種族差について

>FF11開始直後から今まで、全てのコンテンツ、ジョブにおいての各種族の優遇不遇についてだね、先にも言ったとおりこれは無理難題
過去を振り返って改善されている部分改善されて無い部分では考えられませんか？

＞あー後、過去フォーラムがあったら私は～って所、証明できない事言われてもどう思って欲しいかがわからないよ
自分のスタンスを話しているだけです

広げてほしい視野とはどこでしょうか？
逆に書かれている文面を見て過去にあった事で今の状況がどうなっていても、受け入れたら？
と言う風におっしゃられているように感じます

Quote:

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Originally Posted by Yuzuko

議論が深まって楽しいですね
私の今のスタンスは得意種族の得意ジョブはそのままで苦手種族の苦手ジョブの敷居が低くなってどの種族の方も嫌がられずにPTで活躍できる形を希望してます

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多分、これをやっちゃうとヒュームが黙っていないと思いますよ
いや、僕がヒュームなんですが黙りません
だって、どんなジョブでも器用にこなせるというのがヒュームであるメリットなのにそれをつぶされるようなもんですからね
他の種族に苦手ジョブを克服されてしまったらヒュームの存在意義が無くなります
ヒュームには得意ジョブなんて存在しないんです一番になれるジョブなんてありません
現状だって平均以下の性能しか引き出せないジョブもあります
でも、色んなジョブをやりたくてヒュームを選んだんです。その存在が否定されるような調整だけは御免です

タルタル以外の種族にとっては現在のステータスを弄くるのは下方修正にしかならないので賛同を得るのは難しい気がします
例えば前衛なら常にぶっちぎりで最下層のタルタルのおかげで安心感のようなもの
多少の廃装備では追い抜かれない、あいつよりは遥かにマシだから俺はまだまだ問題ないみたいな心の安定が得られます

今度は逆に後衛をやるとなっても
充実した装備群のおかげで平均以下という劣等感を感じる事が現在ではほぼ皆無になりましたし
プレイヤースキルと努力によって後衛特化種族であるタルタルを簡単に超えれるので達成感や充実感が得られます
エルやガルの種族をいかした圧倒的なデヴォーションのように一番輝ける瞬間もあります

このような理想的な環境を弄くっても、現状で満足できる他種族は下方修正としか感じれません
不満に感じているのは
前衛をやってはぶっちぎりの最下層、後衛をやってもガル前のような圧倒的なナンバー１を感じる事のできないタルタルだけでしょう
そのようなマイノリティーな要望が通じるとおもいますか？
無理だとおもいます

最下層の種族として、みんなが楽しくやっていけるようにヴァナの底辺を支え
後衛として後方支援に徹するのが全員が幸せになれる唯一の方法だとおもいます

Quote:

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Originally Posted by Haya

多分、これをやっちゃうとヒュームが黙っていないと思いますよ
いや、僕がヒュームなんですが黙りません
だって、どんなジョブでも器用にこなせるというのがヒュームであるメリットなのにそれをつぶされるようなもんですからね
他の種族に苦手ジョブを克服されてしまったらヒュームの存在意義が無くなります
ヒュームには得意ジョブなんて存在しないんです一番になれるジョブなんてありません
現状だって平均以下の性能しか引き出せないジョブもあります
でも、色んなジョブをやりたくてヒュームを選んだんです。その存在が否定されるような調整だけは御免です

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ヒュームさんなら話は早いですね。
前衛や盾はもともと負けていますが、現在後衛でもエルガルに負けています。おかしくないですか？
色々なジョブやりたいってことは前衛ではエルガルに、後衛ではタルに負けるけど、前衛のタル、後衛のエルガルに勝てる。簡単に言えばなんでも無難にこなせる。だからヒュームを選んだんですよね？

MMPの価値上げて欲しいのはそういうことです。タルにだけ有利になるわけではありません。

Quote:

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Originally Posted by Crescentmoon

ヒュームさんなら話は早いですね。
前衛や盾はもともと負けていますが、現在後衛でもエルガルに負けています。おかしくないですか？
色々なジョブやりたいってことは前衛ではエルガルに、後衛ではタルに負けるけど、前衛のタル、後衛のエルガルに勝てる。簡単に言えばなんでも無難にこなせる。だからヒュームを選んだんですよね？

MMPの価値上げて欲しいのはそういうことです。タルにだけ有利になるわけではありません。

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いや、僕は後衛でエルガルに負けているとは思っていませんよ
特にガルカには、アビセア内でも外でも

白はまだ上げきってませんが
ガルカには負けない自信あります、もっと言えばミスラにも
どういったケースでエルガルにヒュームが負けていると思うのでしょうか？

(´ω｀)・・・【疲れました。】【休憩しませんか？】

　根本的に樽は前衛に向いていない。これは大前提であるべきでHPが少ないのも個人的には許容範囲。問題なのは本来向いているはずの魔法攻撃がダメージソースとして特殊な一部環境でしか活きないこと。召喚での攻撃・サポートも然り。ヒーラーに関しては本来であればMNDの低い樽向きではないのですが、ヒーラーのステータスよりもMMPと補正装備が物を言う仕様だったので、回復手段が豊富な現状では全ての種族において差が出なくなっています。ただこの点に関しては鯖によってはLvキャップが75までの時期にヒーラー不足の時期もあった事の影響もあると思います。どちらかというと意図的に全種族が担当できるようにしているように思うし、本来不向きなはずの樽もヒーラーのステータスが影響しにくい恩恵を受けていると言えます。

　話がずれましたが、魔法がダメージソースとして有効であればリフレやコンバで補えてもMMPが最後には物を言う状態になると思うのですよ。簡単に言えば短時間に５系やジャ系を２発撃てるか4発撃てるかが戦力の差になっていないのですね。そのくせ前衛をやった時には攻撃系ステータスが劣る状況のまま。本来の特性を活かせずに不利な所は不利なままというのが樽使いの不満だと思うので、まずは樽の長所である魔法攻撃を見直し種族の特徴を明確に出して、その上でHP/MP等のバランス調整が必要なら行うのが筋ではないでしょうか。現状では「さすがに樽だね～」と言われるのは即死プリケツだけなので、即死しにくくする事よりも長所が活きる「さすがは樽だね！」的な調整を希望します。

>いや、僕がヒュームなんですが黙りません
だって、どんなジョブでも器用にこなせるというのがヒュームであるメリットなのにそれをつぶされるようなもんですからね
他の種族に苦手ジョブを克服されてしまったらヒュームの存在意義が無くなります
ヒュームには得意ジョブなんて存在しないんです一番になれるジョブなんてありません
現状だって平均以下の性能しか引き出せないジョブもあります

現在苦手の克服度を後衛苦手種族並に緩和してほしいのが要望です
それに差があると思って色々書かせてもらっています

　なんで話をわざわざややこしくしていくのかねえ・・。
被ダメ据置き　全種族のＭＨＰとＭＭＰを底上げするだけで自由度が増すのに・・。

種族で有利不利が発生するのは仕方が無いけど、実用的な方法でフォローが出来るようにして
もらいたいだけ。　そのもっとも単純な方法が、ＭＨＰとＭＭＰの底上げと装備の追加。

全種族で増えるから全体的な順位に変動は在りませんが、苦手ジョブでも出しやすくなる。

種族ゲージでＨＰＭＰ増えるけど常用していくには難しい。
このゲームは実用レベルで取捨選択して使ってける装備が少ないのだよね。

開発はもっと考えて装備群を実装して欲しいよねえ。　

＞Mighty_K
＞最下層の種族として、みんなが楽しくやっていけるようにヴァナの底辺を支え
＞後衛として後方支援に徹するのが全員が幸せになれる唯一の方法だとおもいます

そうですか、貴方はケアルヘイストで幸せをかみ締めてください。
私はそうは思わないので修正案を提示しています。　前衛をやり後衛もやって
必要なジョブを必要な時に出していきますので・・。

♯1087
タルタルだけに限らず基本的には受け入れるしかないでしょう
とはいっても修正を望むのやめろって言ってるわけじゃないからね
ただあちらを立てればこちらが立たずなここの人達の
修正案がどうにか上手い具合に収まってくれたらいいね

広げて欲しい視野は全てのコンテンツ、ジョブにおける各種族の優遇不遇について出来る限りで
なんというか、タルのＨＰの差とかだけが種族差じゃないしね

MHP>MMPはアビセアだけはおかしいのでは？の話です

Quote:

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Originally Posted by Haya

いや、僕は後衛でエルガルに負けているとは思っていませんよ
特にガルカには、アビセア内でも外でも

白はまだ上げきってませんが
ガルカには負けない自信あります、もっと言えばミスラにも
どういったケースでエルガルにヒュームが負けていると思うのでしょうか？

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白上げてから出直してくださいｗ　と言うのは置いといて。

上げきっていないってことは装備も実戦経験も無いのにガルやエルやミスラに負けないって自信の根拠はなんでしょう？
そもそも白で勝つ負けるとは何でしょう?

白の仕事は強化や弱体などもありますが、白の仕事とは回復するのがメインですよね。
白で勝つ負けるはこの回復する仕事がやれるかやれないかだと思います。

仕事がやれないとは肝心な時にMPが切れてメンバーを死なせてしまう状態ですね。

現状ではAF3+2などの装備とプレイスキルさえ整っていればアビセア内外問わずに種族関係なくそのようようなことはありません。
前衛もどの種族でも同じく最高装備にすれば火力の差は問題ありません。が、白はそれ以上にまったく問題ありません。

つまり本来のヒーラーとしての役割は勝ち負けがなくなりました。
では、なにをもってエルガルに負けるというのか、それはヒーラー自体の耐久力。ここが重要になってきます。ついでにデヴォなどのMHP修正のアビ。
白が離れて回復する場合は種族差は有りませんが、全員で被弾するのが前提、又は被弾しちゃう場合、そしてタゲが来る場合。
このような場面は結構あります。MPが枯れない状況ですのでここの優劣だけが差になります。
その結果HPが高い方が有利となり、
ガル≧エル≧ヒュム＝ミスラ≧タル　になる場面が多々あるのです。
ミスラに勝てるってのは良くわかりませんがMNDなのかな？
ヒュームとミスラ白に限って言えば能力差は無いですよ。

とりあえず…上げきってフルメリポにして装備整えてプレイスキル上げてください。アビセア内外問わずにまったくMP枯れませんから。

ダンジョン係数先生みたいのががんばってんのな。
こんなとこで愚痴愚痴言ってる間に別垢作ってたるなんぞタンクにすればいいのに
樽前w

>ダンジョン係数先生
意味が判らない、何かの例えなの？

それとも煽っている心算？？　

Quote:

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Originally Posted by Crescentmoon

白上げてから出直してくださいｗ　と言うのは置いといて。

上げきっていないってことは装備も実戦経験も無いのにガルやエルやミスラに負けないって自信の根拠はなんでしょう？
そもそも白で勝つ負けるとは何でしょう?

白の仕事は強化や弱体などもありますが、白の仕事とは回復するのがメインですよね。
白で勝つ負けるはこの回復する仕事がやれるかやれないかだと思います。

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上げきってはいませんが一応白７５までは育ててあるので実戦経験はあるのでご安心を
ちなみに黒赤学は90です
やることは変わっても言いたい事は一緒なんで他の後衛ジョブでの実戦経験を踏まえて話させていただきます

まずアビセア外でＭＰを切らせることが無いなんてよく言えますね？
あなたが前に挙げたケアルの例では
一分間にケアルIVを4発打つのにケアルの回復量をMPに変換できる白でさえ相当なＭＭＰが必要だというのに

要はＭＰが切れないようにギリギリコンバート回すまでにどれほどの仕事ができるのかって話ですよ
ギリギリコンバートを回せるような動きをしたヒュームと同じ仕事をしたガルカのＭＰが切れないわけないじゃないですか

ヒーラーの耐久力が重要になってきますって
どの状況でヒーラーの耐久力がＭＰ以上に重要になるって言うんですか？
白しか使えないデヴォやマーター、そして後衛が巻き込まれるような局地戦においての話ですか？？
そんな限定的な状況で
＞ガル≧エル≧ヒュム＝ミスラ≧タル　になる場面が多々あるのです
多々ある、ましてやＭＰ以上にＨＰが重要なんて表現がとても適切だとは思えませんけども
少なくともヒュームが倒れてガルカだけ生き残ったなんて状況に見舞われたことはありません

ミスラの方がMNDが劣っているのにヒュームとミスラの能力差が無いというのはどういった理論でしょうか？？

あと、見たこともない人のプレイにプレイスキルあげろとか何様ですか？

範囲が強烈でヘイトリセットなんかがある敵だとMHPはかなり重要な要素ですよ。
白をやっていたなら理由を語る必要はないですよね。ヒーラーとしてはとても困った状況に追い込まれます。

枯渇するしないは、まあ難しい判断だね。　後衛よりも前衛がいかに蝉でダメージを回避するかだからね。
前衛がひゃっほいして、回避手段がないのにタゲ取っていればタルでもMPは足りなくなる。私の場合は
そういうのは見殺しにしますがね・・。

MHP>MMPはアビセアだけはおかしいのでは？の話です

Quote:

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Originally Posted by Haya

上げきってはいませんが一応白７５までは育ててあるので実戦経験はあるのでご安心を
やることは変わっても言いたい事は一緒なんで他の後衛ジョブでの実戦経験を踏まえて話させていただきます

まずアビセア外でＭＰを切らせることが無いなんてよく言えますね？
あなたが前に挙げたケアルの例では
一分間にケアルIVを4発打つのにケアルの回復量をMPに変換できる白でさえ相当なＭＭＰが必要だというのに

要はＭＰが切れないようにギリギリコンバート回すまでにどれほどの仕事ができるのかって話ですよ
ギリギリコンバートを回せるような動きをしたヒュームと同じ仕事をしたガルカのＭＰが切れないわけないじゃないですか

ヒーラーの耐久力が重要になってきますって
どの状況でヒーラーの耐久力がＭＰ以上に重要になるって言うんですか？
白しか使えないデヴォやマーター、そして後衛が巻き込まれるような局地戦においての話ですか？？
そんな限定的な状況で
＞ガル≧エル≧ヒュム＝ミスラ≧タル　になる場面が多々あるのです
多々ある、ましてやＭＰ以上に重要なんて表現がとても正確だとは思えませんけども

ミスラの方がMNDが劣っているのにヒュームとミスラの能力差が無いというのはどういった理論でしょうか？？

あと、見たこともない人のプレイにプレイスキルあげろとか何様ですか？

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何切れているのかわかりませんが、
７５白と９０フル装備の白じゃまったくの別ジョブです。そして他のジョブとはまったく違う狂ったMP効率です。
75の感覚だと確実にMPきれますしMMPは最重要ですね。ですから90にあげて装備を整えてください。世界が変わりますので。
90に上げて装備を整えればぎりぎりコンバートどころか余裕です。白が化けた原因は邪鬼より装備です。

スキルについては75の時と90フル装備では別ジョブのようなものなのでそれについてのプレイスキルを上げてくださいという意味です。
下手とかって意味ではありません。見たこともありませんので上手い下手なんかわかりません。とにかく90まで上げて装備整えてそれを使いこなしてください。って言うか感覚変わりますので慣れてください。ケアルガIIIは2回も使えないとか言わなくなりますので。

アビセアの外は75の時とほぼ変わりません。90フル装備の白は75の赤+吟を軽く超える回復能力を持っています。赤+吟で無理な状況を一人でやらない限りありません。早い話が無理に状況を作らない限りありえません。

そしてMND…　本気で言ってるのですか？赤じゃなくて白で？　ケアルVでは微妙に影響あるらしいですけど…誤差ってレベルじゃないですよ

それとアビセア以外で90コンテンツ無い今、アビセア外でコンバぎりぎりまわせるかまわせないかって状況ありますか？前衛能力も格段に上がって10分以上もぎりぎりの戦闘とか思いつかないのですが教えて欲しいです。神印章99も旧HNMの上位も花鳥風月やサルベージも3~4人であっさりいけました。
パンデモやアルタユ上位はやってないのでわかりませんが、そんなにきついのいますか？

つまりＭＰ切らした白には遭遇したことが無いということですか
うらやましい限りです、僕は何度も遭遇しているんで
ちなみに白の話をしているということは例えガルカでもＭＰ切れないってことですよね？
運用方法を教えていただいてもよろしいでしょうか？
そしてどこら辺から無理な状況になるのかも

どっから無理になってくるかの差がそのままガルカとヒュームの差だと思いますが

ウォークオブエコーズなんかに少人数で挑むと白のMP待ちといった状況が割りと起こるんで是非聞かせていただきたいです

赤も学者いない場合、例えばソロなんかで白魔法の弱体を入れるのは誰ですか？

あくまで自分の考えですがタルタルのHPの低さは役に立っていると思います。
難易度調整という形で強敵相手に対するダメージの上限を下げてると思うんです。

だってタルタル使い物になんない。ってなるじゃないですか。
でこれでタルタルのHPをあげた場合どうなるかわかりますか？

開発側の作る強敵とはハプニングや事故いわゆる戦闘不能を誘発させやすい敵だとおもうんです。
HPの下限が上がれば結果的に敵からもらうダメージも上がる。
または即死使うやつも多く出てくるでしょうね。
前衛ガルエルしかいらねまたは前衛自体いらねって事になるとおもいますよ。

安易な調整はゲームバランス自体あげちゃいそうだな。

多人数プレイ前提のゲームです。
いまのとこ装備さえきちっとして人数もきちっとしてれば前衛タルタルだから困るという状況はいまのとこないっす。

で、種族差のない世界がお望みならエルｚ････
ガルつくって遊ぶのも楽しいですよ。
タルタル＞ガル＞ミスラでぜんぶ７５にしてはキャラ作り直した阿呆の意見です。
レアExアイテムが宅配できれば案外解決しそうな問題な予感もしますけどねー

MHP>MMPはアビセアだけはおかしいのでは？の話です

Quote:

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Originally Posted by Haya

つまりＭＰ切らした白には遭遇したことが無いということですか
うらやましい限りです、僕は何度も遭遇しているんで
ちなみに白の話をしているということは例えガルカでもＭＰ切れないってことですよね？
運用方法を教えていただいてもよろしいでしょうか？
そしてどこら辺から無理な状況になるのかも

ウォークオブエコーズなんかに少人数で挑むと白のMP待ちといった状況が割りと起こるんで是非聞かせていただきたいです

赤も学者いない場合、例えばソロなんかで白魔法の弱体を入れるのは誰ですか？

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なるほど、アビセアの外とはエコーズの中でしたか。それなら最初からエコーズの中と言ってください。
アビセアの外＝通常エリアですから想定どころか想像すらしていませんでした。その前に存在忘れてました。
労力もったいなくてコイン武器作ってないんですよ。すみません。3武器ともエンピなのでエコーズまったく知らないのです。仕様もわかりません。今度試しに行ってみます。

アビセアの外とはエコーズでしたか。ありがとうございます。それについては未知の世界なので何もいうことありません。

弱体についてはMNDがD＞Eだろうと関係なくはいりますよ。深度も体感できないレベルだと思います。
7ステータスは過去に散々言われていますが誤差です。特に１ランクなんかは

質問に答え忘れていました。追記します。エコーズについてはわかりませんが、通常エリアでMPが切れる場合　
１　装備が整っているかどうか　
２　使用魔法の感覚がアビセアのままやっちゃっているか
３　前衛が蝉もカウンターもなしに暴れているか
この３点ではないでしょうか？

追記
エコーズ行ってみました。自分のタル前+フレのタル前+自分のミスラ白の３人で
MP切れませんでした。全然余裕でした。

Quote:

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Originally Posted by Haya

つまりＭＰ切らした白には遭遇したことが無いということですか
うらやましい限りです、僕は何度も遭遇しているんで
ちなみに白の話をしているということは例えガルカでもＭＰ切れないってことですよね？
運用方法を教えていただいてもよろしいでしょうか？
そしてどこら辺から無理な状況になるのかも

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90レベル推奨のコンテンツがアビセア外にないので、
どれだけ聞いてみたところで、
納得のいく回答は得られないと思いますよ。
MPに問題がなかったと挙げられている例は、
75時代のものばかりですよね。

MPの価値を考えるのであれば、
何に対してMPを使うかというのが非常に重要になってくると思いますが、
リフレシュの数字を足してみたりケアルに換算したりする行為は、
一見意味があるように見えますが、例にあげる敵は格下であったり、
75時代のコンテンツであったりするようでは議論のしようがありませんからね。

新しいコンテンツの状況もまだ分からない上での要望なので、
要望されている方々の基準はアビセアにあると言ってもいいのではないでしょうか。
ということは、もうお分かりですよね？

ＨＰ多いガルカ、ＨＰ低いタルタル、どっちも重要な種族じゃん。
ガルカはタルがいるから前衛面で優越感に浸れる。
ゲームってそういうもんじゃないの？

いや辛口だけどぶっちゃけて。

B-MAXさんのお話よくわかります
それで思うのがたるHP+ってヒュームに並ぶわけではないですよ　そう望んでおられる方はあまり見かけません

強敵のダメージをタルヒュムミスラエルガルどこを基準かは私たちにはわかりませんが
たるHP+がされれば他種族も戦闘不能に今よりなりやすくなるかもしれませんね

後半のところはエルが一番今なんでもこなせるってゆう意味ですかね？
全種族がそう言ってもらえる形に落ち着く修正を願います

MMPの価値の話も見ておりますが弱めの敵やソロに近づくほど価値は上がっていくと思いますよ
抜け道に踊り子とゆうジョブはは居ますが
人数が増えてくればリフレッシュバラード等受けれる環境なら価値は下がりると思いますよ
MHPに関しても同じように価値は変わると思います
遊ぶ方の環境によって基準がソロに近い物6人PTフルアラ等変わりますよね
エコーズの少人数PTの白のMPが持つかと、聞かれてもわからないですがMP回復ジョブが居るか居ないかもわかりませんし
敵と戦うペースもわからないですし
仮にMP回復ジョブなしでガルエルさんでMPが回っても普通のユーザーで出来なければMPが持つ事の意味もどうなのかと思います
又この議論でMPが持たない　となると種族差でMMPが多いほど価値がある　とゆう結論になりますか？
そこではじめて、ではMHPとの価値の差を話せるんですか？

MHP>MMPはアビセアだけはおかしいのでは？の話です

Quote:

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Originally Posted by Annasui

90レベル推奨のコンテンツがアビセア外にないので、
どれだけ聞いてみたところで、
納得のいく回答は得られないと思いますよ。
MPに問題がなかったと挙げられている例は、
75時代のものばかりですよね。

MPの価値を考えるのであれば、
何に対してMPを使うかというのが非常に重要になってくると思いますが、
リフレシュの数字を足してみたりケアルに換算したりする行為は、
一見意味があるように見えますが、例にあげる敵は格下であったり、
75時代のコンテンツであったりするようでは議論のしようがありませんからね。

新しいコンテンツの状況もまだ分からない上での要望なので、
要望されている方々の基準はアビセアにあると言ってもいいのではないでしょうか。
ということは、もうお分かりですよね？

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初めて意見が一致しました。
HPやMPの問題以前に
エコーズはわかりませんが、他はLv７５基準で格下なのにMHP＜MMPって言われてるのが納得できないだけなのですよ。

Quote:

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Originally Posted by CertainTarutarusRDM

　そうですか、貴方はケアルヘイストで幸せをかみ締めてください。
私はそうは思わないので修正案を提示しています。　前衛をやり後衛もやって
必要なジョブを必要な時に出していきますので・・。

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過去レスを見ていただければわかりますが
わたしも本当は貴方と同じ意見です
ですが逆の立場に立って自虐的に考えてみるとああいう結論が出てしまいました

苦しんでいるタルタル本人と、タルタルに同情した一部の方しか種族差の改善を望まないでしょう
それ以外の大多数にとっては今のバランスを維持していて何も困らないし都合もいいのです
他種族が種族差改善に賛成する理由が同情以外にないと思いませんか

大多数にとっては今のバランスを維持していて何も困らないし都合もいいのです
が反対意見の要望の主な原因だったら開発はちゃんと見てくれていると思いますよ

Crescentmoonさん達のように他種族の方でも一緒に考えてくださる方もおられますので
Mighty-Kさんもがんばっていきましょうよ！

Quote:

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Originally Posted by Crescentmoon

初めて意見が一致しました。
HPやMPの問題以前に
エコーズはわかりませんが、他はLv７５基準で格下なのにMHP＜MMPって言われてるのが納得できないだけなのですよ。

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格下相手だからこそMHP＜MMPなのではないのですか？
死ぬ危険のないような格下相手ならばMHPを上げる必要性なんてないと思うのですが・・・より安全にMHPを上げておきたいのですかね？
私にとっては格下相手にMHP＞MMPとなる状況の方が思い浮かばないです。
MPに余裕がある分には色々な用途に使えますから、そのときの状況によって使っていける分便利です。

Quote:

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Originally Posted by CertainTarutarusRDM

>Pyonsama
>>特徴無きが特徴のヒュームを選んだのですから仕方が無いのでは?　
無難な種族を選んだのですからね、不満が無ければ静かにしていれば良いのですよ。

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HPが少ないのが特徴のタルタルを選んだのだから仕方ないのでは？
前衛に不安があるなら、後衛をやって静かにしてればよいのですよ


真価ジェイドを乗算から固定値加算に変更

Quote:

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Originally Posted by forumID

ＨＰ多いガルカ、ＨＰ低いタルタル、どっちも重要な種族じゃん。
ガルカはタルがいるから前衛面で優越感に浸れる。
ゲームってそういうもんじゃないの？

いや辛口だけどぶっちゃけて。

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タルはMPの多さで、「MP持ちジョブ」になった時に優越感に浸れるかどうか。現状そんな状況滅多にない。
　＞過去あったじゃないか＞それってリフレ・HMP・MPブースト装備の追加で対応されましたよね

て事なんじゃないですか。MPの対応に比べてHPの対応が少なすぎた、何かすべきだと。
アビセアで更にそれは加速した。が、そこはアビセアの支援効果を調整して貰うよう別件を建てるべきだと思われます。（だから最近は風化してるのかな、と勝手に考えてます）

アビセアを抜いても私はずっと、HPを装備とメリポで対応するのに比べて、MPの対応が簡単すぎる、この差は問題あるという思いです。
対極ステータスにできないならHPMPの対極を撤廃・再構成してほしい。スレ主がこれ
対極にできるというならHPとMP双方で生まれる優劣をもっとはっきり均等にしてほしい。装備メリポMP仕様見直しジョブアビ特性等々

ただまあ、反論（現状維持）意見があるのは良いとして、
Mighty-Kさんの#1089にイイネが現在７も付いているのを見ると、バランス云々じゃなく、単純に調子に乗るなと「本気で」思っている人は多そうです。煽りや誇張だと思ってましたが、体験談で出てくるような人は少なくないのでしょう。タグもまた増えてますし（匿名じゃ無いのを知っててやってんのかな）。その辺の差別感覚が軽いんでしょうね、そういう人達は。

#1113
>前衛に不安があるなら、後衛をやって静かにしてればよいのですよ

　そうですね。ガル忍とかいる時は素直にお任せしていますよ。装備が同レベル以上で
あるならタル忍＜ガル忍であることは自明の理です。そんな事はタルタル自身が一番良く
解っています。事実LSメンにガル忍モがいますので、その時は赤白黒の何れかでいる場合が
多いです。

　ですが、前に書いたイラタム戦の時もそうでしたし裏でもそうでしたが、アタッカーは
枡ですくって計る位いても、自分から盾になろうという人は少ない。つまりそういうことです。　
その時ヒュームいっぱいましたよ。一人くらい盾出来そうなものだと思うのですけどね・・。
　そういった場面に出くわしたことがないのなら　貴方が進んで盾をする人か若しくは
運が良かったのでしょうね。　羨ましい限りです。

　それに私は前から全種族のMHPとMMPの底上げを提案しています。　ヒュームにだけ割を
食わせようとは思っていません。

>タグもまた増えてますし（匿名じゃ無いのを知っててやってんのかな）。その辺の差別感覚が軽いんでしょうね、
>そういう人達は。

解ってないか、軽く考えていて２chと同じノリで遊んでいるのでしょうね。

装備などによるMAX向上のほかにリフレシュ装備などで対応されたため、MAXMPの価値が下がったと言うなら、対等に考えると「HP+装備やリジェネ装備の更なる充実を」というところにはいかないものなのですかね。
何故に種族ステータスをいじる方向に行くのかがさっぱり…。

#1117
>「HP+装備やリジェネ装備の更なる充実を」というところにはいかないものなのですかね。

そうですねえ。　MHPが上がって常用できる装備をもっと増やして欲しいですね。
スクエニが実用的に使っていける装備をもっと増やしてくれていれば、こんな問題起きなかっ
たでしょうね。　今では過去のものになったエルガル後衛問題のように・・。

どんだけキレイゴト並べても、#1089が否定派の本音でしょうさ

Quote:

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Originally Posted by lilione

どんだけキレイゴト並べても、#1089が否定派の本音でしょうさ

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否定派の人がどうなのかは知らんが、普段そんなに種族なんか意識してない人のが多いんじゃないの？
「アイツよりか強く（うまく）なりたい！」ってのに種族絡める人っているんですかね？
種族＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜スキルetc　だと思ってます。
種族差に全ての要因があると思い込んで、他の要素をおざなりにするようなら
どんだけタルが仮に強化されてもそいつはザコなまんま。そんな気がしますけどね。

ああ、タルのパワーアップ化に反対してる気はサラサラないです。正直どっちでもいい話なのでｗ
そもそも調整自体があるかどうかって話だしねｗあったと仮定しても万人が納得行く形にはならないだろうしね。
いいとこメリポ上限UP（よくて種族ごとのメリポ項目実装）できたらいい方かな。
解決するしないでいえば、解決は無い。お茶濁す程度の事しかやれないと思うから。

Quote:

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Originally Posted by ZAP

装備などによるMAX向上のほかにリフレシュ装備などで対応されたため、MAXMPの価値が下がったと言うなら、対等に考えると「HP+装備やリジェネ装備の更なる充実を」というところにはいかないものなのですかね。
何故に種族ステータスをいじる方向に行くのかがさっぱり…。

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HPの装備対応のしにくさに関して。
一連の流れが｛[エリア]で　[敵]と　[交戦中]｝だとすると、
着替えられるタイミングが、MP装備は[交戦中]なのに対してHP装備は[敵]の段階であるということ
ヘイストもDAも捨てたくない！がメインでは無く、MP側が細かく着替えられてるのにHPはこれって対等か？というのがメイン
今後『エリアに突入したときの装備で固定されるコンテンツ』みたいな物が追加されたら、装備面で対等になった。といえるでしょう（お断りしたい思いつきですが）

目標値の維持を目指すHPと、減り続ける事を前提としたMP。
対極に設定されてるからといって対等かといえば、使い方が違うのですから。あらゆる面で扱い方が変わるのは当然。
上の装備対応の差もそうだし、リジェネとリフレの違いもそう。
リフレは「MPの回復」が役割ですがリジェネはあくまで「徐々にHPを回復」が役割だということ
それぞれの回復手段の優先順位の差でしょうか。
MPは減らし続ける分徐々に回復させるのがメインで、緊急時一気に回復する手段としてコンバ薬品がある。
HPはケアルで常に一定値をキープさせるのがメインで、負担を減らす補佐的なものでリジェネがある。
このへん、感覚的な部分が大きくて説明しにくいのがもどかしい。分かりませんかね

リジェネがMHP少ないほど回復量多くなる、とかなら・・・敵の攻撃を相殺して1発1発を半減できるレベルならば・・・方向性として良いかもしれませんね。これもまた落とし所が難しそうですが。


何故種族ステータスを？に対しては「簡単に思いついて影響が少なそう」につきるんじゃないですかね。問題の源泉ですし、全員のHPMP差が緩やかになるくらいじゃ崩壊せんだろうと。別枠でHPMP以外の７ステの差は残るからどう転んでも種族差は残る、という考え方です。装備等で対応する問題(↑)他色々を検討するよりはこっちのほうが分りやすい・影響も少ない、と。
この場合、種族のステータス設定を根幹だと感じていない。もしくは根幹はヒュームであるから周りが上下しても影響はないと感じている。ここで意見に差が生じる。

いろんな人が何度も言ってますけど、ステ調整が総意では無いですからね。これが一番良い・そっちの案がダメならこれで・この案は良いけどそれはダメ・カンストまで行ったらいじっても良い、色々いますから。
ステいじる案がさっぱり理解出来ないなら、とりあえず置いといて別の案を提示するだけに留めればよいかと。現状維持が良いとするならその理由を書くに留める

私はMP持ちのジョブで樽が有利になれる調整が一番良い、無理なら別の方法で何かしら　と思ってます。現状維持（様子見）は現状に問題があると感じるので反対。

MHP>MMPはアビセアだけはおかしいのでは？の話です

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Originally Posted by Catalyst

格下相手だからこそMHP＜MMPなのではないのですか？
死ぬ危険のないような格下相手ならばMHPを上げる必要性なんてないと思うのですが・・・より安全にMHPを上げておきたいのですかね？
私にとっては格下相手にMHP＞MMPとなる状況の方が思い浮かばないです。
MPに余裕がある分には色々な用途に使えますから、そのときの状況によって使っていける分便利です。

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確かに一理あります。死なないのだから格下であればあるほどMHPは価値はなくなります。その理論は大いに同意するところです。
なにも「MHPが昔より重要」とはいっていません。

しかし、死なないと言うことは裏を返せば被弾しない・してもわずか・時々回復すればいい程度・HP減る前に戦闘終わるそういう状況です。

その程度の時々回復ではMMPが500でも1000でも2000でも関係なく、MMPがどれだけあろうとレフレ効果は平等に回復します。
そして格下相手に毎回弱体入れることも無いと思います。前衛が攻撃すればすぐ死ぬのですから。

アビセアの外＝ほぼ75コンテンツが現状ですので格下相手と想定した場合、
MHPの価値も大いに下がりましたが、それ以上にMMPの価値も下がり　結果MHP>MMPは変わらないというのが私の考えです。

ちなみに最近私はHP増やせとは言っていませんよ。

久々みたら１０００超えてた、、、議論というか一部罵り合いも混ざってますね。
他の方も仰ってましたが、アビセア内と外一緒にして議論してもラチあかないと思うので、、
別にアビセア限定時スレッド立ち上げました。よかったらそちらで議論をば～。
その他ゲームシステムについて：真価ジェイドの仕様について

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...Ｐ格差是正を求めるスレッド）

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Originally Posted by ZAP

装備などによるMAX向上のほかにリフレシュ装備などで対応されたため、MAXMPの価値が下がったと言うなら、対等に考えると「HP+装備やリジェネ装備の更なる充実を」というところにはいかないものなのですかね。
何故に種族ステータスをいじる方向に行くのかがさっぱり…。

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ホマムみたいな実用的なHPMPブースト可能な装備がもっと多ければいいのですけどね。今皆無なのが問題かもですね。

極端に言えばAF3あたりにでも隠し効果で
ガルMP+200
エルHP+80　MP+120
ヒュムHP+100　MP+100
ミスラHP+100　MP+100
タルHP+200
みたいなのがMPジョブにあればある程度解決しそうではありますけど。
MPが無いジョブは諦めてもらうしかないですけどね。現状タルだから無理な敵はいませんし

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Originally Posted by Crescentmoon

確かに一理あります。死なないのだから格下であればあるほどMHPは価値はなくなります。その理論は大いに同意するところです。
なにも「MHPが昔より重要」とはいっていません。

しかし、死なないと言うことは裏を返せば被弾しない・してもわずか・時々回復すればいい程度・HP減る前に戦闘終わるそういう状況です。

その程度の時々回復ではMMPが500でも1000でも2000でも関係なく、MMPがどれだけあろうとレフレ効果は平等に回復します。
そして格下相手に毎回弱体入れることも無いと思います。前衛が攻撃すればすぐ死ぬのですから。

アビセアの外＝ほぼ75コンテンツが現状ですので格下相手と想定した場合、
MHPの価値も大いに下がりましたが、それ以上にMMPの価値も下がり　結果MHP>MMPは変わらないというのが私の考えです。

ちなみに最近私はHP増やせとは言っていませんよ。

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黒赤学などMPをダメージに変換できるジョブでも同じ考えなのですかね？
メイジャンの殲滅系などをやっていると特定曜日のヴァナ１日などに何匹敵を倒せるかで効率が変わります。
コンバートを使える場合であれば、コンバートのリキャ毎に精霊魔法でMP使った方が効率上がりますよね？
格下相手でMHPを上げる意味がほぼないわけですから、MMPを上げておけばあまったMPで精霊撃つだけです。
どう考えても格下相手であればMHP＜MMPにしか思えないのですが・・・

スレの流れを読まずにいきなり話をぶったぎりますが、スレ主さんの言うことはわかるようでいて実はあまり問題にはならない気もしますが。種族格差がもっとも出るのは序盤だと思います。たとえばタルタルがシーフでソロでLV30まであげるのはFoVや経験値の入手条件や量が厳しかったサービス初期などは苦行そのものでしたし、ガルカが白魔道士をやろうものなら回復してる時間より座っている時間のほうが長かった。どんな種族でも、どんなジョブでも、LV30を超えたあたりからアビも装備も整ってなんとかやっていけるようになった。要はLVがあがることにより種族格差は縮小するわけです。
アビセアのようなエンドコンテンツで基本パラメーターなどに乗算されるようなぶっ飛び計算式の世界ではそれはそれは種族格差が大きいものに見えるかもしれませんが、だからといってこの種族が前衛だったから後衛だったから勝てなかった負けたってまでには至らないでしょう。かつての低レベル帯はある意味種族差が死に繋がりましたからねぇ。それに比べれば随分と小さい話に感じます。