戦闘におけるダメージソースの比重がWSに傾くほど、レリミシエンピと一般普及品（特に使用WSの修正項目を伸ばした属性メイジャン武器）との差は縮まっていきますね。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
通常攻撃ではD/隔の差や時々倍撃の発生によりかなり水を開けられてしまうところを、なんとか追従できていたのが、オーラによる超リゲインでした。
レリミシエンピは作るのが大変な分、普及品との差はあってしかるべきですが、オーラが弱体されると火力勝負のエンドコンテンツには、それこそレリミシエンピしか呼ばれず、一般人の入る余地はなくなってしまいますね。
私も一般人なりにがんばってはいるんですが……。
前衛のスタンダードがレリミシエンピになってしまったら、新規ユーザーには敷居が高過ぎて、購買意欲を下げてしまいます。
今後も、テンポや支援などを常備化したコンテンツで、その差を埋めていくことになるのでしょうか。
根本的な解決にはなっていないような気がします。
ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について
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10-30-2012, 08:02 AMChocotto
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10-30-2012, 08:05 AMspriggan
新ナイズル、レギオン、新闇王あたりは正直すべてのプレイヤーが攻略できる設定ではないとは思う。
ただ
全員が必ずしもクリアしなければいけないと思っていることが最大の問題になっていると思う。
そしてゲームコンテンツ攻略自体が加速する傾向にあり
ヘビープレイヤーが多いFF11ではやることがなくなっていることが多いことが不満を持つ原因じゃないかな？
むかしのサルベージとか裏ではいい装備をとるのに１年とか平気でかかってましたし・・・ -
10-30-2012, 08:09 AMricebaalerエ、エルメスクエンチャちゃんに謝りなよ！！（錬金術師の悲鳴）Quote:
Originally Posted by meifon
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10-30-2012, 09:08 AMChocottoパウダーブーツをオールジョブ化して参加ジョブの枠を広げるのではなく、パウダーブーツの有無で参加ジョブが絞られないように調整して欲しいと思います。Quote:
Originally Posted by Oriole
「コストを支払って成功確率や安全性を上げる選択肢」という考え方は有りだと思いますが、常時とんずら維持はやり過ぎです。
払うコストによって（つまり、パウダーブーツをたくさん注ぎ込めば注ぎ込むほど）成功率が5倍にも10倍になるというのは、やはりおかしいと思います。
そんなバランスだから、コストを払うことすらできないジョブ=パウダーブーツが履けないジョブがハブられる、という状況になるのです。
以下、調整の案です。
パウダーブーツは、レア属性を付けるなりして払うコストの恩恵が突出し過ぎない様にし、ランダムワープの飛び幅を増やすことを提案します。 -
10-30-2012, 09:10 AMYuhatti
別のところにもちらっと書きましたが
ブーツによるジョブ格差を軽減しようとする目的でalljob化というのはペットが追いつけないので
どうせやるのならそちらにも効果が出るようにしましょうそうしましょう
後々のコンテンツがブーツまみれになりかねないことを考えれば
さっさと潰すべきとは思います。めっちゃ危惧してます。
新ナイズル改装案が・・・移動速度アップ込みで概ね適正難易度なんじゃないかなぁ？(自信薄)だと思っているので
今回はブーツも折り込み済みなんだなという認識ですが
移動速度アップを「ナイズルに限った」攻略法として確立するならば、走者の薬を12個1ダースでテンポラリ化などすればいいんじゃないでしょうか？
80層までのワープが伸びて平均移動階層が12~13だとすればこれで十分事足りるかなと。 -
10-30-2012, 09:42 AMjunitaわたしは以前に「特定のジョブ、特定の装備なしでできる仕様にしてほしい」と発言しましたQuote:
Originally Posted by Oriole
そういう意味からすると ぱうぶーall Job化は アリ！なのですが
ないよりマシというレベルですね。。。
かくいうわたし 暗黒で参加してます かばんの空きがなくて倉庫キャラ１つ増やしました。。。
履き替えのミスが怖くて リキャ＠１とか２になったブーツは売り捨ててます。。。
お金がない分 プロミヴォンにいって空ろな～～取りにいって金策してます。。。
使わないで楽しめる方法ないかなーとは思いますが
それでもこれらの過程も含めて 新ナイズルを楽しんでますよ
ゲーム性という観点から どんなアイテムやアビリティも メリットデメリットがあって
それら取捨選択の結果成果がでて達成感を得ているはず
ぱうぶーの場合はとんずらやマズルカなどがなくても高速移動出来てしまう反面
リキャあるしかばんの空きを奪う上にコストがかかる、そして足の装備枠がつぶれるというデメリットがあって
抑止につながっているのでは？
ぱうぶー１D必須にしてしまっているのはプレイヤー自身です
（「それはなぜかっていうと～」っていうツッコミは不要です^^;）
繰り返しの発言になりますが、開発の皆様、ぱうぶーall Job化と平行して
ぱうぶー使わなくても遊べる方向 いやむしろ使わないほうがメリットがでるアプローチを
考えてもらえないでしょうか
ぱうぶー使わずににクリアしたら 次の層は戦術目標なしの可能性が３割アップとか
もっとゲーム性をもたせてください
「使わなきゃクリアできないじゃないか」って怒られるよりも 「使わないほうがクリアできそうだぞ」って
思わせる工夫が必要だと思います
提案はバーターで Win Winな関係になる着地を期待しています:D -
10-30-2012, 10:09 AMGreenberyl
もしかして、今でも9層ずつ飛べば11回でクリアできるからパウダーブーツなしでもクリア可能、とか思ってるんですかね？
過去に「シーフが有利なコンテンツです」とか言ってましたし。 -
10-30-2012, 11:24 AMsusu上記でもダメならエルメスクエンチャの服薬中をなくして使い勝手を良くしたあとにQuote:
Originally Posted by susu
エルメスクエンチャタンク(HQタンクor俊足タンク？)を実装してみるとか。
ハイポをタンクから取り出すのは、一昔前のBCの前ではよくある光景でした。 -
10-30-2012, 11:35 AMHamSalad
絶対防御・オーラの話から離れてしまってますが、パウダーブーツのかばん圧迫問題に対しては
の対応が良さそうだと思いました。開発さんとしても今後のコンテンツがパウダーブーツ前提になるのは問題ないと考えてるようですし、サイレントオイルなどと同じような感覚で使えてもいいのではないかと。Quote:
Originally Posted by myamya
もちろん、安価に入手できるよう、合成レシピ見直しもしくはNPCによる販売も同時にお願いします。 -
10-30-2012, 11:38 AMThe-Greedこれを言うならばパウダーブーツというアイテムの存在自体を削除して、新ナイズルの難易度を考えるほうが自然ではないかと思うのですがどうでしょうか。Quote:
Originally Posted by Chocotto
オーラと絶対防御の調整に関するスレッドだと思ったのでブーツのことは特に書かなかったのですが話題が複数のことに散らばりすぎて話がつながらなくなってますね。
現在の考え方では、私はSPアビのリキャストが１時間になろうともオーラと絶対防御の性能を変える必要はないという意見は崩せません。
発言されたいろんな例を見て、オーラと絶対防御を前提として作られたものが、コンテンツだけでなくHNMというモンスターであるとも感じたことが１点。
オーラと絶対防御の性能を下げた代わりとなる目玉能力が召喚と学者に対して考慮されていないことが１点。
オーラと絶対防御の性能を下げると他のジョブの装備品のこれからの性能を上げられるようになるというさらに召喚と学者に追い討ちをかけることが１点。
こんな理由で弱体を受け入れろっていうのは無理です。（過去のウッコビクスマのクリ率の低下調整のときは、戦モへ将来クリ＋装備を追加するためとも言われていたのでそれよりさらにひどい内容です） -
10-30-2012, 11:39 AMAardvark
なんてか、どっちつかずのフリして、濁しまくってるのは一番良くないと思うんだ
どうしたいのかきっちり所信表明をして欲しいところ
開発的に、このナイズルの仕様は完成形なのか、難易度は想定通りなのか、ハッキリ答えて欲しい
「オーラ防御弱体しますね」
「特定のコンテンツクリア出来にくくなるかも？」
「パウダー全ジョブやめるかも？」
開発側がコンテンツに対してどう思ってるのか、これではくみ取れないんだよね
もし開発側が現行のナイズルの難易度が適正であると考えているならば、おそらく多くのユーザーと考え方は離れてると思う
でも開発側が曲げないなら、それでいいと思うよ
一部の人しか遊ばなくなるだけで、ユーザー側は何も困らないし
まーそこで弱体が入って難易度が変わってくると、既に取ってる人間とそうでない人間とで明らかに大きな差が出るから、これはまた別問題として出てくるんだけど
とにかくナイズルに関してどう思ってるのか、一度ハッキリ聞かせて欲しいな
個人的にはだけど、オンラインゲームはサービス業なんだから、ユーザーが遊んでくれなかったら、どれだけ素晴らしいシステムを構築しても失敗だと思うけどね -
10-30-2012, 12:46 PMd-3-b
ナイズル攻略に際して、パウブー問題はたしかに重要だけど・・・こんなとこでつまづいてて大丈夫なのかなぁ？
開発側で自分たちはどんなコンテンツを作ればいいのかイメージすら固まってない気がするんだけど・・・
そもそも開発側は常時とんずらでクリアさせたいの？させたくないの？
してもいいよｗ程度なら当然ユーザーはやっちゃうと思うんだけど・・・「ユーザーの判断に委ねる」ってのは聞こえはいいけど思考を停止したまる投げ意見です。
結局のところただのニ択だと思います。
常時とんずらでクリアさせたいのならAll job化にすればいいししなくてもいいです。
All Job化しても（オーラ弱体になり、次世代ナイズルのスタンダード構成がどうなるかわかりませんが・・・）今のモンスター討伐関連のお題が主体なら火力重視の暗戦侍竜以外の前衛は席がないことに変わりがないですね。むしろ後衛もパウブー必須になるだけのような気がします。前後衛ともに全力疾走・・・はっきりいって異常な光景です。だから個人的にはどうでもいいです。
常時とんずらでクリアさせたくないのであれば、All job化だけでなくRare化すればいいと思います。
装備可能ジョブが変わっても主流の構成に変動はないと思いますが、Rare化することにより財布的にも荷物的にもメリットが多いと思います。（まあパウブー職人さんは儲けれなくなってしまいますが、きっともう十分儲けたよねｗ）斜め読みして一番多いんじゃないかなこんな感じの意見が？
最初にも言いましたけど、パウブー問題なんかただの序章です。オーラを弱体するなら構成の主流も変わっていきます。
パウブーの件もそうですが、開発側でどのぐらいの装備で、どんなPT構成で、どのぐらいの攻略確率にするかしっかり固める必要があります。
あとは多少話はずれますが、現状だと装備15部位揃えた人の大多数は卒業してしまいます。自分も先日コンプリートしたので今のところ2度と行くことはないだろうな・・・と思ってる今日この頃です。先駆者が後続を引き入れること、コンテンツの延命措置の一貫としても報酬側の改修もあってもいいんじゃないですかね？例えばドロップとは別に白金盤、黄金盤でアレキ袋と交換とか？まあそれはスレチな気がすれので別の機会に・・・
オーラが亡くなれば火力は下がり、被ダメも上がるわけですしねぇ・・・アポカリプス必須・・・ダウル９９必須・・・ハイポがぶ飲み必須・・・まさかの踊踊踊踊踊踊・・・獣獣獣獣獣獣・・・パウブーが使えなくなればランプ待機は召でガルーダ具足師到来？・・・どんな時代が来るのやら全く予想出来ないや・・・明るい未来が来るといいですね。（このままだと来ないと思うけどね） -
10-30-2012, 12:48 PMPandon
開発スタッフ陣が体調不良で作業がままならないのであれば、体調回復するまでオーラ・絶対防御の調整そのものを見送ったらどうかと。
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10-30-2012, 01:07 PMkakutonなんでこう煽るような事言っちゃうのかな・・・。Quote:
Originally Posted by Oriole
気持ちはわかりますが、こいつらめんどくせえな。という気持ちが伝わってくるような書き方は気をつけていただけると、批判ばかりではなく開発とユーザーとのディスカッションもしやすいのではないかと思いました。
（一部ユーザー側でおかしな要望や常識はずれの書き込みもあるのはわかります）
開発側の主張としてわかったことは、
・オーラ／絶対防御は弱体する。
・これ以上、既存コンテンツ側の調整はするつもりはない。
・今後のコンテンツについても、現在の即死・衰弱・脱衣・アイテム使用不可などのWSはそのままに追加していく。
という事だと思います。
それなら、
Quote:
Originally Posted by Mocchi
もうこれでいいですよ。
オーラも絶対防御も敵の調整も、現状維持でかまいません。
オーラ／絶対防御の弱体の有無に関わらず、コンテンツ側の調整はなさそうですし、ユーザーが期待した戦闘はどちらにしても実現できそうにないとわかりました。
コンテンツ側の調整はないと考えれば、理不尽な攻撃を撒き散らし、運がとても良くなければクリアできないコンテンツをどんどん増やしていただければと思います。
今後できるコンテンツやモンスターへの適応であれば、全員平等にその状況で対応することになりますし、やりたい人がやればいいだけの話かと思いますので（どれほどやる人がいるかわかりませんが）
全体的にみて安易な緩和ではなく、ユーザーに利益＝スクエニに利益をもたらすような調整を期待していますが、何か調整する＝ユーザーへの不利益しか見えない＝楽しんで欲しいという気持ちが伝わってこないといった調整がとても多いと思います。
そういうつもりはないと思いますが、あるべき姿や既存の問題点への考えなど、コミュニティーチームを介さず、開発の方や担当者の方から直接伝えていただきたいです。 -
10-30-2012, 01:33 PMn_b
開発はこのオーラ 絶対防御の調整とコンテンツの難度調整は区別して欲しい
ナイズルやレギオンを想定より簡単にクリアされて悔しいのだろうと思うが
オーラ、防御の修正という名分でコンテンツ難度を上げようとするのは止めて下さい
難度を上げたいなら素直に難度修正を別個でするべきだと思います
アドゥリン以降のコンテンツだけで良ければオーラや絶対防御を狙い撃ちにした対策は容易ですし
実際に今までも強い戦術はクラポンに代表されるように特殊な耐性で狙い撃ち対処されてきた過去もあります
今 アビ魔法効果そのものを改変することで既存のコンテンツに多大な影響を及ぼす必要はないと思うし
また 今提起された案では 結局オーラや絶対防御を用いなければ倒せないのに変わりがなく
プレイヤーにとっては難度が上がるだけの理不尽な結果にしかなりません
もし開発が真にオーラ＆絶対防御を手直ししたいという考えであるならば
既存のコンテンツでオーラや絶対防御を用いずともこなせる修正をしないならば理屈が通っていません
繰り返しますが 難度を上げたいだけならばオーラや絶対防御とは別個でお願いします
別件逮捕のような形でアビ魔法をゴミ化されるとモチベーションはダダ下がりです -
10-30-2012, 01:45 PMADAMAS
自分なら……
絶対防御
lv75で使用可なので、とりあえずスキルＡ（269）の時点で45秒の効果時間にして
そこを基準にスキル+１５ごとに一秒の増減。 ※500で大体60秒。低かったら最低で30秒とか。
効果の程は今と一緒で。
オーラ
効果時間はスキル関係なしの３分～２分半位。こっちもスキル+１５ごとで変動にして
スキル５００の時点で
ヘイストは２０％、リゲインは今の半分、リフレは追加で、リジェネを2/3まで修正。
前衛への恩恵はヘイスト、リゲイン、リジェネ
後衛への恩恵はヘイスト（リキャ）、リフレ、リジェネ という感じにする
レギオン
敵の火力を15-10％減、敵ＨＰは可能であれば10％減。
とりあえずは理不尽な敵の火力を真っ先に調整し、それでもダメならHPの調整で対応
上位オーディン
敵の火力を10％減。こっちも様子見して厳しそうならHPの調整で対応
新ナイズル島
25→５への変更には賛成、だけど端数切捨てではなく切り上げにする
運の要素が一番の問題なので、そこを調整する為に
膨大なトークンと引きかえに階層を狙い撃ち出来るテンポラリの追加、とか
階層を通過するだけでだいじなものが自動的に追加される、とか
ボス階層でのアレキ産出量を上げて、途中の階層にも魅力を持たせる、とか
何でもいいので興味を引かせる調整なりをする
正直パウブーは移動時間の短縮＝階層踏破の時間短縮なので、到達し易く
なれば必要性は薄れてくる
（気がする。無理して１００層狙わずに８０層複数回でもいいかなーと思えるようにすれば
コンテンツとしては成り立つのではと）
なんて風にしたいですね。まぁ理想論ですけども :cool:
個人的にはパウブー問題？このままでいいと思います。
以後こんな〇〇〇〇のようなコンテンツは作らないというのであれば
エンドコンテンツを越えるハイエンドコンテンツだった、という話にしてしまえばいいですしね。
自分はそんな感じでもう割り切っているので、新ナイズル島に関して言えば
端数切捨ては切り上げに、25→５への変更は確実に実施、後は敵のHP調整（殲滅対策）
位やってくれたらいいかなと。でなけりゃ先駆者があまりにも不憫です。
やった後で緩和厨乙とか言われるのも癪ですし、その辺も考慮して調整してほしいです。 -
10-30-2012, 01:52 PMCatslaveこのパウダーブーツ All Jobs化の修正はQuote:
Originally Posted by Oriole
絶対防御／連環の計およびそれに付随するコンテンツの修正という観点から言えばまったく無意味なので
新たにスレッドを建てるのが良いのではないですかね
理由１）
All Jobs化の恩恵を受けるのが実質後衛の一部(白学）となり、特に随伴後衛の負担が増えるだけで恩恵が薄い
理由２）
前衛で恩恵を受けるのは火力が高いモンクのみとなるが、その火力も他の両手武器アタッカーに劣っている
かつ、ナイズルでは格打耐性の的が多いので選択肢となりうらない
理由３）
その他のエンドコンテンツではパウダーブーツを使わない
理由４）
学者、黒が対象と含まれる事でスリップ＆精霊のヒット・アンド・アウェイによるNM戦術で別の影響がでる
パウダーブーツの修正がリキャスト60秒程度になったり回数が50/50になるというならナイズル向けの修正とも言えますが
All Jobs化は別の影響（特に理由４）を踏まえて話し合うべきかと -
10-30-2012, 01:59 PMlovins
いくつか発言を削除されて感じたことがあります。
確かに消されたものに関しましては、煽りに反論してしまった私が悪かったと思います。
またフォーラムの内容に貢献するものでもなかったと思います。
今後は気をつけて発言していきたいと思います、申し訳ありませんでした。
あまり長々と書いても何も伝わっていないようですので端的に書かせていただきます。
オーラと絶対防御を弱体調整（リゲイン削除や時間短縮）するのであればコンテンツの見直しをお願いします。
難易度の緩和を求めてはいません。
今までクリア可能だったものをクリア不能にするのだけは勘弁してください。
コンテンツの見直しをしない、弱体に見合った調整が行われないのであれば、オーラや絶対防御弱体を白紙撤回してください。
お手数おかけしますがよろしくお願いします。
P.S.
フォーラムの内容に貢献しないためという理由で数多く発言を消されていますが
その他の大勢の皆様から寄せられている、有益で貢献に役立つであろう意見を掬い取っていただけませんか？
いい意見や建設的な要望を汲み取っていただければ、フォーラムに貢献しない内容の書き込みも減ると思います。
また余計なお世話とは思いますが、ここまで大荒れに荒れた以上はディレクターかプロデューサーなど
責任ある立場の方が出てきて説明していただければ、私も含めここでディスカッションしているユーザーも安心できます。
今すぐ修正調整はスケジュール上難しいと思いますし、今後の方針だけでも示していただけないでしょうか？
季節の変わり目で風邪を召されたとのことで体調が戻り次第ということでお願いします。
また、結局長くなってしまいました‥ -
10-30-2012, 02:32 PMAsawa
方針をきめるのは開発側であるので、フォーラムでの意見がすべてユーザーの意見どおりになるとは考えてはおりませんが、ここまで、肯定する意見が少ない以上は、見過ごせないはずです。
調整案としてフォーラムにあるものは、偏ったものが生まれますので開発にとっては、結局大きな不満の種を生むきっかけにしかならないかとおもいます。
しかし、揃ったユーザーニーズの意見があるのも事実。 追加されるコンテンツが現状、凶悪なWSをつかう敵が多いことにたいする不満は、ユーザーは、アビセア完結以降ずっと抱えてきたものであると間違いなく思います。運ゲーなんてまったく私たちは、期待していないしやりたくないです。運なら従来の低ドロップのコンテンツを生み出すだけでいいはずですよね？敵をたおしてもいい装備は、出ない。それが、FF11の魅力でもあったはず。
それが、昨今、ドロップ１００％だけど、倒せないようにする。 みたいなコンテンツが見受けられる。
はっきり言ってつまらないです。
クリアできないと、つまらないんです。クリアをして、装備が出ないなら、ユーザは、でるまで何年間でもやるとおもいます。
そりゃ、楽すぎてもつまらないという矛盾があるのもわかります。でも、そういう部分を、一種の署名として受け取ってもらい、考慮していただきたいと思っています。じゃないと、フォーラムやテストサーバーの貢献すらされなくなっちゃいかねません。 -
10-30-2012, 02:41 PMAcerola
開発さんは今の高ヘイスト状態をどうおもってるんでしょうか？
一度弱体（８０％への引き下げ）をしたからには何とも思ってないてことは
無いのだと判ってはいますが、正直この高ヘイスト状態に今以上の強化
を上乗せするというのはもうそれだけで一歩間違えばバランスブレイカー
へ足を踏み込んでしまう、というのが今のバトルバランスだと思ってます。
調整すべきはオーラの効果時間とリゲインではなくこの高ヘイスト状態の筈です。
この高ヘイスト状態が強すぎるからほかの強化支援の性能を抑えざるを得ない
ようになるのではないのですか？
私のオーラ調整案は他スレでもかきましたが以下のようなかんじです。
オーラの調整案
ヘイスト：削除 リゲイン：現状のまま リジェネ：現状のまま 効果時間：現状のまま
つまり現状のものからヘイストのみを削除するという調整です。
・リゲインを現状維持・ヘイストを削除した理由
学者はリジェネのような時間がかかるがジワジワ効果がでてくる支援を得意とする
というコンセプトがあり、リジェネ+鼓舞の性能を強化・統合した魔法というのは学の
SPアビとして申し分ないインパクトがありこの部分を弱体・削除するというのはもったいない
と思うからです。逆にヘイストというのは本来学が所持してない能力であり、まず学のイメージ
としても削るのはここかなと。
ヘイストを削除した理由②
開発含めてよく耳にする言葉、コンテンツがオーラありきになっている件について
これについて一番の癌は強化の重ねがけだと思いますが、中でもひどいのがヘイストの積み重ねです。
レギオンのようなアライアンス編成での戦闘だとオーラありきというより、オーラ含めた全ての強化支援
ありきというのが正しい表現となりますが、その強化支援の中でもっとも優先度が高いのがヘイストです。
そしてオーラはスキル435あればヘイストとの併用で魔法枠のヘイストをキャップできてしまいます。
このもっとも優先度の高い支援を実質フルでカバーしつつリゲイン・リジェネ効果を単身で併せ持つことによって
少数コンテンツでは強化はとりあえずオーラ（とヘイスト)さえあればOK、多人数では吟にマーチ以外の
歌を歌わせられるので必須という流れになっています。学だけがヘイスト偏重の戦闘の歪みの責任を
とらされるのはたまったもんじゃないので、まずはオーラからヘイスト効果を削除し吟にマチマチを再度
歌ってもらいその上で高ヘイスト+オーラの戦闘バランスが悪いならヘイストの仕様含めて再度調整して
頂きたいです。
効果時間がそのままの件
とりあえずヘイスト削除によって少人数コンテンツにおいては吟+学にするのかそれとも
学の変わりに前衛などをいれるのかなど色々バリエーションが増えるかと思います。
性能は下げるけど利便性は落とさないような調整にして頂き、後はメルトンのような
オーラ対策をもった敵をある程度追加すれば学をいれるメリットをたもったまま学が絶対
必須という流れからは遠のくと思います。
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10-30-2012, 02:59 PMFaicerまさにこの通りだと思います。いいね！100回くらい押したい感じです。Quote:
Originally Posted by Asawa
どっかのレスでも言ってる方がいましたが、「ゲームはクリアされるためにある。コンテンツはクリアされるためにある。」ということだと思います。
装備の普及はドロップ率で調整してもらえばいいし、現に極悪ドロップといわれるVWの光る武器でさえ、毎日のように通う人がいるのは「とりあえず倒せる」からだと思います。仮に、ドロップ100％でも、倒せる確率が0.1％の敵がいたら、そんなの誰もやりませんよ。
新ナイズルとか、天文版1枚で1部位の交換をやめて、天文版はアレキ袋と交換とかにして、装備は100層ボスのドロップだけにすればいいと思います。そのかわり、よほど変な構成で臨むとか、極端に作戦運やワープ運が悪くない限り、最低でも2回に1回はクリア可能なくらいに変えてしまうのがいいんじゃないでしょうか。 -
10-30-2012, 03:08 PMtakesanパウダーブーツALL Jobs化については開発様も危惧されているとおり（今後追加のコンテンツも含めて）タイムアタック系の他コンテンツでの必須化が最も問題視されるべきではないでしょうか？食事などと同じような位置づけとはおっしゃいますが、食事もその場面に応じて必須化されることはよくあるのですよ？Quote:
Originally Posted by Oriole
ALL Jobs化によりJob格差が緩和される点ではALL Jobs化は何の問題もないのですが、以降他のコンテンツにおいても現状の新ナイズルと同様１０足以上のパウダーブーツを抱えてかばんを圧迫され、常時パウダーブーツを履く様になるのでは足装備は常にパウダーブーツ装備ですし緩和により返って問題の方が大きくなる恐れはあります。
が、だからといって単純にALL Jobs化をとりやめるのはオーラ弱体化によってナイズル内での前衛のソロ戦闘が難しくなることが予想される現状では、前衛ジョブに後衛ジョブが追走しにくくなってしまう為、また問題ではないかと思います。加えて今回新ナイズルにおいてパウダーブーツの有用性が全ユーザーに明らかになってしまった現状ではALL Jobs化をとりやめることにより他のタイムアタック系コンテンツでもパウダーブーツ常時使用による攻略がなされることも懸念される為、やはりALL Jobs化は必要な流れでなのではないでしょうか？
ですので私はここで考えるべきはむしろ、パウダーブーツ常時使用の必須化をいかに防ぐか！ではないかと思います。
案としては
１．パウダーブーツのリキャスト時間を現在の５倍にする
さすがに５０足使い回しは無理でしょうｗ
２．新ナイズルにおけるパウダーブーツの代替アイテムを用意する
走者の薬の効果時間延長 もしくは、走者の薬を複数所持可能にする（スタック可能で３Ｄくらい持てれば足りる・・・かな？ｗ）
新ナイズルにおいてはパウダーブーツ常時使用による攻略が既に必須化してしまっているためとんずら状態なしでの攻略を強いるのは不満が大きくなるものと思われます。
上記のような対応が不可能なのであれば、ALL Jobs化はやむを得ないのではないでしょうか？ -
10-30-2012, 03:20 PMkara-age
装備ジョブがAllJob化されていない現時点で、
既にパウダーブーツ必須のコンテンツが作られてしまっていることを踏まえると、AllJob化されることで
それが直接的に要パウダーブーツのコンテンツが作られる理由にはならないと思うのですよね。
開発陣は今回の件で十分痛い思いをされているでしょうから
今後は同じ間違いを繰り返さないように尽力するでしょうけれど
もし、万が一、同じようなコンテンツが作られてしまった時に、
今パウダーブーツに関して何も対策を取っていなかった場合、今回と同じ問題が起きてしまうのは明白です。
今のうちにAllJob化しておけば、
「移動速度に関してジョブ間の不公平はなくなった」と言える口実ができるので開発側としても都合がいいと思うんですよね。
具体的な内容は十分な議論をして決められればいいですが、
今後のためにも何らかの形でパウダーブーツに手を加えるということは最低限必要だと思います。
その上で、現状のナイズルの難易度に直接関わる調整を加えるか、加えないかというところが
落とし所として議論されるべき問題ではないかと思います。
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10-30-2012, 03:38 PMAcerola
開発がブーツを食事や薬品と同じ扱い（つまり建前はともかく現実には
持っていって当たり前)という認識を変えるつもりがないのなら
・alljob化はまず必須
・その上で合成手順の簡易化もしくは合成レシピを複数にするなどしての流通量そこ上げ
・できれば持つ数を減らせるような調整をしてほしい。常時とんずらじゃなければ持つ数へら
せるだろというのは無しで -
10-30-2012, 04:26 PMAkatsuki
もうナイズルは【常時とんずら】コンテンツにしちゃった方が楽しめると思います。
簡単になりすぎる部分は飛ぶ階層数で調整すればいいし。
パウダーブーツが無駄になる。金策にしてる職人がー等の問題あるなら、
先に書いたようにジャンプして最初の３０秒だけにするとか。
オーラ弱体してプレイヤーに負担とストレスかけるなら、飴ください。
無理なら弱体なんてしないでください。 -
10-30-2012, 05:11 PMMinamikun
昔レベル55キャップの闇の王討伐の動画を見ました。私自身がクリアしたときはレベル75のときだったので楽々ソロでクリアだったのですが動画にとても感動したの今も覚えてます（≧∇≦）
鞄に入るだけのハイポ、ジュースそしてナイトさん、白さんなどの素晴らしい2時間アビの使用タイミングそしてPT一人一人がそれぞれが連携し合って攻略する様は今のコンテンツにはないものです。WS連携して黒さんのMBで削るシーンなども最高です。一度見てみることオススメですよ！
あれは運で勝てた？いえ違います。PCの技量次第でちゃんと倒せるように作ってあるからです。即死技してこない、広範囲な極悪ダメージ振りまかない、PCを操作不能にしたり、せっかく揃えた装備が装備不能にならない、治せない極悪な状態異常がない。
後半に広範囲ダメージを振りまきますが、ケアルガ2で対処ができまた闇王の体力も少なめなので2時間アビなどで押し切れるのです！
今と昔とではPCも強化されてるし簡単には比較できないだろうと言われるかもしれませんが、当時に今と同じように女神の祝福の効果を変更しインビジブルの効果時間を短縮しますとなっていたら今と同じことになっていたと思いますよ。 -
10-30-2012, 05:38 PMK-1
開発さんに聞きたいのですが、パウダーブーツのAllJob化はオーラ/絶対防御の弱体を開発側の現行案で押し通すという事ですか？
まるでもう決定事項のように見受けられるのですが、そうだとすればこのディスカッション自体茶番です。
開発側にもスケジュールがあるはずです。
いついつまでに最終決定をし、いついつまでに修正を行い、いついつまでにアップするというスケジュールが。
こういったスケジュールをまず提示してくれませんか？
その上でディスカッション期間→投票形式の意見集約を目で見える形で行うようにして欲しいです。
具体的にパウダーブーツの事のみにしか答えていないのには疑問を感じます。
それを敢えて炎上させるような文脈。ブーツ問題は今回の弱体問題の根本ではないと思いますが。
スケジュールが決まっているとすれば、プレイヤー側は開発の言によっていいように踊らされ、このブーツ問題に多大な時間をとられ、他の事を議論する時間がなくなり、滑り込み的に強行される事にはならないでしょうか。そこを懸念します。
もうひとつ、他の方法もあるのに弱体の方向で修正するのは賛同できません。
オーラに関して言えば、
リゲインをどうにかしたいならモンスターに悪疫フィールドを、
ヘイストをどうにかしたいならモンスターにスロウフィールドを、
リジェネをどうにかしたいならモンスターにスリップフィールドを付与すればいいのではと思います。
開発さんの返答をお待ちします。 -
10-30-2012, 06:20 PMtyoko
今回の調整をした場合の個人的予想。
新ナイズル
後衛枠は学とダウル詩人で固定化されると思います。
学での範囲リジェネ５・範囲ファランクス・効果時間の長いヘイストがまず必須で、オーラ並に火力をひきあげる4曲。
ソウルボイスの使いどころや効果時間の短いオーラの使いどころが難しいですが
2～11ワープになることと、ランプ判定が早くなることで一部(既にコンプしてる廃人等)の人にとっては、慣れたらいまより簡単になるかもしれません。
でも死にやすくなるリスクや、バリアの使いどころが難しくなるところなど考えると難易度は高くなってると言えます。
ダウル詩人を探すのは非常に困難なので野良ナイズルは大変になります。
新エイン
オーラの常時化が困難になることによって、リジェネ・リゲインがなくなることで難易度が異常なほど高くなると思います。
新アビがでたところでオーラほどの火力には到底届かないと思いますｆ＾＾；
現状ですでに難易度が高いので
この調整をするなら胴か頭どちらか必ずでるようにするべきです。
現状ドロップは非常に渋いｆ＾＾；
レギオン
やったことがないのでノーコメント
真闇王
新アビが同時実装なら真闇王戦はいまより簡単になると思います。
それでもオーラの手間がひどくなることや、トリガーとりでオーラが使えなくなることで連戦数は減ると思います。
新アビが後から実装なら一時的に難易度は飛躍的に上昇して多数のLSが壊滅するかもしれません。
オーラに関しては今後のコンテンツが簡単すぎるようにならない為だとは分かるのですが、
絶対防御に関しては何がしたいのか分かりませんｆ＾＾；
こんな調整なら絶対防御調整の必要性が全く感じられないです。
注)あくまで個人的予想です。
パウダーブーツがかさばるので、せめてリキャスト1分にしてほしい。 -
10-30-2012, 06:29 PMnyuとても速い削除に笑いました（文章編集中に消されてました。）
削除理由になった部分は予想がつきますので、その部分にはふれませんが、それ以外を簡潔に。
今、オーラや絶対防御が、ピンチの時に緊急回避アビリティではなく、
高難易度コンテンツの短期決戦用に濫用されているその使用方法、効率が、
現在～将来のコンテンツ開発に影を落としています。
それを公言し理由として、アビリティを問題視し弱体すると明言しました。
ここまでは後手に回っているとはいえ仕方がありません。
アビリティ弱体に合わせて、コンテンツ側の難易度が上がらないように
ユーザーでも理解できる調整を行ってくれれば、非難の声も落ち着くでしょう。
しかし
その陰で、現在のTA系コンテンツでほとんどのユーザーが使用しているアイテムを
コストを支払って成功率や安全性を上げる選択肢と言っていますが
このアイテムが無ければ、クリアはほぼ(極めて極稀にあるようですが)望めません。
選択肢ではなくほぼ必須と言ってもよいでしょう。
今後、TA系高難易度コンテンツが作成されれば、同様の必須扱いになるでしょう。
下手をすれば、高難易度にするためにこのアイテム使用が前提のコンテンツ作成になるのでは？
なぜ今起きていることと同質の事を気付けないのでしょうか？ -
10-30-2012, 07:05 PMcrasu
ナイズル島に関しては
良効果のアルザダールパトスをアートマのように任意に２～３種つけれるようにする
その効果（とんずら、リゲイン3～5あたり？などなど）でオーラ弱体やパウダー装備のジョブ格差の補完できれば
現状のバランスを崩さなくてもやれそうな気がします
アルザダールパトス解析して云々イベントいれれば・・・世界観も壊れないような気がいたしますが・・
こんなのどうでしょう？ -
10-30-2012, 07:16 PMoto今のオーラや絶対防御の弱体案の状態で、そういったところいじっても意味がないから反対されてるのがわかりませんか？Quote:
Originally Posted by Oriole
弱体するならコンテンツの敵やボスのHP減らすだけじゃだめって何度も書かれてるのに、そういったとこを無視して
簡単にできるパウダーブーツオールジョブ化しますとか、そんなんで納得するわけないでしょ。
ついでに、オーラ弱体と絶対防御弱体も、コンテンツの調整が整うまで見送ったらいいですよ。
今の状態で、弱体は必要ないという声がこんだけでてるんだから当然ですよね？ -
10-30-2012, 07:38 PMCheddarCheeseナイズルに関して言えば、元々パウダーブーツなしで運が良ければ100層踏破可能なバランスなので、ユーザが好き好んでコストとしてパウダーブーツを使用しているというのは全く正しいですよ。Quote:
Originally Posted by nyu
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10-30-2012, 07:43 PMSakura317オーラ・絶対防御を弱体しなくても今後のバトルコンテンツは調整できるのでは？
思うのですが、オーラ・絶対防御を弱体する理由が、今後のバトルコンテンツが云々ということですが、別に弱体しなくても、成立するんじゃないかって思うんですよ。
たとえば、PCが絶対防御を使ったら、それを自分のものにしてしまうモンスターとか。
設定としてはアトルガンの召喚士で、PC側がアレキサンダーを呼び出すと、
「アレキサンダーは我が皇国の守護神なり！」と叫んで、アレキサンダーがモンスター側にいって絶対防御かけちゃうとかね！
あるいはPCに絶対防御がかかると高速で逃げ回って攻撃不可能になるキキルンやサボテンダーのモンスターとか、PC側にオーラがかかっているのを検知すると１万HP/3secのリジェネがかかるとか、メルトンを連発するとか・・・
こんな風に、モンスターの挙動でオーラ、絶対防御を防ぐなことはできるはずです。
あるいはBCのギミック的に調整もできるでしょう。
たとえば、ダンジョンの中で謎解きをして複数いるモンスターから正解のモンスターを倒すと次にいける、解くためにはいろいろヒントを見て考えなければならない、みたいなのだったら、オーラも絶対防御もいりません。
モンスターやBC単位でオーラや絶対防御を使わせない工夫とか、今後できるんじゃないでしょうか？
そしてそういう工夫こそ、攻略して楽しいバトルコンテンツなのではないでしょうか？
私個人としては、絶対防御は好きじゃない、絶対防御があると狩人がいらない子になりがち（範囲ダメをまきちらす敵を近接前衛が殴れるようになるため）なので、嫌いなアビではありますが、その有用性を認めないわけにはいきません。
オーラに至っては、自分が強化スキル５００にあげて、自分と、フレLSメンが新ナイズル装備とれるまでがんばろうと上げました。
どちらも、装備がととのわなくても、人数がととのわなくても、上手く使えば敵を倒せる素敵なアビリティ・魔法なのです。その可能性をつぶさないでほしいと思っています。
・・・このスレッドへの意見は「いいね」がいっぱいつくのに、一生懸命作ったいちごババロアのクロリスたんに「いいね」が付かなくて涙目（笑）。
まあ顔が崩れちゃって当人も失敗作だと認めてるけどさっ！ -
10-30-2012, 07:53 PMNue
そういえば真闇王についてはオーラなしの編成で絶対防御の数だけ連戦して固定メンバー全員分は集めきりましたし、最近でこそ水晶竜もオーラ使うとお手軽なので使ってますが、初期はオーラなしでやってました。
なので個人的にこの２つはオーラがなくなった所でなんら悲観してません。
レギオンや新エインはやってないのでコメントできませんが、やっぱ問題あるなと思うのは新ナイズルですよねぇ。
こいつさえちゃんと調整してくれれば不満意見の大部分は消えると思うのですが…。 -
10-30-2012, 08:00 PMRAM4えー、やだー。今のVWの光る武器みたいに倒すのは余裕。光る武器を手に入れるために何千戦もやるかっていうと一部の人以外やらないです。あれはヘビィメタルが出て金策になるかもしれないからやっているので、装備はもう副産物に成り下がってます。Quote:
Originally Posted by Asawa
これは今まで別の意味で非難されていた単なる作業です。 -
10-30-2012, 08:13 PMd-3-b上で挙げられた感じの挙動の敵とか面白そうですね。Quote:
Originally Posted by Sakura317
でもそうなると今後学召は「性能はいいけど使えない魔法を持ってるジョブ」になって完全に席を無くすだけなんじゃないですかね？
まあオーラ、絶対防御以外にいい能力がないジョブ設計に問題があるんですけどね・・・
いちごババロアのクロリスたん、可愛くておいしそうでしたよ(^o^)っいいね
こっちが荒れすぎてるせいかあっちのスレッドホント和むわ～・・・ -
10-30-2012, 08:14 PMKnaria
「オハン、イージスを持ちのナイトさん募集」
「アポカリプス持ちの暗黒さん、髭持ってる竜さん募集です」
こういうシャウトがもし出たら、コア層のやり込みの結果手に入れられる装備として
普及しすぎではないかと思われます。
シャウトしたら誰かが居るような状態ではユニクロ装備しか持ってない人はコンテンツに参加できません。
開発が最終装備を持っていなくても十分攻略出来る調整していたとしても、主催する立場は不安要素を排除し
より有利に攻略するため、まず最終装備を所持している人を募集します。
そういう装備を取ってくるのが緩和され当たり前になると、競売で武器防具を買う人は居なくなり
合成錬成も死んじゃうでしょうね。
新ナイズルもあまり難易度緩和の方向に要望しすぎると、
「ポルキス、タウマス無かったことにして下さい。申し訳ありませんが現在持ってる人はレイク、ユクシン+3に
アイテムを変更させていただきます。」 とか、最悪言われそうで怖いのです。
チラ裏失礼しました。 -
10-30-2012, 08:35 PMchaf
パウダーブーツのALL化はある意味賛成です。
また、パウダーブーツを大量に消費するコンテンツがあるのは別に構わない気がしますが使い勝手が悪いのはよくないかなと思っています。
・ブーツ使用後の謎な硬直の撤廃（消費アイテム系全般ですが仮に硬直するのであればキャスト時間に含めてほしい）
・再使用までの時間（履きかける事でほぼ連続使用ができてしまうので制限が無意味）
このスレッドを読んでいてひとつ思うことは万人が納得できるシステム作りは非常に難しく仮にできたとしても時間がかかるものであるということです。
とすると、比較的現実的な方法としてはターゲットを絞ってしまう方法ではないでしょうか？
新ナイズルを例にしますが仮に、ヘビーユーザーを対象としているのであれば現状の修正（オーラ・パウダー修正なしの状態）は不要ではないかと思います。
逆に、ライトユーザーを対象としているのであれば正直無理ゲーという感想になります。
ヘビーユーザー対象であるなら、オーラ修正に伴った範囲で調整だけでよいと思いますので提案は割愛いたします。
ライトユーザー対象のコンテンツである場合ならば、現状だと基本的に100層装備以外は何かの粗悪品になってしまうのでユーザーの大半は、取れるか取れないかの2択のようなものより継続してプレイすれば時間は掛かっても何とか取れるようなものにして欲しいと思っているのではないかと思います。
例えば、既存の劣化品の大事なものをなくし以下のように大事なもの数個取得できるように変更するというのはどうでしょうか？
クリア時の取得できる大事の数
20層 白金の天文盤 * 1
40層 白金の天文盤 * 2
60層 白金の天文盤 * 4
80層 白金の天文盤 * 8
100層 白金の天文盤 * 16
白金の天文盤 * 16で既存の100層装備が１つ手に入るようにするとこれなら20層クリア目標でも、1部位約16日。（20層毎に期間が半分で済む計算です。）
プレイヤのスキルや構成などで自分達に合ったプレイする事ができるのではないでしょうか？
20、40層くらいならパウダーブーツや構成もそこまで気にしないでいける範囲だと思います。
高層クリアを目指すには条件が厳しくなるのは必然でありますが自分に合ったものを選択できるようになっているのであればそこまで文句はでないのではないでしょうか？ -
10-30-2012, 08:53 PMSakura317d-3dさん、お世辞でもそういっていただけると本当にうれしい！Quote:
Originally Posted by d-3-b
でもたとえば私の後のタイサイゼリーとかすごすぎて、あるいはその他の作品も凄すぎて「参加することに意義がある」状態＞＜
そうですねー、たしかに、「有用なアビを持ってるけど役に立たない子」になるかもですね。
全部が全部のコンテンツが「絶対防御封じ」「オーラ封じ」でもこまりますけど、コンテンツ単位でオーラや絶対防御が使えない、というのなら、今後またそれらが有効なBCやモンスターが作れるわけです。
開発さんの示した弱体だと、まったく這い上がれる余地のない役に立たない子、役に立つアビも魔法もない子になるよりはましかなと。
力でのゴリ押し以外の敵を実装してほしい、と心から願っています。
それが、絶対防御やオーラを多用させないもっともよい解決方法だと思うのです。 -
10-30-2012, 11:00 PMmasirito
裏真闇王蒸発技とか
ナイズノレ運要素とかブーツ使って走れジョブ優遇とか、馬鹿にしてるの?
皆の意見全く☐eは、聞いてないし
弱体して、本音は早くFF11終わらしたいとしか思えないけど、松井も少しは皆の意見聞けよ
99BCとか今までのエリアにNM追加とかもうしないん?昔はupの度に追加NM楽しみにしてたんだけどね
風邪引いたとかなに?態々言い訳で使うこと無いよね、がっかり連発ですよ
豚総理と同じ位今のFF11は【残念】
まぁぼちぼちログインしますけど しっかりしれよ開発