですよ。

Quote:

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Originally Posted by Zawar

１００層装備の取得ありきで考えるから変な話になってるんじゃ？(´・ω・｀)
階層を気にせず楽しむ分にはあの独特の雰囲気は好きですよ。

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正直１００層装備の取得ありきじゃないとやる価値が無いですね

「お茶」という名前の飲料水があったとします。(お茶の香りがほのかにし、飲みやすい飲料水と認識されている)
　　これを旧ナイズルと位置づける。

「新お茶」を発売(上記お茶のリニューアル版と理解されている)
　　これを新ナイズルと位置づける。
「お茶」を好んでいた人は、当然期待する(お茶の香りが少し増し、本格的なお茶になったかな？)

　　　　　　　　　　実際飲んでみると、お茶の味のする激炭酸飲料水だった。

多くのひとは、創造していたものとまったく違い、期待はずれだったために飲むのをやめる。
(一部の人は、お茶の炭酸飲料水、以外にいけるといって飲む)
こんな感じ。

　　　名前のイメージって、とても大切ですよね。それが以前のものが、人気があったなのら、なお更です。
　　　そのイメージを壊さずに、よりいい物をつくるのは当たり前。

なかなか100層クリアできないってのは、まあ作る側の立場からしても頷けますし
ほとんど運次第ってのも百歩譲ってよしとして、
最低条件がオーラ前提、レリック前提ってのがなあ・・・。
（エンピ99ですら、ジョブによってはゴミといわれる始末）
中身に関しては完璧に把握してるのはモチロン前提で。

プロ集団のお話によると、
全員学者強化スキル５００到達かつ、全員レリック武器所持で
学者は役回りまわしつつ連戦がアタリマエだそうですよ。

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

>#1111
全面的に同意。
他のコンテンツでも書いたことですが、「続けてやっていればいずれは入手できる」仕様じゃないとそろそろオッサン達には辛い。

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私は逆に頑張れば短期で取れる方が楽に感じます。
果てしないメイジャンや何百戦もしないといけないVWなどの方が私的には無理ゲーです。
この辺は人それぞれだと思いますが、こういう考え方もあるということで...。

Quote:

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Originally Posted by OO_Dirna

なかなか100層クリアできないってのは、まあ作る側の立場からしても頷けますし
ほとんど運次第ってのも百歩譲ってよしとして、
最低条件がオーラ前提、レリック前提ってのがなあ・・・。
（エンピ99ですら、ジョブによってはゴミといわれる始末）
中身に関しては完璧に把握してるのはモチロン前提で。

プロ集団のお話によると、
全員学者強化スキル５００到達かつ、全員レリック武器所持で
学者は役回りまわしつつ連戦がアタリマエだそうですよ。

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前衛はレリックとかじゃなくても全然いけると思いますよ。
内容を理解していて無駄な動きが少なければ、メイジャンでも競売武器でも全然問題無いと思います。

学×2に関しては困ったものですね。
オーラ&リジェネ5が超性能過ぎて、
あれば簡単、無ければクリアできるの？という程に難易度に差がついてしまっています。

蛇足ですが、学者はジョブチェンジよりMMMでアビ回復が一般的かと思われます。

いっそのことこれくらいしてしまうのはどうだろう。
あまりに乱暴かもしれないけれど、そうでもしなければ

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

オーラ&リジェネ5が超性能過ぎて、
あれば簡単、無ければクリアできるの？という程に難易度に差がついてしまっています。

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これは覆せないと思う:(
そのうえでワープ数等の調整をしたら
もう少し構成に選択の幅ができるんじゃないでしょうか。

他の必須構成が生まれるかもしれないけどオーラに比べれば差はかわいいものだと思う

Quote:

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Originally Posted by bosschicken

私は逆に頑張れば短期で取れる方が楽に感じます。
果てしないメイジャンや何百戦もしないといけないVWなどの方が私的には無理ゲーです。
この辺は人それぞれだと思いますが、こういう考え方もあるということで...。

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この辺はユーザー層等を無視して全て一律にしてしまっているのが問題だと思います
100層を80層×25回やるよりもクリアする可能性が高い人達に取っては100層をやった方が効率が良く
80層ならなんとかクリア出来る層は25回何とかクリアすれば1つは100層装備が手に入ります
この辺りは良いのですが、学2問題の他に、装備や火力の都合でどうやっても60程度しか無理
と言ったユーザー層にはどうやっても無理orとてもとても運がよければ80や100いけるかもと言う状況です
要するに80層以上やれない層の事は考えられていないのでは無いでしょうか
現状の仕様に加え、クリア(排出や蛍の使用ではなく自主的離脱)をした際に例えばクリア層×10ポイントを得る
時間切れによる強制排出が行われると直前にクリアした層×5ポイントを得る
そしてそのポイントを10000ポイント集めると好きな装備と1つ交換する事が出来る
こう言った仕様ならコツコツやる層も含めて全体に利益が享受出来るのでは無いでしょうか？

とりあえずクリアしないと何も得られない、この状況が更に編成を絞る一因になっていると思います

>学2問題の他に、装備や火力の都合でどうやっても60程度しか無理

そのような皆様に簡単に到達階層を伸ばせる、PCユーザー限定のとっても良い物があるんですよ
あくまにたましいをわたすことになりますがねｗへっへっへっ

■ナイズルでの広域スキャン開放で別スレ作ったので興味のある方はみにきてね　>＠ω＠<

現在は、学者２に強前衛４が主流になっていますが、構成や装備よりも「慣れ」のほうが重要だと思います。

個人的な見解ですが

運＞＞＞慣れ＞＞ウルガラン山脈＞＞＞構成＞＞装備　

と思います。

チケットは溢れていますし、テンポラリのトークンも半減されて行きやすくなったと思いますので
定期的に通って慣れていけば、そんなに厳しいコンテンツではないと思いますが、如何でしょうか・

バリスタのコマンドを開放して欲しい･･･既出かな？

/sprint･･･10秒間移動速度アップ、リキャ45秒
/scout･･･最寄のランプ、ヘッド、特定殲滅のモンスター、特定のモンスターまでの方角と距離を調べる

最初から開放して欲しいですが、特定層通過/クリア時の報酬として次回を有利に進めるようにするご褒美でも良いです。
20F通過/クリア･･･次回「フラーリー・コンセントレーション自動付加」
40F通過/クリア･･･次回「/sprintコマンド開放」
60F通過/クリア･･･次回「/scoutコマンド開放」
80F通過/クリア･･･次回「各パトス発生しない」
てな感じで～。

現段階で最終装備になる部位がある以上、
労せず 100 装備が欲しいという意見には、賛同出来かねるところはありますね。

1. 旧仕様のナイズルを作り、100 層で +3 装備が低確率でドロップするように。
　 +3 で満足できない人は、今の未開ナイズルに挑戦する感じで。

2. 手順ランプが 4 個の時には、??? ワープ下限に +1 されるように。

3. もう無条件に ??? ワープ下限を 3 にしてしまう。

これくらいでいかがでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Marthtomo

バリスタのコマンドを開放して欲しい･･･既出かな？

/sprint･･･10秒間移動速度アップ、リキャ45秒
/scout･･･最寄のランプ、ヘッド、特定殲滅のモンスター、特定のモンスターまでの方角と距離を調べる

最初から開放して欲しいですが、特定層通過/クリア時の報酬として次回を有利に進めるようにするご褒美でも良いです。
20F通過/クリア･･･次回「フラーリー・コンセントレーション自動付加」
40F通過/クリア･･･次回「/sprintコマンド開放」
60F通過/クリア･･･次回「/scoutコマンド開放」
80F通過/クリア･･･次回「各パトス発生しない」
てな感じで～。

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・・・すまぬ。我がリヴァ鯖ではバリスタというものが流行ったためしもなく、やったこともないほど。
バリスタのルールやアイテムすら、理解していないプレイヤーが多数を占めているような状況だと
思われますw

なので、バリスタコマンドなるものが、どのくらい効果があるのかとか、意味不明でさっぱりw
せっかくの提案なのですが、小生にはそれがいかほどに良い内容なのかがわかりません・・・

もう少し、全鯖でポピュラーになっているものでの提案であれば、議論もできそうなんですがw
(フラーリー・コンセントレーションって、なに?wwwというレベルw)
勉強不足で申し訳なす・・・(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Yukiyan

・・・すまぬ。我がリヴァ鯖ではバリスタというものが流行ったためしもなく、やったこともないほど。
バリスタのルールやアイテムすら、理解していないプレイヤーが多数を占めているような状況だと
思われますw

---

フラーリー･･･これはバリスタ用語ではなく、ナイズルでたまに付加される良い効果のうち「ヘイスト+30%」のものです。ヘイストをかけるとオレンジ玉のアイコンが2つ並びます。フラーリー自体が何枠のヘイストかは知りません。

コンセントレーション･･･これもバリスタ用語ではなく、ナイズルでたまに付加される良い効果のうち「ファストキャスト+」のものです。
具体的にどれだけ早くなるかは知りません。

パトス･･･これもバリスタ用語ではなく、ナイズルでたまにかかる不利な制限のことです。

/sprint･･･説明通り、10秒間とんずらになる効果です。効果時間＜再使用時間であるため、ヘッドやランプを探しにいく初動や、目標達成時にトランスポーターに戻る時にのみ使えそうです。

/scout･･･バリスタは言ってしまえば運動会の玉拾いなわけですが、ゴールであるカゴは一定時間でどこかに移動します。このコマンドを使用すると近場のゴールが「oo方向にxxYm」という風に分かります。
ナイズルでは目標となる敵やランプの方向が、これで分かればかなり有利になると言えます。

そういう妄想でした。
でも結構アリじゃないかと思っています。

新ナイズルは、新規や経験の浅い方、ライトユーザー等には縁のないものとなっています。

そこで提案ですが、旧ナイズル産のアスカル、デナリ、ゴリの打ち直し（＋１）を導入し、それらの
打ち直し用素材を新ナイズルの２０、４０，６０層ぐらいまでのボスがドロップするようにしてみて
はどうでしょうか？＋１でそれなりに使えるレベルのものが実装できるのであれば、新規等が
旧ナイズルをやる動機にもなり、旧ナイズルも多少利用者増えそうな気がします。
新ナイズルの方も４０、６０層ぐらいまでとなればライトでもやる気が出そうな気がします。

また、やっている間に熟練し、８０，１００を狙う人数も増えてくるかもしれない！？と思うわけです。

現状、２０，４０層装備はまったく必要なく新ナイズルへのモチベないですが、旧ナイズル装備でも
＋１になれば、使えるようになりそうな防具はあると思うのです。

ホマム、ナシラにも打ち直しはあるとのこと、ぜひ旧ナイズル装備にも導入ください。

本日初めてプレイしました。
特殊な例かもしれませんが、アレキサンドライト目的です。
出ればﾗｯｷｰ程度で。
お気軽に20層プレイで3人で突入。
ランダムワープも含めて、なかなか進行を楽しめました。

が・・・・
トロールのボスと戦い、@2割ほどから
グーフールーの技（麻静毒闇疫テ複合技ｗ）を使ってきて、普通に負けました。
2Hも使用済みでの挑戦だったので改善の余地はいくらでもありそうですが・・・
上記の様な目的でもなかなかな難易度でした。（ボスまではお気軽にやるには丁度良かったです）
せめて下位層くらいはジョブ不問でも遊べるようにして欲しいところですね。
スタン役必須なボスはもうお腹いっぱいです。

Asteeaさん、ナイズル島の本当の恐ろしさは、そういうボス層でも普通にWS禁止白魔法禁止が来る事ですよw
「これを作ったのは誰だあっ！！」と雄山に言われちゃうレベル

天文盤の上位下位変換を導入でもう少し流行るのではないでしょうか。

新ナイズルの報酬装備は５段階になっていますが
使い物になるようなモノはせいぜい３段階からだと思います。
なので20階討伐によるドロップ＆青銅の天文盤、40階ドロップはほぼ無意味です。
ですが前衛４学２の鉄板構成と呼ばれる構成以外は
40～50階がいいところだという感じです（自分の経験上5回ほどやってほぼ左の結果)。
それなのでそういった層にも積み重ねることでの結果が出るようにしてもらいたいです。
内容は、青銅⇔白銀⇔霊銀を下位２：上位１（アビセアの討伐証のように)で変換。
50階前後の層でも実用性のある装備(+3)を取ることができるから
ナイズル島行ってみるかと思わせることが目的なので
霊銀⇔黄金はなくてもよいかなという気がします。
最上位の装備がほしければ鉄板構成でガチガチにやればいいと思うので。

運が大半を占めると思われるナイズル島ですが慣れの部分もそこそこあると思います。
やらなければ慣れることはできない、慣れなければ上を目指すこともできない。
そんな悪循環を断ち切るために
少ししか攻略できないかもしれないけれどまずはやってみるか
と思えるような調整をお願いしたいところです。

ゲーム性の部分に要望

今のナイズル島では
ギアに見つかったら１分マイナス、ギアを壊したらトークンが減った、
殲滅なのにウェポンスキルが使えないよ、ボス層で白魔法禁止:(
など制限及びペナルティに溢れています。
これを『～できない（したらペナルティ』から『～はしないように（守ればボーナス）』
にしてみるのはどうでしょうか？

例えば
・ギアに注意、破壊するな→その階クリア時に１分延長等
・○○禁止→使用できるが使用した場合ボーナス消失
・認証ランプ→その階に到着してから１分以内に全員認証でボーナス
・手順ランプ→１回目の起動で全手順成功でボーナス
　＊ボーナスは次の階でステアップリジェネリゲインなどがつく
　　　『???層飛ぶ』に＋○層がつく等
といった形です。

禁止を使えないのを強制するのではなく
使えるけどどうする？という選択がリスクなくできるのは
ゲーム性が膨らむことにならないでしょうか？
一種の緩和かもしれませんが運、運、運で支配されるナイズル島に
少しでも自分達の意思、行動で結果を引き寄せられるような
そんな変更を望みます。

私も +3 を上限とした緩和には賛成ですね。

ただ、このゲームでは多くの場合において、
快適にプレイするためには、人気コンテンツでないほうがいいんですよね。

人気でてくる　→　サーバー問い合わせオンライン

何とかならないのかなぁ、この構図。

最近何回か通っているのですが40-60階ぐらいで退出しています。
流行り？のオーラを使用して・・・ではなく、前３後３の構成でやっているのですが、
80、100階には一度も行ったことがありません。
同じような構成でオーラを使用せず80以上に行ってる方はどれだけおられますか？

確か以前80階までたどり着けるかは運という内容を見た記憶があるのですが、
この運というのはどれぐらいの確率を想定していたのでしょうか？
また、どうせランダムワープなら時々2-3倍の階層ワープとかダメですか？

？ばかりでスミマセン。
でも、今のままでは数回行ってみてもういいやーと言う声が多数ありそう、というより
既に挙がっていると思うので。。。

Quote:

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Originally Posted by Draupnir

最近何回か通っているのですが40-60階ぐらいで退出しています。
流行り？のオーラを使用して・・・ではなく、前３後３の構成でやっているのですが、
80、100階には一度も行ったことがありません。
同じような構成でオーラを使用せず80以上に行ってる方はどれだけおられますか？

確か以前80階までたどり着けるかは運という内容を見た記憶があるのですが、
この運というのはどれぐらいの確率を想定していたのでしょうか？
また、どうせランダムワープなら時々2-3倍の階層ワープとかダメですか？

？ばかりでスミマセン。
でも、今のままでは数回行ってみてもういいやーと言う声が多数ありそう、というより
既に挙がっていると思うので。。。

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自分も同じような構成で普通にチャレンジして、40-60層が限度でしたねぇ。
たぶん、運とかなんとか以前に、普通の前3後3という適当構成だとここまでが限界
なんじゃないかと思います。

80までたどり着けるかどうかは運という内容は、ぶっちゃけウソっぽいですよね。
完全にウソとはいかなくても、限りなくたどり着けないほどの運じゃないかと想像します。

自分も数回やってみて、もうおなかいっぱい状態です。
もともと火力あるジョブは育てていませんし、ガチガチ構成じゃないと100狙えないとなると
自分のようなプレイヤーはあっさりあきらめてしまいます。
このようなイメージを持たせてしまう難易度というのは、やっぱり間違ってると思うんですよね。

せっかくストッパー機能つけたんだから、低層ねらいでも繰り返しやりたくなるような、
「開発さん、もう一声!!」みたいなものが欲しいなぁ。
じゃ、何がいいのって言われても・・・それを考えるのが開発さんのお仕事じゃないでしょうかね。

(いろんな意味で)まぁ、がんばってくださいw生暖かく調整待ってますのでw

こないだ初めて突入したんですが。。。みなさんのカキコミの流れに反するようなカキコミで大変申し訳ないのですが

おもしろいじゃないすかコレ！w

ちなみに80にギリギリ到達できないで時間切れになっちゃいました。入ったPTにはアポカリ持った暗黒さんいましたけど一人でしたしあとは自分も含めてコイン武器もった人がちらほら。。。後衛は学者×2でした。

さすがに要領わかってない人はいませんでしたし、100層行くのに「運」がでかいっていうのはあると思いますが「つまんねー！」って感じじゃなかったな。。。報酬もランダムドロップじゃなくて一定の層越えれば「天文盤」手に入ってそれと交換できるってのもいいと思うし。

100層に到達できる可能性が現状だと結構低いのが難点かなあ。。。80層越えれば10分延長とかだとグッと可能性高まるんですけどねえ。。。

あと低階層クリアの報酬が上位層の劣化だけってのもいただけないな。ここで手抜き感丸出しなのがひきますよね；グラも旧ナイズルとまったく一緒だし。なので低階層クリア時の報酬にバリエーションを求めたいです。

自分的には火力ジョブをもっと強くして何度かチャレンジしてみようと思いました＾＾上記気になる部分さえ直ればこれれっきとした「ナイズル」だと思うんですが？

まぁ面白いと感じる人もいるでしょうね。
伊藤さんだって「やばい！これ最高に面白い！」って思ったからこそ反対意見を無視して今の仕様にしたんでしょうし。。。
エコーズ、VW、新ナイズル、レギオンと、所謂死産コンテンツばかり実装されますが、
エコーズとVWは調整に次ぐ調整でなんとか遊べるようになってはいるので、新ナイズルも更なる調整を期待します。
特定の構成（暗暗暗暗学学）じゃなく前3後3でジョブ縛りが緩い構成でも報酬を狙える程度に。
まぁでもこれだけ徹底的に叩かれてるのに方針を曲げないんだから、
もう無理なんでしょうね新ナイズルの人気コンテンツ化は。
最初の突入制限とか今となっては鼻で笑っちゃいますね。
この仕様で本当に人が殺到すると思ってたのが。。。

Quote:

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Originally Posted by arex

入ったPTにはアポカリ持った暗黒さんいましたけど一人でしたしあとは自分も含めてコイン武器もった人がちらほら。。。後衛は学者×2でした。

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その時点でもはや普通のＰＴではないということがわからないなら、話になりませんね。
ラグナロク・トワイライト鎌×４、強化スキル５００学者×２が鉄板であることを補強しているだけです。

Quote:

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Originally Posted by Razoredge

その時点でもはや普通のＰＴではないということがわからないなら、話になりませんね。
ラグナロク・トワイライト鎌×４、強化スキル５００学者×２が鉄板であることを補強しているだけです。

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この先もおそらくメイジャンや、もしかしたらそれにとって代わるシステムが搭載されて（メリポ上限とかも）プレイヤーはもっともっと強くなりますよねきっと？そうなったら少なくとも「装備縛り」みたいなことはなくなるんじゃないかな。。。

まあ現状確かにジョブ縛りはあるし、レリミシエンピじゃないと新ナイズルきついっていうのはありますからそこは否定しませんが。。。旧ナイズルも侍赤詩あたりは鉄板でしたし、まさか100層突入しようってPTで鬼丸もっていく侍も少なかったような。。。（破軍はもちいましたが）

言い忘れてましたが現状が完成型！とは露程も思ってないですよwみんなが言ってるほどってなだけで、開発側も新ナイズルの在り方をもう一度考えるべきだろうし。

ただPC側も現状で何か別の方法論を考えれないかなこれ？なんかその余地はちこっとありそうな。。。。でもまあ何度もいいますがそのための報酬があれじゃあなあ。。。＞＜

戦侍暗青赤シ（私がシフ）の編成で、２回。
参加者全員、特にものすごい装備はありません。
結果、行けたのが３７層。

なんてかさあ、このぐらいの普通の編成で６０、運がよかったら８０いきたいよね。

でも、もしモンスターのレベルを下げたり、ランダムで飛ぶ階数が多くなるような緩和措置があったとしても、努力やテクニックや慣れより、運のほうが大きいこのコンテンツ、正直面白くない。



・・・こう書いても、きっと、「易しいコンテンツでレベル高い装備とらせろ」という風に伝わっちゃうんだろうな。
そうじゃないのに。

Quote:

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Originally Posted by arex

この先もおそらくメイジャンや、もしかしたらそれにとって代わるシステムが搭載されて（メリポ上限とかも）プレイヤーはもっともっと強くなりますよねきっと？そうなったら少なくとも「装備縛り」みたいなことはなくなるんじゃないかな。。。

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将来的にはそうなるでしょうな。「将来的には」。

ただね。

何事も初見で「これきつい。これつまんない。」というイメージ持たれたら、あとでいくら修正されたとしても
一度離れてしまった人たちは、なかなか戻ろうとは思わないもんですよ。

だからこそ、導入するなら事前にしっかり作りあげることが大事なんだと思うんです。
万人に受け入れられるものを作るのはさすがに無理でしょうが、少なくとも多数決で
「結構おもしろかったね」という感想を持った人がどれだけ多かったか、というのが重要なんですよ。

で、新ナイズルですが。

この、「結構おもしろかったね」という感想を持った人が初見でどれだけいたか?
ここまでの書き込みを読んでみて、そう感じるプレイヤーはお世辞にも多いとは思えません。
なので、あきらかに新コンテンツとしては落第点だったのではと思います。

「あとでいくらでも修正・調整可能だから、とりあえず導入してプレイヤーの反応を見てみました^^」
↑こんなやり方でいいんですかって話。

完璧を求めてもそりゃ不可能でしょう。でも、より多くのプレイヤーに合格点をもらえるような
コンテンツに仕上げてから導入する、ということは、テストサーバーも設けていることですし
可能なんじゃないかと思います。それでもこれだけ不評だったということは、やっぱり新ナイズルは
現状では落第点なんだと思います。

そうはいってもすでに導入されてしまっているし、より多くのプレイヤーに合格点をもらえるよう、
今後の調整を期待したいところですね。
それによって、離れてしまったプレイヤーがまた戻ってくるかは、別問題ですが。

Quote:

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Originally Posted by Yukiyan

何事も初見で「これきつい。これつまんない。」というイメージ持たれたら、あとでいくら修正されたとしても一度離れてしまった人たちは、なかなか戻ろうとは思わないもんですよ。

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確かに：思わずいいね押してしまいました；；

兄弟タイトルはそれで今やっきになってますからね；；人間関係でも一度失った信頼は中々取り戻すの大変ですし；

そこまで言うと大げさですが、「新ナイズルだめだ」って大勢に思われてる現状、色々とド派手に改修しないと「面白いコレ！」ってみんなに思ってもらえないでしょうなあ。。。；

なんつうかゲームとしてベースの在り方はすごいいいので、報酬なり時間なりちょっといじるだけだと思うんですけどねえ。。。

Quote:

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Originally Posted by arex

この先もおそらくメイジャンや、もしかしたらそれにとって代わるシステムが搭載されて（メリポ上限とかも）プレイヤーはもっともっと強くなりますよねきっと？そうなったら少なくとも「装備縛り」みたいなことはなくなるんじゃないかな。。。

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現在最高峰の武器であるレリックやミシックの最終９９メイジャンのお題がアレで、その癖殆ど変化なしなのに？
レリミシエンピの上昇幅がボトムキャップとなって、その下の武器も今後は微妙なのしか出ない事が確定しちゃってますがな･･･
それに肉薄する武器が登場したとしても、「第四の最強武器（笑）」となるのは目に見えてるっていう

正直な話、トワ鎌やラグナ持った暗黒はそこそこ居ますが、強化スキル５００達成した学者ｘ２は早々いませんって

む～、、、前3後3の構成だとやっぱり40-60ぐらいなのでしょうかねぇ。
30分ではなく45分とかだったなら60-80ぐらいまではいけそうかなーと。

ナイズル自体つまらなくは無いと思っていますが、それはある程度先に進めれば、な所があります。
運が悪いと20-30ぐらいで終えてしまった時もあり、何というか疲れます；
もう少し進めるような調整があれば今回はあまり進めず残念、と思えるのですが。

ちょっと話がそれますが。
2Hアビリティはピンチであったり、追い込みたい時に使うものと思ってましたが、
最近だとまず使うところから始まるように思えます。
それが悪いとは言いませんが、そうしないと勝てなかったり、進みずらいというのはいかがなものかと。