BCに勝てない云々より、Quote:
Originally Posted by 743
何度も言っていますが、BCとキャップ外しは分けた方が良いものだと、何度も言っております。
取り合いオンライン、ギスギスオンライン、シュッシュオンラインが、
最初に心配されていたものの大半だったと記憶しています。
あの程度のBCをクリア出来ない云々、などと言うのは正直どうかと思われます。
全員が全員、
弱体アイテムを使用しなければジョブ制限がかかるようなコンテンツをクリアする腕がないと不味いというのも、
何かが足りてない証ではないでしょうか。
確かに全プレイヤーがどの場面にも対応出来る上手い人ばかりなら一緒にプレイする人も助かるのは確かです。
むしろそれほどの状態をできるだけ維持させざるを得ないというのも、
何かを考えるきっかけになりませんか。
多様性や、許容量が少ないと言うことです。
今も多人数で参加出来る新しいコンテンツはVWかエコーズくらいですよね。
ここまで来るとまた話がそれるのですがワシはそういう前提とかを崩して考えているつもりです。
最後の限界クエについて（ややネタバレ）
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12-20-2011, 10:24 PMkaka2
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12-21-2011, 12:25 AMyon気分を害されたなら申し訳ありませんが、ADAMASさんの書き込みで不快になった人はQuote:
Originally Posted by rics
あなた以上に多いでしょう。
自ら進んでお手伝いをするような人が「何人手伝いました」と武勇伝のごとく語ったり
「ボッチ」と言う様な言葉を使うとは、とても思えません。
他人でメインも知らないあなたが、ADAMASさんが手伝いをしているのが紛れもない事実、と
断言できる理由も教えてもらえないでしょうか？
メインと関連付けられない理由は本人が一番良くわかっているでしょう。 -
12-21-2011, 12:32 AMpeugeot
12/20夜 サーチしたころログイン2600人程度のところ1600人ぐらいがLv96以上でした。
導入から5日程度でこの人数なら、難易度は普通だと判断できると思います。
月日がたってからの難易度 つまり人集め的なところを今後どう調整していくかが鍵ですかね。 -
12-21-2011, 01:54 AMNinayui
LV95での最高スキル+αで新WSが覚えられて
そのWSを撃つと30%くらいの確率で弱体状態になるって感じだったら面白かったなぁと妄想しました。
僕の考えた云々っぽくてすみません。
なんとなく数年後に難易度緩和される予感がしてます。その頃にはクリアするの大変そうですものね。 -
12-21-2011, 02:27 AMCatslaveレベルを上げる理由が何か強敵と【バトル】する為だからQuote:
Originally Posted by kaka2
【バトル】フィールドで開放するんんですよ
雑談をする。過去のコンテンツをやる。合成をする。移動する。
程度であれば95以下でも十分出来る。
バトルもやる気無いのに99にしてどうするの？
別にメインストーリーでも無い訳だし
バトルする必要が無ければ、いやならやらなきゃ良いんじゃないの？ -
12-21-2011, 02:40 AMPyonsama
「いやならやめてもいい」・・・武神様の弟子であるマート爺さんのセリフですな
そんなマート爺さんをちょうど一年前に「参った」と言わせましたっけ・・・半分以上寝かせましたが。 -
12-21-2011, 04:39 AMMunyasレベルを上げる理由は人それぞれQuote:
Originally Posted by Catslave
さすがにこれは傲慢な意見ですよ。
雑談、合成、移動してろですか・・・人を馬鹿にしすぎです。
レベルをキャップさせて、さて何をするか、これは人それぞれ。
他人が決めることではないです。
レベル上げてソロでは難しかったあれをやってみたい！
立派な目的じゃないですか。
FF11においてレベルを上げることは、メインストーリーと言っても過言ではないと思いますし。
しかも今回実装された新WSはLv96にならないと覚えることができません。
今日もツイッターで見たのですか、誰もが「ああ、あの人ね」とわかる、
かなりやり込んでいる方がボランティアで限界クエストをお手伝いされていました。
かと思えばこんな心ない暴言を吐く人もいるという。
本当に人間て面白いです(笑)
個人的には今回の限界突破クエストは楽しかったです。
取り合いが苦手なので、アイテムは朝方に目覚ましをセットしてすいてる時に取りに行きました。
BCは外人と日本人混合の、鉄板構成ではないPTで1発クリア。
最後少しハラハラする展開になりましたが、倒した時は思わず声が出ました(笑)
皆で花火を打ったり、称賛し合ったりして本当に楽しかったです。
さてキャップを外して何をするかといえば、
メリポを貯めて新WSを強化しようと思っているところです。
特にバトル(笑)をしようとは思っていないのですが、99にしてどうするの？なんておっしゃいます？ -
12-21-2011, 08:26 AMFina009
いいにしろ、悪いにしろ、2011の思い出に残る（我慢の）限界クエストではないでしょうか？
いまだにクリアできない人も少なからずいて、弱体アイテムを取るのもライバルはいない今ですが
未クリアのみ受けれるクエストという壁は厚く高いままです
ほぼ毎日2-4PTのお手伝いをしていますが、この所は、みな自分で忙しくなっているようでメンバー集めも大変になっています
この先は、もっと大変になるんじゃないかと思います
未クリアの人に聞くと5-10回負けていたりするようです
ナイト盾の場合でも回復の失敗やアイテム薬品パワーがないと厳しいし
弱点アイテムでもJOB縛りはあります
何よりもお手伝いは、死ねば経験値は減る、クリアしても報酬もない
そして手伝いもJOB縛りがあります
簡単にクリアできる構成も存在しますが、ちょっとこのまま、開発が何もしないで放置されたらダメかと思います -
12-21-2011, 09:38 AMswich
クリアした人も弱体アイテムが交換できる様に修正しますとのことですが、
クリア者が用意できる弱体アイテムは少し手軽に入手できるものにしてもらえないのでしょうか？
さすがにお手伝いで香味石＋化石２種をまた用意しなければいけないのは難儀かなと思うので・・・。 -
12-21-2011, 09:42 AMkaka2どうしても合わないから分けた方が良い、というよりはるかに攻撃的な意見なのですが。Quote:
Originally Posted by Catslave
むしろどうしてそこまで攻撃的に反応するのかが謎です。
やはり、分けた方が衝突も何もなく落ち着くとしか言えません。
強い敵と戦うのなら限界クエストとして作らなくても他にもあります。
一人でエコーズに行けばクリア出来ないほどの敵と存分に戦えると思います。
こちらは主張が違うのなら、キャップ外しとBCを分けて考えて、
BCをやれる人、やりたい人がすればよい、
そうすれば限界(キャップ外し)クエストとセットになっているBCが消えることもないと考えています。
とにかくBCしたいから付き合え、と言い続けているだけにしか見えません。
その結果ほとんどの人がBCに行かなければ、残念ながらそれが答えなのだと思います。
その点、ユーザーからの意見がなければ変わらなかった可能性が高く、
結局は取り合いオンラインは発生しましたが、
開発の方は対応してくださったので謝罪などもしましたが、
もしかするとそれである程度、難易度が下がった事も何気に不満があるのでしょうか？
それも取り合いオンラインを経て弱体アイテムを使用しなければ変わらないはずなんですが。
なくす、もしくは分けるべきという意見を聞くと、
こちら側を色々と想像で主義主張を大袈裟に言い立ててくるのでこちらも邪推したくもなりますよ。 -
12-21-2011, 10:30 AMChululu
反対意見に対する否定の応酬になっており、これでは最近クローズされたスレッドと大差ありませんよ
このスレッドは、元々は実装前に改善を要望するスレッドだったと思います
もう実装された後ですので、実装されたものに対して変更してほしいなら新スレッドで要望を明確に提案し、賛同者募った方がよくないでしょうか？
反対意見を叩くのが目的ならこの限りではありませんけれども -
12-21-2011, 11:33 AMkaka2
こちらは何も変わっていません。
分けるべき。
それすら嫌ならこちらはもう無くした方が何も起きなくてすむとしか言えません。
ちなみにまた書き込みを始めたのも、
BCとかよりもお手伝いや果てはプレイヤーのフレンドの問題などになっていたからですが。
だからこそ分ける以外ないと再三繰り返しているだけです。
BCをしたい方はこちらにとにかくいいから参加しろと言わんばかりの意見をするより、
開発の方がみんながこぞってしたがるようなものを作ってくれることを期待した方が良いかと思いますが。 -
12-21-2011, 12:19 PMDakara
こんにちは、
限界クエスト、黒魔導士で手伝って来た。構成、黒３名+赤３名、弱体アイテム２個使用、戦闘時間４分と数秒だった。
戦闘の流れ
最初に赤魔導士の連続魔スタンを発動し、最初が着弾したあとに弱体アイテム使用。
その後、黒魔導士による精霊魔法攻撃開始で戦闘続行。
１個目の弱体アイテム切れた後に、２個目の弱体アイテム投入して引き続き精霊魔法攻撃続行。
私は途中でMP無くなったので、黒の２ｈアビを使用して精霊魔法攻撃してました。
クエストは勝利できましたが、１名戦闘不能。生き残った５名のHPは３桁で赤色状態だった。
クリアしていないプレイヤーは全員クリアして、その後、解散。
手伝い終わった後に感じた事
手伝いで参戦して、クリア希望者１名+手伝い５名の場合は弱体アイテムは現状ですと１個しか使えない。
モーグリさんの過去の書き込みで、手伝い参戦しているプレイヤーさんも弱体アイテム使えるように検討するとあったように記憶がありますが、実装する時期を少し早めた方が良いのかな？と思った。
弱体アイテムを使わないパーティ構成で臨む方法もあるけどね。
出来る限り時間が空いていれば手伝う方向でいます。
何かの参考になれば幸いです。 -
12-21-2011, 12:21 PMMyu-farlen
>>kaka2さん
とりあえず、落ち着くニャ～ヽ(;´д｀)ノ
私も今の状態を何とかするべきと考えていますが
kaka2さん、少々熱くなりすぎかと思います。
伝えたい事は十分書かれたと思いますし
反論に脊髄反射で反論しかえすのは程々にしとくのをお奨めします。 -
12-21-2011, 12:25 PMChululu
だからここでギャーギャー騒ぐよりも、要望があるのならちゃんと要望スレッド立てたらどうですか？と提案しているのですけれど
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12-21-2011, 12:35 PMkaka2どうします？Quote:
Originally Posted by Myu-farlen
また別の問題に飛び火して取り留めもなく繰り返しますか？
分ければ関わりも減るので飛び火も少なくなると思いますよ。 -
12-21-2011, 12:38 PMkaka2開発の方が一定の対応はしたのでQuote:
Originally Posted by Chululu
謝罪してその件に関しては特にああだこうだとは言わないようにはしてきたつもりです。
いつもの取り合いに発展するところや、ダメージカットなどは個人的に見て安易すぎたので言ってしまいましたが。
後は#1002や#1004を御覧下さい。 -
12-21-2011, 12:44 PMRefi要望スレッドを立てても、そこが荒れるだけでしょうねQuote:
Originally Posted by Chululu
何より似た内容のスレッドの乱立はさけるべきでしょう
シャウトをしたところで、クリアした人数が増えるほど人を集めるのがたいへんになる。
数人ではあるがフレやLSのそれぞれの人にもあげているジョブや個人の予定がある
それが前提で言っている人も多いのに、何故かそれをすれば良いという意見を繰り返したり、やめれば良いという本末転倒な意見
このやりとりこそが意味のないことなのではないでしょうか -
12-21-2011, 01:12 PMzensan
「石や弱体アイテムを簡単にゲットした」「武神戦なんか楽勝だった」というプレイヤーさんは
もうそれでいいじゃないですかｗ
そうじゃなかった、という意見を上から否定して何がどうなるの？というのが
素直な気持ちです
簡単でも楽勝でも無かったから詰まっている人に参考になるアドバイスならともかく
プレイスタイルや人格まで否定して悦に入るのはいかがなものかと思います。
もっともハードルが超えられずに悶々としている側も語気が強くなりがちなのは
自分がそうだった事も含めて否定はしませんがｗ
こうしてプレイヤー同士がいがみ合う状況が想像出来なかった事は
少なくとも開発の怠慢だったと思いますよ。 -
12-21-2011, 08:09 PMkatatataki己の我のためにではなく、誰かのためのことを先ず考えて主張しよう。 ……ヤバい！心にもないこと言っちゃった！＞＜
まあ実際問題、分けてしまったらほとんどの人間はＢＣやらんでしょうね。
しかしそれ開発が聞き入れるのかしら？
聞き入れそうにないし、出遅れたり、ＰＴ組みにくい後続のことを考えて書き込みするのであれば、
やっぱり#979で書いた事と同じように、
「無しにしろ」より、今現在ある問題点を細かくつついて、改善を求める方が建設的だし、可能性があると思います。
一応そちらであれば、開発も聞き入れてくれる姿勢は示してくれているようなので。 -
12-21-2011, 08:19 PMFina009
絶対防御＋モンク＋他で検証
百烈モンクで7回ほどやってきました
ログを見て数えたところ
D0 アルサインクロー+2：2-4回と他のモンクで比較
百烈中
AF3+1+2混合
召喚エンファイア追加40
LV99でアルサイン+2 大体100hit 平均ダメ80 合計12000+
他モンクは55-61hit
LV99他モンク平均90 合計9000
LV95モンク スキル白 平均ダメ20 合計5100
7回やって、ほとんど同じでした（アルサインは本人、他は全部違う人）
WS夢想阿修羅拳 は500-700
複数2-4回があるモンクがいると楽なんですが、通常のモンク2名だと絶対防御後半から
倒れるモンクが増えます
対策として全モンクは"かまえる"をしてもらえば、カウンターでしのげます
その他のjobは大体20回通常攻撃できたら多いほうなので
イカロスやサポ侍でTP貯めWSを数回している
確実を求めるなら、スキル上限に近いモンク3名
召＋モ２ 空き枠３
召＋モ３ 空き枠２
これが絶対防御で弱体アイテム無しの構成でした -
12-21-2011, 09:43 PMRinn漬物石のレア属性を外すのでも良いと思います。Quote:
Originally Posted by swich
クリア済みの人に、さらに香味石をとってくるように依頼するのは、BCの協力以上に頼みにくいと思います。
それよりも、弱体アイテムを使えばソロでもクリアできる程度のバランス調整をするなり、BCを回避してキャップを外せるルートを作るべきだと思いますが・・・ -
12-21-2011, 09:59 PMDakara
こんばんは、
再び限界クエスト手伝いをして来たので報告までに、
構成は、獣使い３名+ナイト（オハン持ち）+忍者+白魔導士の６名で突入。
弱体アイテム使用なし、戦闘不能者２名、２ｈ使用者なし。
戦闘時間６分３秒。
私は獣使いで参戦。他の方はクリア目的。
戦闘の流れ
ナイトが特攻後に白魔導士を除くメンバー全員も戦闘開始。
ナイト盾が沈まない様に回復重視で戦闘続行。
途中でナイト盾が大ダメージを連発浴びて戦闘不能。次に獣使い１名戦闘不能。
その後は、４名とペット２匹で普通に戦闘してクリア。
獣使いは「アルタナムルスム」があると便利です。むしろあった方が攻略できる確率が高くなるかも知れないです。
戦闘後に感じた事は、
TPが貯まるとWSを撃っている方が居るかと思いますが、WSはあえて撃たなくても良いかと思います。
WSを撃つと盾が変わってしまって半壊する恐れが出てくるかと思われます。
弱体アイテムは、黒魔導士などの精霊魔法攻撃で攻略したいパーティで使われるのが最適かと思われます。
この弱体アイテムを使用するとNPCは逃げ回りますので、前衛主体パーティで使うとNPCが動いて直接攻撃が出来なくなるので個人的にはお勧めできません。
今後の限界クエスト攻略の足掛かりになれば幸いかと思います。 -
12-22-2011, 01:48 AMagrepika
Lv99ナイト（オハン）Lv96吟 あとは未クリアの モ獣（私）白赤の６名でクリア。所要時間９分１９秒でした。
まあ、運よく拾ってもらった感じですが。
漬物石なし。
詩人のソウルで開始。
はじめナイトがタゲ固定するまで他はペット含めて待機。合図を待って突撃。
ナイトはレクイエスカット。他は通常攻撃。
スロウＩＩ、パライズIIは良く入ってました。赤は「切れるのが早い」と言ってましたが。
中盤、武神の百烈--インビン・百烈--こちらの百烈切れと同時にモが夢想1752ダメで沈みましたが
（自分の百烈中に夢想撃ってたせいでしょうか）リレですぐ復帰。
安定のナ盾でそのまま押し切りました。
※スラッグはコロシ－ブとビュルラント２回ずつ。ひきつけろ１回、ムスルム１本だけ。
おかげで当該の７キャラすべてが限界突破。ありがたや、ありがたや。
※ちなみに、この獣は、先日ジョブ取得。Lv1から始めて4日間でLv95に。片手斧メイジャンに使った分を
除くと実質３日程度でした。
一日目 東ロンフォFOVでLv1-Lv12、タロンギ・ブブリムFOVでLv13-Lv22 指輪は女帝のみ
二日目 クフタルGOV２アカ促成栽培でLv23-Lv34、アビセア2アカ促成栽培でLv35-Lv78
三日目 片手斧メイジャンを兼ねてクフタルGOVでLv79-Lv80
四日目 アビセア1回目 Lv81-Lv95メリポカンスト 2回目 メリポ２回カンスト
…是非はともかく、促成栽培の一例です（＾＾；
※他に普通に上げた獣もちゃんと居りますので為念 -
12-22-2011, 06:46 AMBusters24
弱体アイテムの再取得が欲しい。
もしくは代替の弱体アイテム（クエでの弱体アイテムよりも効果時間短縮２０秒程度）を合成でき、
尚且つ競売に出品できればお手伝いしやすいと思う。
ＦＦ１１は乗り遅れると困難になるクエ・ミッションなどが多すぎる。
毎日ログインできない方々への救済があっても良いと考える。 -
12-22-2011, 07:51 AMStrato
昨日3回行ってきました。
最初はLSから3人+野良で、モモモモモ召(レベル95)。2人死亡しつつも勝利。弱体なし。
2戦目LSで忍黒黒黒赤赤(レベル95~96)で勝利。死者無し。弱体2使用。
3戦目LSでナシモ白白赤(レベル95~96)で勝利。弱体なし。
ナイトがイージス持ちで、盾以外の前衛が何回か死んで残り時間6秒でした。 -
12-22-2011, 09:22 AMBoneEaterQuote:
Originally Posted by Busters24
もうちょっと待ちましょうQuote:
Originally Posted by Mocchi
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12-22-2011, 09:34 AMkaka2そのうち問題を話しているはずが逸れていき、今回のようにフレや人間関係の話しになるのですよ。Quote:
Originally Posted by katatataki
それこそBCの改善とフレや人間関係は無関係ではないかと思います。
改善なら、今回のスレはすでに予想されうるものを事前にかなりのユーザーが指摘していましたし、
それでいて問題自体は指摘されていたようなモノが残ってしまいました。
ヒドいものが多少マシになったというのは確かに良い事ではありますが・・・。
聞き入れられるかどうかと言うより、もう、そうする以外の対応策がないという思いです。
BCしたいさせたい方もあまり他の方の意見は聞いているとは思えないですし。
あまりBCに参加出来ない方と、
BCにとにかく行きたがる方とでは正反対で一つのBCにはおさまらないですよ。 -
12-22-2011, 09:38 AMMiaoRareではなくExですね。該当者が手伝い者に持ってもらうことを想定とするなら、Exを外し事前準備するとか出来ますし。Quote:
Originally Posted by Rinn
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12-22-2011, 10:36 AMkakuton
そろそろ限界突破も詰んできましたね。
昨日、ジュノ＆白門あわせて限界突破のシャウトは2件しかなく、1件はジョブ縛り編成（集まったかどうか不明です。ずっと2名でした）1件は昼間のシャウトで3時間くらい叫んでました。
あなたのまわりにもいませんか。一度引退して戻ってきた方や、時々しかログインしない方が・・・。
LSに入っていて仲間がいる人はいいですが、そうでない人はもう限界突破をクリアするのは非常に敷居が高くなってます。
そもそも～とってこい系のクエストは、後衛にはとても難しく、とてとて～など詩などでソロはまずできません。
赤黒ならぎりぎり倒すことはできるかもしれませんが、自己回復手段のある前衛との差はとても大きいです。
このような状況、しかも弱体アイテム（牙・骨）のドロップもとても悪く、弱体アイテムすら入手できない人がたくさんいます。
今後どのように緩和・対策していくかわかりませんが、数ヶ月後じゃもう遅いんです。
もどってきた復帰組の人、新規の方はそれまで待っていられません。
アビセアレベル上げも灰凶邪などがないと参加しにくい風潮もありますし、レベルキャップ解放の影響でレベル縛りをしている主催も多くいます。もう少し、復帰組や後続の人たちに優しい仕組みにしていただきたいです。
追記）開発の方へ
シャウトが少ないのは、サーバー人数の問題ではないので追記します。
どうもスクエニは人が少ないならサーバー合併しようと短絡的な対策しようとするので。
サーバー合併はユーザーの過疎化にしか繋がりません（ギスギス取り合いがどれほど嫌か理解してくださいね）
限界突破のような必須クエストは人が少なくても、1人でも進められるようにしていただきたいです。 -
12-22-2011, 11:46 AMBoneEater漬物石と香味石って表現分けてるからややこしくなってるのかな？？Quote:
Originally Posted by Miao
RareではなくExですね。該当者が手伝い者に持ってもらうことを想定とするなら、Exを外し事前準備するとか出来ますし。Quote:
Originally Posted by Rinn
Rinnさんの「漬物石」が実は弱体アイテムの「特製漬物(RareEx)」とすると・・・
Rareが外れてくれればExのみで、渡せはしないけど自分で複数個用意できて使用も一人で連続使用すれば
お手伝いへの負担が減る っていう算段でつじつまが合うかな？
どっちみちお手伝いの弱体アイテム再取得が決まってるみたいですが
どのくらいの手間を取らせるか・・・場合によっちゃ↑の方がいいのかな？？？
要ドロップ率調整かもですが。 -
12-22-2011, 05:10 PMt0n2ura
ＢＣにおいて所謂寄生ジョブなもので手ぶらで参加するのもアレかと思い、ログインできる時間こつこつと化石を集めていたら完全に乗り遅れましたｗ
この際レベル１からモか獣を育てたらいいでしょうかね。 -
12-22-2011, 06:19 PMagrepika
夕べは、夜の乱獲が終わる深夜帯（２３時ころから）に日本人の限界シャウトがそこそこありました。
「ジョブ縛りなんてぶっ飛ばせ、何回でも行ってやるぜ」という威勢のいいシャウトもありましたが
モ募集が多かったですね。五件くらいでしょうか。獣ＰＴは１件のみ。
ＮＡのシャウトは夕べも今日もかなり続いています。どっちにしてもクリスマス前後が山場でしょうか。
※ＮＡの場合は傭兵募集も混じっていますね。報酬100kとか。
促成栽培のご利用は、計画的に…
戦士等で格闘スキルを上げてあれば今からモンクを促成栽培しても間に合うかもですが、使える武器の
問題がありますね。片手斧を戦士と共用できる獣使いの方が敷居は低いでしょう。
獣使いの場合、武器なんて飾りですよ、とか言われそうですが（＾＾； -
12-22-2011, 06:41 PMMiao石として書いていました・・・。石や漬物自体のEx取れれば他者に渡せますが、漬物のRare取れれば本人が複数持てますね。Quote:
Originally Posted by BoneEater
その場合は化石もRare取れないと不便ですが。 -
12-23-2011, 08:30 AMAtchy
以前から思っていたのは、せっかく様々なジョブが出来るシステムなのに、一部のジョブしかしない（する必要がない仕様だからですが）方が多いこと。
様々なジョブをすることが何らかのメリットにつながるような仕様改善を望んできましたが、今のシステムでは限界もあったようです。
現状のGoVやアビセアを考えると新たなジョブを95まで上げることはメイジャンで一つの武器を極めたりエンピ製作することに比べたらはるかに簡単です。
そもそも限界突破は義務ではないし95と99で実際PTでNMやる上ではさほどの違いは感じません。
それでも限界を突破したいとなれば、いつ実施されるかわからない改善や緩和策を待つよりもモンクや召喚や獣や黒などのいわゆる優遇ジョブと言われるジョブをさっさと上げて、まだ人が集まるうちに突破してしまうことが現実的ですね。
開発の言う将来の緩和策は、おそらくこれからの新規さんや現状初めて間もない方を対象の発言であり、非優遇ジョブがクリアしやすくなるような緩和策ではないのかもしれません。
召喚で必須の絶対回避はアサルトやアトルガンミッションなど比較的面倒なものですが、それ以外のジョブの場合はそれほど敷居が高いものではないので、この機会に上げてみるのも良いのではないでしょうか？
個人的には全ミッションクリアとか全ジョブ95とか最後の限界突破なのですから、超ハードなものを期待していましたけどねー。取り合いとかシュシュとか絆ブレイクは大反対でしたが、難易度に関しては現状では楽にクリア出来る抜け道があるので、ヌルヌルです。でもそれでクリアした方がいる以上、今更調整して難易度アップは不可能でしょうから、今の限界突破ならさくっと必要なジョブを上げてクリアしてしまえば良い程度のハードルでしかないように思いました。 -
12-23-2011, 06:41 PMDakara
こんばんは、
限界クエスト手伝いに行って来た。結果から言うと敗北。
１回目
構成：ナ侍モ白黒赤、弱体アイテム無し、戦闘開始２分位で全滅。
私はナイトのレベル９２で参戦。
戦ってみた感じでは、ナイトのレベル９９で参戦しても勝てる気がしない。オハンまたはイージスが無いと勝てない？あっても無理かな・・・
あとは、他のメンバーは限られたジョブしか育てていない。
２回目
構成：獣侍白白赤黒、弱体アイテム無し、時間切れ、NPCのHPは半分ぐらいまで削れた。
私は獣使いレベル９９で参戦。アルタナ○○は３０個程消費・・・
戦ってみた感想は、削りに問題があった為に敗北したと感じた。
薬品３０個使って敗北はね・・・いくら善意で参戦していてもね・・・当分、獣使いで手伝いは辞めておこうと思った。軍資金が無くなったよ～～～
３回目
構成：ナシ侍白黒赤、戦闘開始から３分位で敗北で、弱体アイテム無し。
私はシーフ・レベル９９で参戦。
戦って見て、NPCのWSと２ｈをどうやって防ぐかで勝敗が決まるのだが・・・弱体アイテム無くてもどうにか防ぐ手段はないのかな？と感じた。
ちなみに、私はNPCのWS一撃で戦闘不能だが、受けたダメージが１５６４ダメージで、私のシーフHPは１４０６MAX・・・オーバーキル状態。何をどうやっても無理だな・・・
３回程戦って見て、限られたジョブしか育てていないプレイヤーさんがまだまだいる事が判明。２～３つ程のジョブしか上げていないプレイヤーが多い様だ。
今の限界クエストだと、限られたジョブでないとクリア出来ないのは修正があっても変わらない様ですね。
前にもこのスレッドで提案したのだけど、
弱体アイテムとは別に、何か決まり切ったジョブ以外でもクリア出来る方法に修正しないと、今週のクリスマスに自分だけ限界レベル９５のままで寂しい思いをFF11で過ごすプレイヤーが続出しそうで心配です。Quote:
こんばんは、今さらなのだけど敢えてここに記載させてもらいます。
限界クエスト９９「最後の試練」で提案です。
１回目突入して見事勝利出来れば限界突破になるが、敗北してしまい２回目の挑戦となる。
１．２回目挑戦する時は、戦う相手の強さが２０％程弱くなった状態で戦闘。
２．３回目の挑戦の場合、更に２０％程弱くなった相手と戦闘。１回目と比べると４０％弱くなっている。
３．それでも勝てなくて４回目、更に２０％程弱くなり、１回目の挑戦と比較すると６０％弱くなっている。
４．情けない事に５回目の挑戦、更に２０％程弱くなり、最初の挑戦から比べると８０％弱くなっている相手と戦闘。
５．ここまで来ると色んな意味で・・・かな？６回目の挑戦。BCへ突入して相手と戦闘し、プレイヤーは途中でトイレに行く。帰ってくるとイベントが途中まで進行していて決定ボタンまたはリターンキーを押すと続きが始まる状態に陥っている程のレベルまで相手の強さが低下。
要するに敗北した回数分、相手の強さが２０％程減っていくと言う提案です。
１回で勝利したプレイヤーと敗北してクリアしたプレイヤーを区別する為に、一撃？違った、１回目でクリアしたプレイヤーにはスペシャルパワーアイテムを獲得。自分で考えたスペシャルパワーアイテムは、
武神王無敵無敗敵無帯 腰、全種、Lv１～、全てのジョブ装備可能 腰以外の装備全解除 1/1 0：30/「24：00：00 0：30」最大効果時間：３０分
防５００ 全ステータス+９９ 攻撃力+５００ 全耐性+９９ 常時：ヘイスト+２００％ 常時：ストンスキン 常時：ブリンク 時々：カウンター 時々：物理攻撃吸収（自身のHP回復） 時々：魔法攻撃吸収（自身のMP回復）
スペシャルパワーアイテムを取れなかったプレイヤーは当然の事ながら落ち込むと思うので「最後の試練」をクリアした後でも挑戦可能なトライアルクエストが発動。トライアルクエストの内容は、
１．戦闘時間３０分、今ある装備アイテムの持ち込み禁止、モグサッチェル及びモグサック使用禁止、各自で選んだ装備とアイテムで戦闘する。
２．勝利するまで何回でも挑戦可能。ソロでの対決。予め指定されている装備とアイテムで挑戦する。４つ程の選択肢があって、装備の組合せと所持出来るアイテムが表示される。その中から選んで挑戦する。
３．一時的にBC内では決めた装備とアイテムで戦う。勝敗に関係なく戦闘終了後は元の装備品等は全て元に戻る。
４．勝利すると「武神王無敵無敗敵無帯」が入手。
５．何度も勝利して行くと・・・更なる別のスペシャルパワーアイテムを獲得でも良いかな？と思っている。
何かの参考になれば幸いかと思います。
余談だけど、獣使いで手伝いに参戦して「アルタナ○○」で消費した軍資金は約３２１万ギル・・・手伝いも今日が最後かな？
何かの参考になれば幸いです。 -
12-23-2011, 08:38 PMK2R7もうちょっと気楽に遊ばせてくれませんかね
正に９５でどんづまりのプレイヤーです。
モンク９５はあるのでその気になって人集めすれば
何とかなるとおもうんですが、正直なところ
「今のこのゲームにそこまで情熱をそそげないよ」
ってのいうのが本音です。
何年も前の６人で経験値稼ぎがメインコンテンツだった時代には
私も毎回のようにリーダーやって人集めしましたし
不遇ジョブの人はそれが当たり前だと思っていました。
でもこのゲームは本質が以前と変わってしまって
「誰もが同じ気持ちを分かち合えたゲーム」から
「気持ちを分かち合えないゲーム」になってしまっていると感じます。
ここ何年かでFFを引退していく人が増えて行くのはその辺りに原因があると思うんです。
ただ単に古いゲームだから引退するっていうのではないと思うんです。
開発側としたら最後の試練だから難しくしたと思うんですが
今の時代は「乗り遅れたらもう取り返しがつきにくい」時代でありまして。
一部の・・・戦績BCなどならともかく全てのプレイヤーが通過するBCで
ジョブ縛りや６人前提をやってしまうってのはやっちゃいけない事なんですよ。
開発側もゲームの延命が仕事なのは同じ社会人として分かるんですけどね。
元ネタを某アニメからもってきたのではないか？と指摘されても仕方ない内容といい
黒帯クエやった人しか知らない「誰だよこのタル？」ってキャラが相手だったり
更にそのタルの台詞がク○生意気だったりと、
問題点てんこ盛りのこのクエスト。
誰もが同じように苦労しながらそれでもクリアはどのジョブでも何とかなった
名クエストのマート戦と比べると何というか・・・全く燃えてこないんですよね。
「ただ難しい壁を用意しました」ってのは何かを作る人間として最底辺の仕事なんですよ。
難しくても楽しければ人は納得できるんですよ。
それが分かってないんじゃないかって。
もうそれすら出来ないんじゃないかって。
限界突破の目処が立たないストレスから愚痴の投稿になってしまって
申し訳ありませんがさすがに苦言を呈さないとまずいと感じたので投稿する事にしました。
同じく苦戦している方々。
ここにも困ってる仲間がいますよ。 -
12-23-2011, 11:18 PMLuk
- 今回は、実装前から後続の方(時間が経過した後)の難易度に対する心配があって、それについて
という返答がありました。つまり、Quote:
Originally Posted by Mocchi
①6人揃えなくても勝てる→5人以下でも勝てる(弱体アイテム無し)
②弱体アイテムを使うとより少ない人数で勝てる→4人以下で勝てる(弱体アイテム有り)
ということですよね。これを見て安心した方は多いと思いますが、実際に実装されたのは・・・。
確かに、①については私もやってみた(過去にレスした)通り、勝てました。ただし、簡単ではなく、何度か負けたり負けそうになったりもしましたが。
②についてはここには報告が無いようですが、どんな構成なら勝てるんでしょうか？また、手伝いが必要な場合、手伝う人も弱体アイテムが無いといけないのではないですか(手伝いたい人も手間かけて用意する必要があるのでは)？
- 限界を超えていない方が少なくなって手伝いも少ししか集まらず、「ギリギリの人数しかいなかった場合」
手伝いの方も弱体アイテムをまた取ってきて、一緒に何度か負けて頑張って戦ってください、2時間アビリティ前提の戦法だった場合は一回失敗したらまた１から人集め直してね、と言うことなんでしょうか？
少なくとも、現状はそういう難易度です。その上経験値がロストし、報酬も無く、手間と時間もかかります。
手伝いたいという人はやはり少なくなると思います(大変なのがわかっているから、逆に手伝わなきゃと思う人も一部いるでしょうけども)。
- 少人数でもクリア可能なバランスを目指してもらえたのは良いことですね:)
しかし、弱体アイテム無しでも5人でギリギリ勝てます、弱体アイテムを使うと当然ジョブ縛りorオハン云々だけど4人でも勝てます、というのは(嘘では無くても)何かが違います。
このバランスでは気軽に手伝えないことは明らかですし、手伝いが必要な場合の人を集める難易度は高く、少人数でクリアできるというお話もこの問題を解決できるものではないと思っています。
こういうものは、後続のために「手伝ってあげたい人」がいて初めて成り立つものだと思うので、その辺も考慮してもらえればと思います。
↓こういうのがあると良いですね。
・Lv99のPCにはひるみやすい ・手伝い報酬：好きな印章5コ ・匂漬物(テラー効果・EXのみ) ・アトリのHP回復なし - 今回は、実装前から後続の方(時間が経過した後)の難易度に対する心配があって、それについて
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12-24-2011, 12:47 AMChuckFinley一戦目の編成でナ＞戦にして弱体アイテムあればクマスタン＋弱体アイテムで押しきれたんじゃないかなー？Quote:
Originally Posted by Dakara
今なら取り合いも落ち着いてますし、是非弱体アイテムを使って攻略してみてください。
鉄板と言われるような編成で決まりきった攻略法やるよりは、色々試してみるのも面白いとおもうんえですけどね。
マート戦のほうが攻略の自由度は低かったと思うのですが、あれは良かったと言ってみたり。
なんだか不満の多くが募集がない！（自分では集めない）
こればかりのような気がしますね。 -
12-24-2011, 01:10 AMagrepika
「弱体アイテム」に関して、現状で私がいまひとつ疑問な点は、以前にも書きましたが
これが、開発メッセージには「導入から時間が経過し」と明記されているのに、
なぜかみなさんの意見ではここが見事にスルーされているという点です。
現状の漬物は、それなりに弱体アイテムとして有効なわけですが、まだ
「導入から時間が経過し」たわけではありません。
今、限界突破したいんだ、というＰＣ側の意志はわかりますが、メッセージの意味をきちんと
把握することも大切ではないですか？
一定時間が経過した後に（弱体パッチが入るとか、漬物が熟成して《さらに何かを追加するとかして》
特級漬物に変化するとか、まぁこの辺は妄想ですが）、実際に少人数で攻略可能になるのかもしれません。
そんな、実装されるかどうか分からないものなぞ、待っていられるか、という気持ちも分かりますが…