最後の限界クエについて（ややネタバレ）

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Originally Posted by Art

「ジョブ縛り」を議論するのは不毛でじゃないですか？
6人の枠の中で20のジョブが対立しているわけじゃないでしょう？

主催者、限界を突破していないユーザーは勝利の確率を上げたい。
尖った構成なら当然ジョブ縛りされていることでしょう。
標準的な構成なら大きな役割は前衛中衛後衛、その中でも幾つかの役割にわかれます。

「ジョブ縛り」があるかないかは議論すべきことではなくて
今後挑戦するユーザーが、このスレッドを参考にするとして
「こういう構成で勝利した」「敗北した」「ここを気をつけるべきだった」等々
それでよくはありませんか？

参考になる戦術がすでに複数提案されているだけで十分だと思います。
敗北も後発には有益な情報でしょうから無駄ではないですね。

ちなみに自分は「獣獣獣獣獣赤←自分」で限界突破しました。
ちょうどフレンド二人が獣メインだったもので一般的には寄生と呼ばれても仕方が無いですね。

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最近だと蝉弐スレッドの話題と被るのですが
クリア済みの方が、いくらこの戦術でクリア出来ますよ
システム面が変わった訳でなく、私らがクリア出来たんだから後続も出来ますよ
と言った所で、このゲーム自体大半のコンテンツが波に乗り遅れたら格段に
ハードルが上がるのは疑いようのない事実です。

実装前から、一貫してこのクエストの難易度を否定して来ましたが
自身クリア後(同日2垢もクリア)の今でも、目的に対する難易度が適切で無い
という考えに変化はありません。

負けたら再戦時に弱体アイテムの効果をあげてほしい

そのうち、二種類目、三種類目の「真の弱体アイテム」が実装されるんじゃ、と思っている私です。
とはいうものの、かなりの人数が何とかクリアしているのが現状のようですから、
運営がどう判断するかは分かりませんが。

ちなみに限界クエの難易度云々について言及しておくと、
いわわゆる「ハイエンドコンテンツ」に参加するのがＦＦを遊ぶ目的だと考えている人たちに対して、
そんな気もなければ、おそらくは資格もない（オハンもなければエンピもないし作る気もない）、ライトユーザーの身としては、
今回のＢＦは「足止め」とかではない、メッタに経験する事のない「強い敵とのハラハラドキドキできる」イベントだったと思っています。
この辺の感覚は、アタリマエにVW２０連戦とかやってる人には分からないでしょうが（＾＾；


※戦闘なんてレベル上げとミッション・クエストのためにあれば良いんで、アイテムなんて印章トレードするだけの
自動販売機とかスロットマシンでいいじゃんか、とかライトユーザーとしては思ってたり。
まあ、厳密なアンケート調査とかしてませんので、あくまでも私個人の感想ですが。

今日は未経験だった俗に言う「精霊PT」で手伝いしてきたのでご報告。
編成は黒黒黒黒赤青。使用弱体アイテム数は３つ。
ただ３つ必須ではないかな。２つあれば編成次第では問題無さそうです。

弱体アイテムの必要数がわからなかったため全員で時間かけて弱体アイテムとってきました。
黒は最後MPが持たない可能性もありますが泉でカバーすればいいかなと。
モ召の突撃より弱体アイテムがあれば楽だと思いましたね。まぁ・・・アイテムとジョブ構成が合えばお勧めです。

弱体アイテム、とはいうものの、一部のJOBしか恩恵が受けられません
特殊構成以外で弱体を使った時に自分の仕事があるのか?
弱体は自動追尾のあるペット、又は遠隔攻撃、魔法JOBにしか影響はありません

仮に弱体中にバインドやグラビデが完全に入るのなら近接にも出番があります

やってみた感想
戦士＞弱体アイテムの存在が助けにならない　＞近接には不利
モンク＞弱体が逆に足かせ>戦士と同じ
白＞弱体があっても白の仕事には影響が無い
シ＞遠隔攻撃しかしないというシーフには、弱体は必要、それ以外は戦士と同じ
黒＞精霊PTなら有利になる
赤＞黒と同じ劣化単体魔法黒になれる
ナ＞弱体とナイトの仕事関係ない
暗＞精霊や遠隔をする暗黒を見たことが無い
獣＞弱体があると楽、なくても楽
詩＞弱体と関係が無い
狩＞弱体のときにしか席が無い
侍＞弓侍で輝ける
忍＞弱体ってなんですか？　忍術と手裏剣でとんでもないダメージを出す人は別
竜＞劣化獣にもなれない
召＞メリポ履行と相性がいい
コ＞狩人と同じ、弱体で輝ける
青＞弱体に向いている
か＞弱体にオートマトンが輝く
踊＞弱体に関係が無い
学＞黒と同じ

仮に弱体が無かったら

ナ獣召+モ学に頼むしかない
上記JOB無しで挑む場合

めちゃくちゃ大変

弱体アイテム使用時はスタンで足止めが肝要なので暗黒、赤黒などでスタンが撃てれば
それなりに席はあるんじゃ…ちなみに私の暗黒は通常、スタンとか良く撃ちますが（＾＾；

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Originally Posted by Myu-farlen

最近だと蝉弐スレッドの話題と被るのですが
クリア済みの方が、いくらこの戦術でクリア出来ますよ
システム面が変わった訳でなく、私らがクリア出来たんだから後続も出来ますよ
と言った所で、このゲーム自体大半のコンテンツが波に乗り遅れたら格段に
ハードルが上がるのは疑いようのない事実です。

実装前から、一貫してこのクエストの難易度を否定して来ましたが
自身クリア後(同日2垢もクリア)の今でも、目的に対する難易度が適切で無い
という考えに変化はありません。

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自分はジョブ縛りを議論するのは建設的ではない、と言いたかっただけで
難易度についてはなんの指摘もしておりません。

お手伝いを求められれば各方面に積み重ねられた報告をもとに攻略を協力するだけです。
必要があればできる範囲のジョブチェンジも問題ないですよ。
先駆者の情報は貴重なものであってまるで役に立たないものではないでしょう？
乗り遅れたのであればすでに突破済みの方たちに助けを求めるのも別に悪いことではありません。

以前、開発が75制限について言及した際に65限界がクイズ形式だったのですが
それが（当時としては最後の）限界で良いのか？という議論があり、
結果マートの戦闘が実装され、75制限が暫く続く方針になったという経緯があります。
その流れが踏襲されるなら今回それよりも難易度の高いPT戦になるのは
当然の成り行きといえるでしょう。

難易度の緩和を叫ぶのは自由ですがPT前提のBC戦の難易度を覆すことはできないと思いますよ。

月日が立てば悪名高きプロマシアのように若干の緩和はされるでしょうね。
現在は移り変わりもはやいでしょうからそう遠くない未来かもしれません。
ただ「BCの内容そのもの」が劇的に変化したBCはありません、自分の記憶の範囲内では。
プロマシアはレベル制限撤廃でしたがBCの内容が変わったわけではないです。

気になるんだけど、「私は勝ったので他の人も勝って当然」系の発言が時々見受けられますが、
運やらあるのでそういう方向性の発言は控えたほうが妥当かと。

さて私は普段、身内で5人PT組んでうろうろしてます。戦白赤モシと見事な基本ジョブばっかり。
（途中まで4人でシは後から参加。もう一人あと黒がいれば完璧だったのだが）
強い弱いで言えば、まあ、弱くは無いです。
常識の範囲内でガチで戦える相手なら、大概のNM相手でも勝ってきました。
（60台でオポ王冠取ったり、その前後で通常POPのベヒモス倒したり、セルケトとかシムルグとかetc）

勝てない/勝ちにくい相手は「フツーじゃない」事をしてくる連中です。
たとえば魅了とか脱衣とか、通常攻撃300ダメージ（注：非アビセア）とかナイトメアみたいな特殊な行動阻害、ワープしてくるとか近接ダメが入らないとか。
少々の変態なコトされても必ずしも負ける訳じゃないですが、苦戦はしますね。

でもって今回、実際にしないで文句を言うのは違うと思って、限界の黒帯ムカツキ樽とやり合ってきました。
当然、上記構成でガチバトルです。
（その時点で絶対防御+モとか弱点アイテム+精霊PTといった攻略法は知っていましたが、あくまでフツーに戦ったらどうかを知りたかった）

結論・・・だめだこりゃ。フツーじゃ勝てん系のNMだわ。
（厳密にはナイトが頑張るのも普通の戦闘の範疇内かもしれないが）
まあ、世の中にはこれにナイト抜きでガチで勝っちゃう人もいるんでしょうが、既にそれはフツーじゃない。
ひょっとしたら通常構成で勝つ鉄板な戦法でも出てくるかなと思ったが、今の所なさそうだし。

こういう敵も、野良のNMとか特定のBFとかならアリです。むしろ彩りとして面白い。
でも限界突破という万人が通過する物に入れては駄目なレベル。

現実問題として、クリアしないとゲームが成立しないくらい大きなクエストなので、みんな色々工夫してるし、
上記攻略法をとるなり、それに乗っかるなりして、既にかなりの人数がクリアしただろうと思います。
（シャウトもめっきり聞かなくなりました）
だからこれで良かったんだと開発サイドは思ってそうですけど、そりゃ違います。
実装当初のプロマシア並みの判断ですね。色々おかしい。
プロマシア並みならいいじゃんと思う人がいるかもしれないけど、あれはレベル制限が撤廃される前でも既に緩和済みだっただけ。
最初は弱体アイテムが入手しにくかった上に、物によっては効果すら低かったという無茶な仕様でした。
でも実は今でも最初の設定のままで良かったんだと思い続けてたのかもしれませんね。誰かは。
（しかもプロマシア系は弱体アイテム使ったら勝ちやすくなるんだけど、今回は特定ジョブが役に立つようになるだけというもっと酷い仕様・・・）

なお私ら5人ですが、寄生なしで勝てるかどうか試みるために、今は（既に上がってた一人を除き）獣上げてます。
オール獣95で再挑戦予定。
システムがおかしかろうと、それ自体を楽しもうとするのは自衛策として妥当。別にこのゲーム嫌いじゃないし。
でもそれで勝ったとしてもこの阿呆樽の設定がおかしいって事実は変わらんですけどね。
なんで特定コンテンツのクリアのために特定ジョブ用意せにゃならんのじゃい。
趣味で戦うNMやBFなら別におかしかないんだけど。

ん？　樽を倒すのも趣味だって？
いやいや、レベル上げがメインコンテンツのゲームで、レベル上げ禁止ってフツーじゃないんでは。
（そもそもなんで限界クエストが必要なのやら。このゲームって何かを開放する時、ゲーム寿命を延ばすためにいちいちクエスト仕立てにするからねえ・・・古くはモグ出口拡張みたいに）

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Originally Posted by Myu-farlen

最近だと蝉弐スレッドの話題と被るのですが
クリア済みの方が、いくらこの戦術でクリア出来ますよ
システム面が変わった訳でなく、私らがクリア出来たんだから後続も出来ますよ

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空蝉スレッドとはちょっと方向性が違うのでは？
空蝉スレッドの流れをこちらに持ってくると、

クリア済みの人が「この戦術でクリアできますよ」と言っているのに対して
未クリアかつ一度もBFに挑んだことがない人が「BFの難易度が高いと聞いた、難しいのは嫌だから緩和して」と
言っているようなものでは・・・。
こちらのスレッドでは、一応は挑んだことがある人が難しいと言っているんですよね。。

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Originally Posted by FFXi68k

空蝉スレッドとはちょっと方向性が違うのでは？
空蝉スレッドの流れをこちらに持ってくると、

クリア済みの人が「この戦術でクリアできますよ」と言っているのに対して
未クリアかつ一度もBFに挑んだことがない人が「BFの難易度が高いと聞いた、難しいのは嫌だから緩和して」と
言っているようなものでは・・・。
こちらのスレッドでは、一応は挑んだことがある人が難しいと言っているんですよね。。

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緩和に反対している方の根底に有る物は、同じだと思います。

簡単なら簡単で最後の限界クエストなのにこんなに簡単でいいのか？
と、また別の話が出てくるかもね

私は二回目で勝てましたけど

ＰＭレベル制限があったバトルのほうがよほど難しいと思ったりします

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Originally Posted by don

これっていわゆる普通のLV上げPTで倒せるもの？
盾・攻撃・支援・回復がいるとして、
例えば、ナイト/戦士/シーフ/白魔道士/黒魔道士/赤魔道士の構成とか

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おのおのの実力（装備など含む）にもよりますが、その編成では苦労しそうだけど勝てます。
ナ盾で維持しつつ、戦シで地味に削る（タゲ取ったら即死）。シは定期的にナに騙し。
白赤も当然ナの援護、黒は精霊１と２で地味に削り（ダメージキャップがあるため）
もしナが倒れたらシはヘイトもってそうな人からヘイト奪い絶対回避。
シすらたおされたら弱体アイテム投入し、赤黒で精霊押しをアイテム切れるまで。
赤はナが倒された直後に弱体アイテム連続魔スタンもありかな？作戦次第。

当然他にも戦略はありますがガチ作戦ならこんな感じが普通かな？
ナイトが死んでなくても弱体アイテム投入や敵の百に対する対処とかもあります。
ただ同じ盾としての役割の多い忍モ踊シ戦なんかで代用は一切できません。
このBFにおいて盾になれるのは装備そこそこ以上のナだけです。（獣ペットは一人では特殊なので排除）

ちなみにその編成でナイトが廃人レベルのナイトだった場合、特に苦労しないでクリア可能です。
ガチバトルではナイトへの依存が大きいです。

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Originally Posted by don

これっていわゆる普通のLV上げPTで倒せるもの？
盾・攻撃・支援・回復がいるとして、
例えば、ナイト/戦士/シーフ/白魔道士/黒魔道士/赤魔道士の構成とか

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ナイトがいれば、何回も挑戦して、いつかは勝てる
盾JOBとしてナイト以外は無理
モ盾、空蝉盾、ヒルブレ、全部無理

おれはナイト接待BCと呼んでいます

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Originally Posted by don

これっていわゆる普通のLV上げPTで倒せるもの？
盾・攻撃・支援・回復がいるとして、
例えば、ナイト/戦士/シーフ/白魔道士/黒魔道士/赤魔道士の構成とか

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ナ盾で半分 or 100まで耐えてそこから
弱体石→連続魔＋黒精霊でもよし
弱体石→熊スタン＋前衛＋黒精霊でもよし

ナイトが事故死さえしなければ勝てる構成かと

今日手伝いで何組かやった中でまた精霊PTがあったのですが
一つ判ったことがあったので参考になるかもと一応報告。

弱体アイテムをつかって敵が逃げ回ってる時は逃げると言ってもランダムで走り回ってるだけのようで
その時一番敵対心の強いプレイヤーと接触する（前に立つ）と弱体アイテム中であっても殴られます。
ので弱体アイテムを使ってるからといって無駄に近寄ると死亡します。
今回は敵がどこにいっても精霊が届くようにと中央に陣取ったのが逆にまずかったようです。
まぁ死者だしまくったけど勝てましたがね。参考までに。

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Originally Posted by Raia

弱体アイテムをつかって敵が逃げ回ってる時は逃げると言ってもランダムで走り回ってるだけのようで
その時一番敵対心の強いプレイヤーと接触する（前に立つ）と弱体アイテム中であっても殴られます。

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自分もクリアしたとき、この弱体中に殴りに行って、カウンターをもらい倒されました(´Д⊂
何とかクリア自体は出来ましたが、弱体アイテムの意味が無いなぁと思いました。

今後さらに未クリア者が減り、鉄板構成が組みにくくなると思いますので、
せめて弱体アイテムぐらい、もう少し実用的な性能にして欲しいですね。

これからクリアしようとしている人が、気の毒になってきます(´Д⊂

わたしはナイト有PTだと勝てませんでしたねー。（弱体アイテムなし）
このときは主に白で参加してましたが、ナイト以外は武神様のWS貰ったら即死なのでケアルもなにもありません。
他のPTメンバーが次々と2アビを使う中、白の見せ場である女神の祝福の出番もなく微妙な立場でした。
今だったら弱体アイテムを準備しやすいのでいけるかも。

結局勝てたのは戦（ウコン）暗（カラドボルグ）モシ黒学のちょっと鉄板からずれたPTでした。
弱体アイテム2個使用。
前衛は逃げ回る武神様を追い掛け回してばかりでしたが両手武器WSは当たってました。（奇跡？）

マイペースで上げてる私としては、後で人が減ったときに、ちゃんとクリア可能な面子が集まるかなどが心配。精霊使えるジョブなら弱体アイテムを使うのだろうけど、
1. そもそも精霊ジョブが必要人数集まるのか？
2. 弱体アイテムがEx Rareなので、自分で取りに行く必要があるが、募集条件として「弱体アイテム持ち」等が一般化した場合、ソロが苦手なジョブの参加は困難を極める。
弱体アイテム作るなら、せめて競売で取引できるようにしてほしいです。

過去のジラートやプロマシアなどのミッションにしてもそうだけど、導入直後の盛り上がってる時に参加できないで乗り遅れると、永久放置、といった傾向が最近強くなってると思う。
大昔は、アーティファクトの鍵取りに高レベルがスキル上げ目的で参加したりなど、何とかお手伝い側にも利益のある構造になってはいたけど、昨今のやつは乗り遅れたら永久放置が確定するようなクエスト・ミッションが多いように思う。
今回のやつは、99でも苦労する最終クエでクリア済の人間でも負担が多いので、見知らぬ人を助けるような奇特な人が今後も集まるかといえば首をかしげざるを得ない。

追加シナリオのクエストやミッションなら、今まで通り放置しても実害は少ないけど、このような必須のクエストがこのような仕様である、というのは、まさに「頭おかしいんじゃない？」と言われても無理ないと思います。

以上、これまで見た情報を見た後発者の感想です。
FFXIはもうどうしようもない気がするので、FFXIVのリニューアル時にでも、このような声に耳を傾けてくれると、ライトゲーマとしては嬉しいなぁ…。

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Originally Posted by don

ナイト/戦士/シーフ/白魔道士/黒魔道士/赤魔道士の構成で
弱体アイテムを使う必要があるなら調整としてはおかしいと思う
また、ナイトも装備が充実していないと盾として無理なのもおかしいと思う
ナイトはオハンを持っている前提で調整とかしてそうで怖い
公式では「6人で弱体アイテムなしで勝てるように」と言っていた様な気がしたのですが…

ちなみにお手伝いで参加して死んだらきっちり経験値が減りましたが、
クリア前でも死んだら経験値は減るんでしょうかね？

どうにかすれば勝てるんじゃないか？と考えさせられるくらいの難易度がいいんですけど、
あっさりと死んでしまう敵の攻撃力に考えるのもアホらしくなってしまう
これじゃあ偏った構成でやろうってすぐなってしまいますよ
どういう意図でこんな難易度にしたのか説明してもらいたいです

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その構成なら、回数こなせば勝てますよ、ただ黒の仕事はほぼないけど
スタンと回復補助くらいしか
その代わり自分にタゲが来にくいので黒もエン系もらって殴り参加をするとよい

バイオ系も一瞬で切れるからMPの無駄

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Originally Posted by don

どういう意図でこんな難易度にしたのか説明してもらいたいです

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↑　ユーザーが「最後の限界クエ位歯ごたえのあるもの」を、と要望していた為かと。
（ユーザーの総意ではナイのは周知の通りですが、開発側とクエ要望者の意見が合致した為？）
後ですね、別にナイト＆戦士＆シーフ＆白＆黒＆赤でも薬品ナシで勝てましたよ。
サポ書いてないから判断にちょっと迷いましたが。

ナ/戦、戦/忍、シ/忍、赤/忍（エン付きで殴り＆回復）、白/学（範囲ストスキ）、黒/赤（MP補助とFC)
コレでやって８分ちょいで勝てました。　※　↓　は戦闘状況の詳細？

ナでヤバイ時（１００時）はシがコラボなりで人からヘイト取って絶対回避してましたが。
当たらなきゃWS連携ダメージも食らいませんしねー。
ナイトはボーパル、戦士はランペ、シはダンス、赤はWSなし、白＆赤ひたすら回復、黒は補助＆精霊２系。

場合によっちゃ、黒を赤/学にしてエン範囲って方法もありそうですがとりあえずナ戦シ白黒赤で。
勝てない理由精査したら、どーにかクリア出来る部類かなぁと私は思います。今回のBCは。

ちなみに、
今日現在、リヴァイアサンサーバーでの「限界クエ希望者」は２，３名。
越えれない人居るだろう？って危惧はどこへやらといった感じデシタ。

蛇足：ナイトの装備が明暗を分ける？

確かに物理カットである程度抑えないと、たとえオハン持っていようが転がります。
（連携ダメージをモロに食らえば）
とは言え、ダークリングオグメｘ２で被物理１０％位ならちょっとAコンシュへ通えば可能ですし、
ナAF3+１でも胴で敵対依存で１０％までカットできますし、脚なら３％、
実装当初なら競売の背装備で５％（高いけど、クリアしたら売れる）、神竜BCの黄昏首５％、
メイジャンの片手剣で１０％（ナイトやる人ならほぼ鍛えてる可能性高）等、
敷居は他ジョブより若干は高いですが、やれないレベルじゃないと思うんですよね。私は。
※　確かミシック片手剣なければ一律物理カット上限は５０％。ちなみに自分は３５％カット装備
でクリアしました。

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Originally Posted by ADAMAS

ちなみに、
今日現在、リヴァイアサンサーバーでの「限界クエ希望者」は２，３名。
越えれない人居るだろう？って危惧はどこへやらといった感じデシタ。

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限界実装での開発側の持ってきたクエスト内容
あまりにも理不尽なクエであるが為に、今の時期は手伝いをしてくれる人が多い
死ぬと経験値ロストする
お手伝いの褒美は750ギル取られるワープ

純粋に手伝いであって、開発側の言っていた

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

たくさんのフィードバックありがとうございます。
これまでにお寄せいただいたご意見を元に、バトルフィールドの複数化を行います。

また、「バトルフィールドに挑戦するためのアイテム」ならびに「バトルフィールド用の弱体アイテム」については、次のようになっています。
[list][*]弱体用のアイテム
※バトルフィールドのバランスについては、6人揃えなくても勝てるように調整している旨をお伝えしていますが、これは弱体アイテムがない状態でのバランスだと捉えてください。

このアイテムが存在している意図は、ふたつあります。
「バトルフィールドの勝率をより大きく引き上げたい」という選択肢であることがまずひとつ。
そして、「導入から時間が経過し、より少ない人数でもクリア可能にするための対策」であることがもうひとつです。

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弱体アイテムが無くても少人数でクリアできる難易度にバランス調整します
結果15分を10分に減らしました

このアナウンス時点では
実際はクリアすると弱体クエが受けられないようにしていた
でありユーザーが抗議して変更になりました

これが現実です

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

今日現在、リヴァイアサンサーバーでの「限界クエ希望者」は２，３名。
越えれない人居るだろう？って危惧はどこへやらといった感じデシタ。

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仕事初めも今日からの人が多い、しかも昼間に
３人もいるなら結構残ってると思いますが。
ぜひとも手伝ってあげてください。
それだけでヴァナを楽しむ人が増えるわけですから。

もう何十戦もやってる私や他のお手伝いさんが感じている
実際に苦労してる人達と会話して意見を聞いてみてください。
参加できないから急増でジョブを育ててレベルだけ合わせた人や
白や詩人しかなくて石を取ることすらかなり大変だったりする人。
主催を頑張ってしてみるも参加者少なくて気疲れしてる人。

そして参加してみたもののどうにも編成が
出来ないときの絶望を感じてください。
これがまだ実装されて1ヶ月経っていない事を前提に。

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Originally Posted by Raia

そして参加してみたもののどうにも編成が
出来ないときの絶望を感じてください。
これがまだ実装されて1ヶ月経っていない事を前提に。

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何て言うか、手伝いをする行為を強制されてませんか？ソレって。
シャウトとかあって、頭数足りてないなーとかおもって自分に時間あれば手伝いますよ。
（というか手伝ってきた）
１から面倒見てクリアさせろと言ってるのと同義ですよそれじゃ。何の為のクエストなんだか……。
手伝わないとは言いません、言いませんが１から１０まで面倒見るのが手伝いだとは思いません。
絶望を味わえとか言われても……当事者じゃなきゃ分からないでしょうし、そんな方へはアドバイス位は
しますよ。聞かれたら。（というかサチコメに書いてあるか、シャウトで募集あったら。）
黙って待ってる人に親切の押し売りする程、私はお人よしじゃないのであしからず。

後、ロスト云々に関しては私は別に賛同してるワケではなくむしろ改善願っています。
ワープに掛かるギルなんざ、あえて言いますが「はした金」です。気にもかけません。
対価提示して参加するならそりゃ傭兵かと……。

蛇足：自分が白しかなかったら。
幸い定期的にLS活動しているので、メンバーに頼み込んで石だけ取らせてもらいます。
時間都合つけば、そのままメンバー内で調整してクリアもするでしょう。
仮にLSでいけなかったとしても、比較的白は限界BCだと枠がある方だと思っているので

鉄板PTシャウト⇒足りないところを知り合い呼んで埋めてクリアする
コメント見て集める⇒参加者と話し合い、メンバー内のフレ呼ぶなり傭兵雇うなりする
粘ってみたけどどーにも人がその日に集まらない⇒後日日を改めてクリアする
（その間にクリアしてても来てもらうことを前提に）

等、可能な手段を取ってクリアしてると思います。

自分でマッタク動かない人のことは、正直ワカリマセン。延々シャウト待つもよし、誘われるまで
放置でもよし。その人がそう選ぶかどうかの話なので別問題だと思っています。

いやいや、潜在需要はまだかなりあると思いますよ？

私の周りでは「自分では面倒なのでシャウトしない」って人が多いので、
白門とかではシャウトは上記の様な感じですが、実際周りの人に聞いてみると
「メインキャラは何とかなったけど、（倉庫ではない）２ndは困っているとか、
「もう諦めて95止まりでいいや」なんて、そりゃもう耳タコぐらい聞きますよ。

自分も以前、「引退」云々を考えました。（実際は他の目的のLSの活動時に
お願いして手伝ってもらってやっとクリアできましが）
限界5（マート）の時は「強いけど自分が頑張れば何とかなりそう」と思って
1st/8戦してクリア、2nd/5戦でクリアでも頑張れたけど、今回はお試しで
行ってみて「こりゃ、どー考えても無理ぽw」状態でしたから。
しかもこの前のクエでの香味石２キャラ分取るのに「強い〜」相手に6時間かかったり
運が悪かったとか「物欲センサー」では割り切れない理不尽さを感じました。

この時程「嫌なら止めてもいいんじゃよ」という、このゲームの開発理念の根底を
思い知らされた事は無かったですね。

自分の発言で「本来話し合うべき事」から離れてしまいそうな気がしますのでお詫びを。
言い訳を以下にたたんで書いておきました。が、どうでも良いことなので読むほどではありません(´・ω・｀)

では、言い訳と言い分を少しだけ。
「自分はもうクリアできたし自分に出来るなら他の人も出来る、出来るはずだ、出来ない人が悪い」
といった意見はどうでもいいと思いますし、ここで討論すべき内容ではないと思います。

話し合うべきは現状突破できない人が多数いることや、今後挑むであろう人達がこのままの難易度では
ここで心折れて終わってしまうかもしれないといった、難易度や内容についてと、
このBFに今後挑む人達へのアドバイスや情報を残す事だと思って私はフォーラムに参加してます。

限界突破のフォーラムでの発言数が多いのも現状のままではダメだと強く感じているからです。
FF11においてレベルはすべての基準・根底になります。コンテンツ参加、装備、アビ、WS、スキルなどなど
ほとんどがレベルから紐付けられていると言って過言ではありません。
そこを制限されるとFF11をどう楽しむか？という部分も大きく制限されていると言って良いと思います。
限界突破はHNMや印章BF、VWなどチャレンジを選択するコンテンツとは違い
ヴァナのプレイヤーほぼ全員に関係するものがこの難易度であるのは非常におかしいと思っています。
「手伝ってあげてください」というのもその気持ちからの言葉だったんですけどね。強制なんてしてません。

当時はフォーラムなんてなかった限界１も同じ考えにいたり１００人以上の限界１突破を手伝いました。
それを他人に強要したり、見返りを求めたりしたこともありません。自分自身無理をしたこともありません。
ただ、ゲーム内での私の行動もこのスレッドでの発言も
「レベルというシステムの根幹に制限を受けてしまって遊べない人が減ると良いな」
と思っているだけの話です。以上言い訳と言い分でした。

さて、本来のこのスレッドで話し合うべきことの１つを質問です・・・。
今日は自分も弱体アイテムつかってしまったので今後に備えて取るかと思ってたのですが
ソロだと９９でもかなり手ごわいのですね・・・。お手軽に取れる場所とかあるのかなぁ。
自分なりに調べてみたのですが骨の化石がソロでは苦労します。
牙はダングルフの涸れ谷が比較的楽だったんですがたまたまかもしれませんがｗ

骨はボストーニュ最深部にノーリンクノナクな丁度コウモリがたくさんいるよ。

論争というか議論するのもそろそろ引き際かなと思ったのでコレで最後に。

アイテムが「ソロで」取れない⇒
GOVやってる人に交渉すればタダで手に入る場合もあります。交渉もイヤなら黒上げてとてつよ敵でも。
（自ジョブで通れなくて他ジョブに回避するのは、限界５でも既にありました）

BCが「ソロで」クリアしにくい⇒
そもそもそういう設定です。受け入れられない理由は開発の「少人数でもクリア出来るから」を真に受けて
のコトでしょうが、開発側の文章読み返すと分かるかと思います。

後続への環境が云々⇒
当事者が言うべき問題であり、先行者がどーこー言う問題じゃないです。難易度オカシイヨ！と言うのは
別に間違ってはおりません。おりませんが実際クリアしてる人も多いのが実状です。

多分、難易度オカシイって推す方は、

〇　限界突破クエスト自体不要だ
〇　その限界突破クエスト自体修正かかってきている　（限界５もそのうち証入手ラクになる？）
〇　それが証拠に75-90まで簡単だった

といった辺りが理由なんじゃないのかなと、違っていたらゴメンナサイ。そこ踏まえた上であえて言いますが
MMORPGである以上、人との関わり合いは避けて通れないんですよ？とイイタイ。
ソロで出来ないからーってのであれば、そこがアッチ側が想定する「ソロで遊べる範囲だ」ってことかと。
95突破が誰であろうが通る道だから簡単であるべきだ、極論言えばなくすべきだってのはちょっと暴言にも
近い気がします。今までアッチが作り上げてきた「限界突破クエスト」全否定もいいところでは……。

別にBC自体ベストな仕様だったとは到底思えません。アイテム使って逃げ回るくらいなら、テラーの方が
まだ万人受けすると思ってる位ですから。ただ、そういう風に調整するにも「時間いるんじゃないの？」と。
実装当初から２ヶ月ずっとクリア出来ない人がサーバーの半数も居るのであれば、早期に修正掛けるべき
でしょうが……実際どうです？既にサーバーの2/3近く96になっている現状は無視なんですかね。

BCの仕様自体問題点があるのは否定しません。しませんが良くも悪くも今回の仕様は開発側の「親ゴコロ」
かと受け取るようにしました。
アレくらいのBCを突破出来るようでないと、追加コンテンツはもっと苦労されますよ！といった風に……。
（開発推しのVWはコミュニケーションなきゃ成立しませんしね）
長文失礼しました。

昨日ログインしてサチコのクエスト欄を見たら限界希望者が5人ほどですかね。
しかも１ジョブしかない人、がおおい。
構成したら白3暗シになるんだったかな？
俺のBCにつっこめる持ちジョブは忍モ（＠exp１でBCにつっこめる）アレキ白赤コ
まあ勝てる勝てると言ってる人はこういう編成で勝てる方法を教えてくれ。

MMORPGはPTを組んで遊ぶ事もできる、と言うだけのゲームです。決して強制するものではありません
MMOをやりたいのではなく、FFのシリーズの一つとしてやりたいと思って購入された方もいるでしょう。キャラや背景のグラフィックに惹かれて始めた方もいるでしょう
それなのに、公式での紹介ではPTを組めば楽に遊べる、他の方との交流も簡単に出来るチャット方法が充実していると言っているだけで
ソロができない、ソロでの進行が不可能とは書いておりません。PTでもソロでも遊べるような紹介をしておきながら実際はPTを組まなければ最悪の場合はレベル50になった時点で終わり、冒険としては半ばと言うより序盤で終了と言う不具合そのものな仕様になっているのです
遊ぶための大前提の一つであるレベルキャップ開放を一人でも出来ないところに問題点があるのです
お気軽に遊べないFFの悪い所がこの限界突破であり、未だに何で実装したのか大いに疑問を感じますね

うちの鯖では昨晩傭兵募集シャウトがありました。
「百裂拳使えるモンク」もしくは「絶対防御使える召喚士」（いわゆる「鉄板構成PT」）をあと5人、
１人20万で募集します、って内容でした。

ログアウト直前に聞いたのでその後はどうなったかはちょっとわかりません。
まあクリアできてるんじゃないかとは思います・・・集まってればですが。

実装されてしまったものはしょうがないと静観してましたが、その後のフォーラムでのやりとりがあまりにもひどいと思ったのでカキコさせていただきます。

どなたかが、

MMORPGである以上、人との関わり合いは避けて通れないんですよ？とイイタイ。
ソロで出来ないからーってのであれば、そこがアッチ側が想定する「ソロで遊べる範囲だ」ってことかと。
95突破が誰であろうが通る道だから簡単であるべきだ、極論言えばなくすべきだってのはちょっと暴言にも
近い気がします。今までアッチが作り上げてきた「限界突破クエスト」全否定もいいところでは……。

こう仰ってましたが、

そもそも一般的なRPGって「経験値を貯めることによってレベルアップする」んじゃないんですか？
（もちろん厳密な意味では、そういうことではない事は承知してます）
限界突破クエスト全否定もなにも、限界突破クエストの存在そのものがRPGのシステムを全否定してるのではないですか？

人との関わり合い～、の部分は否定しませんが、RPGのもっとも基本的な部分でコミュニケーションだとか絆とか、クエストでのバトルを要求する必要はないでしょう？

限界突破クエスト肯定派の方がなぜそれほどまでに限界突破クエストでのバトルにこだわるのか、私には理解不能です。
以前にも書きましたが、熱いバトルがしたいならVW、BF、ミッション、他にもいろいろあるのですから、そちらを充実させれば良いのではないですか？

バトルコンテンツは個人個人で取捨選択できます。
レベル99になったからといって、誰もがVWやりたいとは限らないでしょう？
（一度くらいはやってみたいと思うかもしれませんけど）

レベル上げなければいいんじゃない？　ですとか、それこそ暴言ではないですか？　
（これは引用した方の仰ったことではないですが）
それではRPGの意味ないでしょう？

限界突破クエストというのはバトル云々、絆云々以前の問題だと思うのです。

とはいえ、今回の限界突破クエストが最後の限界突破クエストになるのでしょうし、現在実装中の限界突破クエスト自体がなくなることはないと思うので、無くさないならせめてもう少し簡単にクリアできるようにしてほしいですね。
（ジョブ縛りせず、LSやフレンドと気軽に行ける程度が良いと思いますけど、それは高望みなのでしょうなー）

つい先日友人の友人のご好意に甘えてようやく限界超えてきました！

未クリア4名、お手伝いくださった方2名はLv99でしたがそれでも厳しい戦いでした。
正直99が二人いれば余裕だろうと思っていましたが時間ギリギリの3回目でクリア。
敵側のランダム要素が強いようで、開始早々手ごわいWSを連発されるときは一度出たほうがよいですね。

トレードした印章かメリポの数が多いほど敵へのダメージが増えるとか被ダメが減るとかあればよかったなーと思いました。
今後緩和があるならせめてお手伝いの方には経験値減らない＆オートリレイズの実装をお願いいたします。

Quote:

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Originally Posted by KamoKamo

そもそも一般的なRPGって「経験値を貯めることによってレベルアップする」んじゃないんですか？
（もちろん厳密な意味では、そういうことではない事は承知してます）
限界突破クエスト全否定もなにも、限界突破クエストの存在そのものがRPGのシステムを全否定してるのではないですか？

人との関わり合い～、の部分は否定しませんが、RPGのもっとも基本的な部分でコミュニケーションだとか絆とか、クエストでのバトルを要求する必要はないでしょう？

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要求する必要はないかもしれませんが、要求してはいけないという理由もないと思います。

レベルを上げるには経験値を貯める必要があり、
経験値を貯めるには一般的にはグループを組んで敵を倒してくるというのを繰り返し行なってきたわけで、
その集大成として今回はグループによるバトルフィールドの戦闘（難易度高め）が選ばれた　
というだけにしか過ぎないことを、この期に及んで否定するのはちょっとしつこいと思います。

例えば難易度が高すぎやしないか、NPCが急に出てきて親近感がわかない、弱体アイテムが適切か？
など、否定的でも建設的な意見であればうなずけるのですが。

はっきり言って、最後の限界なんで多少は厳しい戦いでいいと思うのですが、これなんか違いますよね。

何度も、ランク５ミッション闇王とか、神威とか、お手伝い主催をしてきました。
そういう戦いは、「もう一度闇王さんと会いたい」とか、「もう一度あの音楽と戦闘を！」とか、戦闘をもう一度やりたいという人がお手伝いをしてくださったものです。（私自身も、あれは楽しい主催ですね。）

この戦いは・・・なんというか・・・もちろん頼まれればお手伝いしますし、何度かしましたが、ちっとも楽しい戦闘じゃないのです。

なんというか「ヴォイドウォッチ臭」がします。
チート攻撃をするボスモンスターに、こちらも絶対防御でチート防御をしてジョブ縛りをして勝つ・・・
（ジョブ縛りをしても、ライトユーザーで１ジョブしかなくアビやサポジョブの自由度がない、装備もそれほど良くないプレイヤーが多いと負けることがあります。）
イベントはつまらない。ナンダコレ感強いです。

神威は、レベル７５のユニクロ装備だと歯ごたえのある敵だったのですが、それでも競売回避装備とテクニックでマラソンをしたり、マラソンする忍者にケアルパラナする白の腕前などテクニックや工夫で勝てるものがありました。（取り直し希望者が多くて装備がいい人が多いと微塵来る前に倒せたりしましたが・・・。）
そして熱い戦いのあと、かっこいいイベントシーン、そして高性能の報酬！

こういうのもう作れないんでしょうか？

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Originally Posted by Sakura317

はっきり言って、最後の限界なんで多少は厳しい戦いでいいと思うのですが、これなんか違いますよね。
そして熱い戦いのあと、かっこいいイベントシーン、そして高性能の報酬！

こういうのもう作れないんでしょうか？

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同感です。
私は弱点アイテム使用の黒PTしか経験がないのですが、ここでの報告からすると、

アレキ召喚＋モPT、弱点精霊PTだと、拍子抜けするくらいの作業BCで、
通常だと、オハンイージスナイトがいても、ウルトラハードモードで、クリアが非常に困難らしいですね。

恐らく、これを評価できる人は少ないと思います。（本当に、ユーザー全員に楽しんでもらいたいものだったのでしょうか。）


何か勘違いしている気もします。
そもそもRPGの特色のひとつとして、LVが上がれば大抵の障害となっている敵をクリアできる点がありますが、限界に強敵を配してしまっては、LVを上げてクリアする道が使えませんね。

なにか、楽しませるような計算が感じられないんですよね・・・

記念となる何かを表現したいのであれば、プレイヤー共通のエピソードを記憶からうまく引き出すようなシナリオ(もちろんオリジナルイベントでも良いです。）や、お使いクエのようなものでも良かった気がします。(各地を詣で、かつてあったNPC等との会話しているくるなど）

やっぱ普通にガチで戦闘するとかなりきついですよね。でも、

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Originally Posted by Mocchi

※バトルフィールドのバランスについては、6人揃えなくても勝てるように調整している旨をお伝えしていますが、これは弱体アイテムがない状態でのバランスだと捉えてください。その上で、続きの説明をご覧ください。

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弱体アイテムなしで６人未満でもクリアできる難易度なんですよねこれ。いったいどうやってクリアしてるのか興味あります。動画とかで見せてもらえませんか？

この難易度に関する問題はズレというには大きすぎると思うのです。
弱体アイテムなしで５人とかでクリアするって、アレク召喚と百烈モンクがいないとクリアできないというのが素直な感想です。

ほんとにプレイしたのかな？最近の開発の言動を見ていると実際にプレイしているように思えないんですけど。

あちらこちらのスレッドで公式のコメントが再開されましたが
実装前からあるとは言え・・・１１００を超える書き込みがあるこのスレッドにも
そろそろ公式の意見を出して欲しいところです・・・。
私みたいに一人で発言数が多いってのもありますが、それでも注目されてる事柄なんですから・・・。

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Originally Posted by Sassongher

弱体アイテムなしで５人とかでクリアするって、アレク召喚と百烈モンクがいないとクリアできないというのが素直な感想です。

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ガチで少人数の場合はやりこんでるナイトとヒーラーがいれば一応成立すると予想。
試したことはないですが・・・恐らくナ、ヒーラー、その他アタッカー１～２で倒せると思います。
その予想理由としては手伝いに入ったガチバトルで私は即死し横たわっていたけど余裕で勝てたからですｗ
どっちにしてもガチバトルしたければナイト必須なのは６人でも変わらないところですね・・・。
ＶＷにしろここ最近のナイト必須な傾向は頭が痛い要素の１つです。

このやり方がいいかは別にして
弱体無し
5人以下の場合、前衛はサポナでセンチネルできる人
ナイト2名でヒーラーなどの構成なら5人以下でも勝てます


獣PTや絶対防御を考慮に入れないとして
上のやり方でとにかく二刀流＋エン系で削るやり方で勝てる

それとシーフの絶対回避も役に立ちます