すばらしいｗ現状の問題を完璧に理解されてますねｗｗｗｗQuote:
Originally Posted by Marshall
そうなんですｗＨＰとＭＰの価値が開きすぎててなきそうなんですよｗｗｗ
ＨＰＭＰのバランスは価値も含めて常に修正されるのが普通だと思うんですｗ
おっしゃられているようにエンドレスですｗソレが普通ｗ新ジョブでたりキャップ開放するたびに
数値の上昇テーブル変えてるんだから。見直して当然ｗ放置がそもそもおかしいんですｗｗｗ
それができなきゃＨＰＭＰ全部一緒にしてしまえって思いますねｗ
対等以上じゃないとヤダ！って納得しないっていわれる根拠が乏しいですねｗｗｗ
草はやすのは楽しいですね。
まじめな話基準値以上なのか以下なのかではっきりと難易度が変わるので、基準値に近づくことで緩和はされるでしょうね。
解決はしませんが。けどＨＰＭＰを全部一緒にするのはいやなんでしょ？だから対案色々考えてるんです。
ＨＰＭＰ全部一緒って私もいやです。バランスとれなきゃそうやってしまえ！とは思いますがね。
後ね、一番ＨＰが少ない種族なのが問題なんじゃなく、基準値以下の種族がタルタルしかいないのが問題なんです。
ほぼＭＭＰに意味のないＭＰに関しても基準値より高い種族はタルタルだけなのが問題なんです。
タルのみあきらかにハードモードなんだからクレクレしてなにが悪いんだｗｗｗって話ですよ。
草はやすの楽しいですね。
これだけいってもそんな敵がいない！（キリ！キリリ！って人がわきますねぇ・・・
倒せる倒せないの問題じゃないっていってるのにね・・・
ＨＰＭＰの価値含めて対等以上にする必要はありませんが、対等にしてほしいですね。
当たり前の事だと思うのですが。何かおかしなこと言ってます？
それができなきゃＨＰＭＰは全種族一緒にしろって話です。
種族差について
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04-02-2011, 11:18 AMspooky
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04-02-2011, 11:37 AMspooky答える意味があるのか知りませんが納得されるのなら・・・Quote:
Originally Posted by Annasui
アビセア内では前衛だと忍出す事がおおいですね。メインでもなんでもありませんが。
装備としてはレリミシ以外はほぼそろってます。神無所持
ＨＰブースト装備で持ってない装備はほぼありません。
デメリットを受け入れてまで工夫をしないとだめな種族がタルタルしかいないって話をしてるのに
工夫でなんとかできますよねぇ？って散々ループして当然。
ちなみにアビセア内で盾やって勝てない相手なんていませんよ？
周りに負担をかけているのは事実ですがね。
工夫したら勝てるんだから、ＨＰＭＰの価値においてあきらかにデメリットのみの種族がいるけど
勝てるんだったらそれでいいじゃない！ってのはそりゃちがうでしょって話です。
ご理解いただけたでしょうか？ -
04-02-2011, 11:56 AMKurenai
どうもアビセア内の話ばかりで進行しているような気がします
次回デュナミスが非占有化されますが
デュナミスの雑魚レベルだとMMP>MHPだと思いますけどね
アートマでリフレなんてわけには行かないし、馬鹿みたいな大ダメージ食らうことも無い
雑魚でもレリック装束や貨幣落とすみたいですし
ソロならこっちのコンテンツはＭＰ持久力のあるタルタルのほうが向いてるのでは？ -
04-02-2011, 01:14 PMlilioneその【創意工夫】の難度が、樽が前衛やる時と、他種族が後衛やる時で、Quote:
Originally Posted by Annasui
比較にならないくらいの差がでてるってのが、根底問題なんだけど
そこは無視して【工夫次第で】ってのが問題の本質理解してますか？と -
04-02-2011, 02:47 PMYuzuko
＞デュナミスの雑魚レベルだとMMP>MHPだと思いますけどね
今後のコンテンツでもMHP>MMPのままだと、私は思いますが
おっしゃるとおりに雑魚レベルの敵に対してMMP>MHPになってれば調整いらない
とゆうことなのでしょうか？
持久力とおっしゃってますがあえてジョブの事になるので言ってなかったですが
踊り子さんのアビはTPでHP回復状態異常回復できてMPすら使わなくても
持久力あると思いますよ
＞タルのみ蒸発するシーンってのはダントツでＨＰ少ない以上ありえる話でさ、解決しないだろｗ
そこの緩和を訴えています
＞タルのみＨＰ増やしてヒュムとの差が今よりか多少でも縮まれば納得すんの？
納得するでしょうね 多数の方が
＞突き詰めると「（タルタルにとって）一撃でMaxHPの８５％以上のダメージを受けるケースが多いので」修正を要望してるってことですかね。
違いますね spookyさんの話なり、読んでいただければなぜ攻撃力のダウンを要望しないかなど、書いてありますよ -
04-02-2011, 03:02 PMspooky素朴に思うのですが、新しくコンテンツを改装するらしいですが、敵の強さがそのままだと思う根拠って何なんでしょう？Quote:
Originally Posted by Kurenai
普通に雑魚も強くなってると思いますよ。
敵のポップ条件もいじるだろうし、大人数コンテンツとしての機能を失うわけですから
個別の敵を減らして（リンクとか）１匹の敵の強さをあげてくると思ってたんですが、どうなんでしょうね。
エコーズみたいに寝ないグラビデバインドきかない！って言われても「あ～あ、やっちゃったなぁ・・・」ぐらいにしか
思わないのですが・・・
んで、これも何度も何度も言ってますが、ＭＰ持久力の有る種族はタルタルではありません。
解ってていってるんでしょうか？あなたの種族が何か知りませんが、ＨＰＭＰを伸ばす方向に装備を整えてみればいい
ＨＰＭＰともにタルタルより高い位置でキープできますから。
さらに雑魚戦闘で７５キャップのまま敵の強さが変わらない場合、ただのヌルゲーですね。
種族どころか裸に武器もって殴ってるだけであなたの言う雑魚は倒せると思いますよ。
ＭＨＰとＭＭＰは等しく価値はなくなりますね。等しく価値をなくす方向がいいなら
そんなステータスハジメから均等にしといてくれって言いたくなりますなぁ。
あるだけ無駄じゃないですか？
結論いいますと、デュナミスで今までと同じ敵の強さはまずありません。
なにかしらのソロ対策はされるはず。
あなたの言う条件下であったとしてもＭＨＰ＜ＭＭＰにはなりません。ありえません。
後私はソロがしたいわけじゃありませんので、ご了承いただければ幸いです。 -
04-02-2011, 03:12 PMYuzuko
タルのMHPを増やす案
思いついたので書いてみます
LV９０のステータスで考えています
たるHPを少し増やす（ヒュムとの差はわからないですが追いつかない位で200位増えれば個人的にすごいかなと思います）
たる以外のMPを少し増やす（例HPとMPの伸び率は違うので仮に２対１で数値が決まってるなら
たる+HP200なら 他種族+MP100）といった形で
MHPが近づかないと問題は解決されないと思うのとタルだけ強化は嫌だ 等あったのでこの案になりました
どの種族も下がる事は無い たるはHPが他種族に少し追いつくが たるはMPが他種族に少し追いつかれる
仮に２００ほどHP増えればHP装備２つ３つ外せるようになるのでその分攻撃用装備に回せますね
たる前衛盾もHP+装備の数が減れば敷居は下がりますね
過去に無い案ですので賛否両論あればお願いします -
04-02-2011, 03:18 PMlilioneこれはいわゆる【黒ソロ】前提での話ですかね？Quote:
Originally Posted by Kurenai
ぶっちゃけ、黒ソロって、MMPはほぼ影響しないものなんですけども？
寝る敵、バインド利く敵ならなおさら
でかいの1発打って、スリプルなりバインドなり、今ならブレイクもかな
で足止めして、ヒーリングの繰り返しなのだから
つか、前衛サポ踊でやれちゃったらどーしますかね？(笑
MMPの優位性どころか、MP自体ありませんよね
どういう状況でMMP>MHPになるというのか、ある程度自説を書かれてはどうですかね？ -
04-02-2011, 03:29 PMspooky似たような案私も出してますよ。Quote:
Originally Posted by Yuzuko
私のはタルはＨＰ１ランクアップ（１５０程度+）
他の種族はＭＰに１ランクアップでＨＰＭＰのバランスのとり方を修正したらいいんじゃね？ってやつです。
これですら世界観ｗを理由にダメっていわれちゃいました・・・
公平じゃないらしいです・・・ -
04-02-2011, 03:36 PMYuzuko
世界観はたるはHP最低で変わってないですよ
理由としては薄いと感じます -
04-02-2011, 03:49 PMKurenaiいいえ、MHP>MMPな状況はアビセアの中だけでは？といいたいだけですQuote:
Originally Posted by Yuzuko
溢れんばかりのリフレアートマや支援によるMMPの増加が原因でMMPが多い意味がなくなっているといってる方がたくさんいらっしゃいます
MPの持久力があるっていうのは回復ができるって事だけじゃないですよ、知っての通りMPは火力にもなりますからね
今後のコンテンツでどうなるかなんて話は今語っても仕方ないと思いますね
丁度ソロの話が出ていたんでソロの話をしましたQuote:
Originally Posted by lilione
自分は、ワモソロとかしているときにタルタルが5チェーン繋げている横で
しょぼいチェーンを繰り返して経験値を稼いでいたことがありますけどね
倒すまでに精霊一発分違うとか短いヒーリングで次の敵に手が出せるとか色々ありますね
要するに時間が限られている以上効率の問題ですね
前衛サポ踊ソロでできて何が悪いんだ？って感じですがそれが当たり前じゃないですか？
タルタルだけそれができないって言うんなら話は別ですが
どういう状況でMMP>MHPになるかなんてレスに書いてあるんでちゃんと読んでください -
04-02-2011, 04:24 PMYuzuko
＞次回デュナミスが非占有化されますが
と今後をあげられてて
＞今後のコンテンツでどうなるかなんて話は今語っても仕方ないと思いますね
とおっしゃられても・・・
＞いいえ、MHP>MMPな状況はアビセアの中だけでは？といいたいだけです
アビセア内のみで対応する案も出してますし他の方も出されてます
アビセア外ですとアビセア内と比べてMHP>MMPの差は少なくなるとも思います
＞今後のコンテンツでどうなるかなんて話は今語っても仕方ないと思いますね
とおっしゃられるのでしたらやはりアビセア基準の話になりやすいのでは？
と思います
＞MPの持久力があるっていうのは回復ができるって事だけじゃないですよ
持久力＝回復力だと受け取っていました
MMP高いのはたるですのでタルの方が多く使えますね
書かれてる状況なら私は踊り子などでソロなら行きますが
今までHP差があって対応してました今後も対応はできると思います
MHP維持にはずっと装備し続けなければ・・MMP維持する意味は無い・・
等今の現状を見てMMPに価値をつけてほしい案など出したり
今後もあたらしいコンテンツがでて、開発サイドがこちらのスレッドなりを見て
少しでも考えていただけるように と思ってみなさん要望を書かれていると思います -
04-02-2011, 04:42 PMKurenai自分は今後と言うのは未だ見ぬコンテンツという意味で捉えましたがそうではないんですねQuote:
Originally Posted by Yuzuko
ちなみにデュナミスに関しては仕様変更に書いてあるのをそのまま額面どおり受け取っただけなんで
敵の強さの調整など書かれていないことは考慮してません
アビセア内でのみの調整案なら自分も過去に出しました
ですが、タルタルの素のＨＰを上げる調整をというスレッドの流れだった
しかもアビセア内でのみの問題なのに全てのコンテンツ関わる箇所をいじる調整案だったので意見を投げかけただけです -
04-02-2011, 06:22 PMMizuki
私は、タルタルの少なめなHP、ガルカの少なめなMP、など
これらは全て種族の個性を体現しているものであると考えています。
ですから、「ゲームの攻略を楽にする為に差を減らして欲しい」という
考え方もあるのは理解できますが、それは同時に種族の個性を薄める結果になる、
という事を考えなければいけないと思うのです。
現在単純にゲームの攻略上ではデメリットである、と言われている部分でさえ
個性なのであって、それらを含めてタルタルやガルカを愛している方は、
安易なステータス等の平準化に同意できないのだと思います。
単純に見た目(グラフィック)の違いだけではなくて、少ないHPを見た時にも
「ああ、タルタルだなあ」という、使っているタルに対する愛おしさがわいてきたり、
他種族の方であれば守ってあげたくなったり、そういう感情がわいてきたりするのも
個性がある程度はっきりしているからこそだと思うのです。
私は攻略的にデメリットが生じる事以上に、差を減らして個性が失われていく事の
方が残念ですので、例えばジョブの向き不向きや特定コンテンツでの適正差などが
あったとしても、あえて差を縮めて欲しくはない、という立場です。
これ以上個性を奪わないで欲しい、とでも言いましょうか。
むしろもっと差を広げて個性を伸ばしてもらってもいい、くらいの勢いです。
「見た目タルタルでステータスはヒュームのキャラでプレイしたいんだ！」という
タイプの方とは相容れないのかも知れませんが･･･ -
04-02-2011, 06:55 PMspooky①まず最後から２行目のステータスはなにを意味するのか明確に教えてください。Quote:
Originally Posted by Mizuki
②「ああ、タルタルだなぁ」がどれだけタルを使用している人が気にしている事なのかを理解してください
③攻略的なデメリットが生じる事以上に差を減らしてくれ！タルグラでヒュームキャラでプレイしたい！
どこでだれがそんな事をいってるのでしょうか？この意見かならず世界観ｗと一緒にレスされる方が多いです。
ＨＰＭＰとその他のＳＴＲなどのステータスは全く別物で設定段階から分けて設定されています。
タルのＩＮＴが高いのはＳＴＲとＶＩＴが低い事で十分すぎるくらい釣り合いが取れてると思いませんか？
種族差増やすのは大歓迎ですよ。ＨＰＭＰ以外の部分で種族差つけたほうがわかりやすいと思いませんか？
純粋にＭＨＰ＞ＭＭＰの状態であると仮定して、この二つだけ独立してパラメータ調整されてる事をどう思われますか？ -
04-02-2011, 07:04 PMspookyほうほう、この文面がまだ見ぬコンテンツなのですね。Quote:
Originally Posted by Kurenai
①まだ見ぬコンテンツなのに雑魚から馬鹿みたいな大ダメージを食らうことが無い根拠ってどこなんでしょ？
②ＭＰ持久力のある根拠がワモソロですかね？おっしゃられてるのって。今はどうなんでしょうか？
やってみるとよくわかるかもしれませんね＾＾
③ＭＭＰが多い事がＭＰ持久力と直結する意味がわかりません。どのジョブのどういった話でしょう？
サポ赤コンバ実装した時点で、ＨＰＭＰのバランスを高い位置でキープできる種族がＭＰ自給率のいい種族だと思うのですが
まだタルだと思ってるのでしょうか？昔に優遇？されてたから我慢しろ！って事なんですかね？
７５のメリポ時代から、ＭＰ持久率トップはエルヴァーンです。
いつの話をしてるのでしょう？
ダメージソースになるって話ならまたＩＮＴとごっちゃにして考えてますね＾＾
何回同じ事書いてるんだろう・・・ｗ -
04-02-2011, 07:10 PMGenetic
ここまで来ると…
良いか悪いかは別として、現状・やり方でどうとでもなるって意見もあり、やってる人がいるのだから現状維持。
レベル99になってから改めて考えるで十分だと思う。
その間に今のままでもMMP>MHPのコンテンツ追加されるかもしれないし？
75だった時みたいに とりあえず これ以上Lvによる能力変化がなくなってから、能力設定の見直し、メリポ、装備、ジョブ調整。
オフゲだけど FF3のタマネギ剣士(だったと思う) みたいな種族成長曲線あるかもしれないし。
これからの変化、現状の停滞。みんな これだけ書き込むってのは楽しみたいから何だろうし。
希望・反対どっちもなら もう少し待ってみる って選択肢もダメでしょうか？ -
04-02-2011, 07:29 PMKurenai同意なのでイイネ押しましたQuote:
Originally Posted by Genetic
自分も以前に伸び代がある以上、バランスの根本にある種族パラメータはいじるべきではないという意見を出したのですが
オンラインゲームである以上、逐一バランスの調整を行うべきだと言う方向性らしいです -
04-02-2011, 07:38 PMspooky成長曲線の見直しはされ続けてます。誤解のないように！Quote:
Originally Posted by Genetic
１～５０と５０～７５のレベルアップでものすごく種族差が付くようになってたり、７５～はその逆だったりしてます。
んで、現状種族差を殆どつけないように成長値を設定してあるのですが（差は広がりますけどね）
この状態キープされてしまえば、ガルとの差がアビセア外で５００を超えます。
いい加減にしてくれよ・・・ってことでスレたてたんです。
待っていれば解決する事はありえません。
意見や不満がないと、「不満がないようでうれしい＾＾」ですべてが終わるからです。
私もすぐ解決してもらえるとは正直思ってません。残念な事ですけどね
意見は出し続けるしかないと思います。 -
04-02-2011, 07:42 PMMizuki
123と項目で質問を頂きましたが、これらの項目を個別で議論を深める事を
さして重要とは感じられませんでしたので、全体的な方向のレスでご容赦ください。
まず誤解の無いように言わせて頂きますと、前述の書き込みはあくまでも私個人としての
考え方であって、全体から見れば少数派であるかもしれないとも認識しています。
その上で、そういう意見もある、と受け取って頂ければそれで構いません。
「見た目タルタルでステータス(HP等を含め全て)ヒューム」という例を、
嗜好としては相容れないという意図で書きましたが、
その方向性の考え方自体を否定しているわけでもありません。
むしろ、もし仮にそのような方向性の意見が時代の主流派であるならば、
そのような調整がされてもしかるべきとは思います(私自身は残念ですが）。
その上で私の立場の補足をするならば、STRやINTなどのパラメータはそれも
個性の一要素ではありますが、PTを組んだ場合などにすぐ数値で見ることが
できる部分ではないのでHPなどすぐ目に見える部分より、個性の一要因として
多少弱めの部分かと思っています。
そして誤解を恐れずにざっくばらんに言えば、公平さという観点から言えば、
そもそも種族間での釣り合いを追求することはさして重要ではないとすら考えています。
理由は、「どの種族を選ぶかは自分で自由に決めることができ、
その機会は公平に与えられているから」です。
もちろんゲームを始めた時にはこういう結果になるとはわかっていなかった、
というご意見もあるでしょうが、それを言うならこの先どうパラメータが変化
していくかもまだ未定の部分もありますので先の事は誰にもわかりません。
繰り返しになりますが、種族差を埋める方向での調整を望んでいる方がいる
という事は理解していますし、その意見自体を否定するつもりもありません。
その上で、私個人としてはHPの少なさも含め個性として考えているので、
これ以上個性を奪って欲しくはないという立場です、という表明でした。
それ以上の他意はありません。 -
04-02-2011, 08:06 PMGeneticいや だから見直されてはるんでしょ？ んで伸びる余地が90-99であるんだから いい加減にしてくれよ・・・の前に伸びる余地なくなるところまで待っても良いんじゃない？ 賛成 反対 もっとあってもいい って人までいるんだから・・・ 極端なのはなくても 見直される余地もあるんだし。Quote:
Originally Posted by spooky
これだけ伸びたスレなんだから 完全スルー ってのは 考えにくいし。
ちなみに 自分は否定も肯定もしません。意見を出すのも当然でしょう。意見交換の場だし。
けど 否定派や現状維持派を 全否定する人もいるし、その逆、賛成派・推奨派を全否定する人もいる。
提案ではなく 相手の意見を否定するだけの状態に読み取れてきたので ここで 一旦待ってみる(運営の考えの返答を待ってみる)ってのも一つの提案としていかがですか？ -
04-02-2011, 08:12 PMAnnasui
- タルタル HP1ランク アップ、他種族 MP2～3ランク アップ
- タルタル HP1ランク アップ、タルタル STR或いはINT1～2ランク ダウン
HPの重要性を考えてみたいのですが、
これくらいだとどうでしょう？厳しいでしょうか？ -
04-02-2011, 08:51 PMspooky運営の意見は欲しい所ですね。おっしゃられている事はすべて正しい事だと思います。Quote:
Originally Posted by Genetic
ログ読み返していただければよくわかると思いますが、私がきつい文面で全否定している人達は
過去にもほぼ同じ文面で何とかしてほしいって意見を全否定されてるかたのみです。
Mizukiさんへ
ＨＰなども含めたすべてのステータスをさされてたのですね。その状況は私も望んでません。意見が合致してうれしいです。
ＨＰとＭＰのバランスのとり方がおかしいから修正してくれって話と
全種族ヒュムにして欲しいとかありえない！って話って反対意見ですらありません。意見がかみ合わなくて当然です。
ＨＰＭＰの種族差を縮めたところで目に見えて数値は変わります。
現状エルとヒュムミスラでＨＰＭＰ差よくわかりませんか？わかるはずです。
１ランクでわかるんです。他のステータスについて考えるのであれば、（回避率とかですね。過去にあがった例）
まずＳＴＲ ＶＩＴ ＡＧＩ ＤＥＸ ＭＮＤ ＩＮＴ ＣＨＲの特徴から話し合う
その上で種族ごとの割り振り方について話し合うのが普通だと思うんです。
私はこの話について話し合うつもりはあまりありません。広げていいんじゃない？とすら思ってます。
全く違うステータスをからめて話し合おうとされても話がかみ合わなくて当然だと思いませんか？
何度も言いますがＨＰＭＰとその他のステータスは全く別に設定されてます。
メリポのカテゴリー見てもわかると思いますし
ＶＩＴあげてもＨＰがあがらない。ＩＮＴあげてもＭＰがあがらないの見たら誰だってわかるはず。
独立したＨＰＭＰのステータスの割り振り方が絶対値になるように設定しているのが問題だって話をしてます。
タルはＭＰ高くてＩＮＴも高いからつりあい取れてるってのはそりゃ違うって話です。
ＩＮＴの話はＶＩＴやＳＴＲのステータスの重要度を話し合いステータスが種族ごとに特色持たせた上で
見直すべき問題であって、ＨＰＭＰとからめるべきではないと思います。
現状私はＨＰＭＰ以外のステータスは種族差としてあって当然だと思ってますよ。
タルの中では反対意見はあるかもしれませんが、
スレを１から見ててあなたの言う全員ヒュム論はどちらかといえばＨＰＭＰのバランス調整を否定する人の
出している極論でしかありません。タル使いと明記した人が書いているのは正直見当たりませんでした。
他の方の意見で根幹をなす種族はいじらないほうが良いという意見は一見至極全うに見える意見です。
他のＭＭＯにはジョブチェンジはなくってクラスアップくらいですよね？
種族ごとのジョブに対する適正が変わることがないから種族のパラメーターをいじる必要がないだけです。
だってやるジョブ変わらないんですから。ジョブ調整やってれば問題が出る理由が全くないわけです。
気軽にジョブ調整できますよ～のＦＦ１１と他のＭＭＯと同じ論調ではなすのもそれはおかしいと思います。
ジョブ調整をした場合、こまめに種族調整も行っていく必要があるのは当たり前の話です。
そりゃそうです。現実問題として今のタルタルは魔法に特化しているジョブではなくなってますよね？
これは種族差を見直してこなかったから発生してる問題です。種族も調整していく必要がでて当然です。
できないのであればＨＰＭＰのようにパラメーターの差が付きやすいステータスで種族差をつけないでほしいですね。 -
04-02-2011, 09:03 PMlilione
単に【種族差】ならここまで延びない話ですヨ
HP多い種族とMP多い種族のメリットデメリットが均等なら、
【種族差（特性)】で済む話ですがね
一方に傾いたままなら、それはもう【差】ではなく【格差】でしょう？
かなり前にも書きましたが、種族特性(差)を出したいなら、
HPMP以外のステのみでだって、十分に表現できる話じゃないですかね？ -
04-02-2011, 09:14 PMspooky一見してタルが不利に思える調整案だと思いますが、実はそうでもなかったりします。Quote:
Originally Posted by Annasui
それだけ現状のＭＭＰに意味はありません。たとえ他の種族が３ランクアップしたとしてもです。
ただＭＨＰとの兼ね合いで、もうタルタルが後衛向きの種族でなく完全にどのジョブに対しても
劣化ヒュムになってしまうのは悲しいですがね。現状でも劣化ヒュムですけども。
他の種族もＭＰ１ランクで十分じゃないのかなぁとは思いますが
その辺りの微調整はものすごい難しいので、案としては有だと思います。
以前書いた案でクエスト等でＨＰをこれ以上増やしたいなら対価として増やすＨＰ値の１，５倍のＭＰ値を差し出す
って案を出した事がありますが、かなりソレに近いですね。
ＩＮＴ１ランク下げてＨＰ１ランクあげていいのであればタル大歓喜だと思います。
ＩＮＴトップはかわらないままＨＰが改善されるわけですから。ＩＮＴ等の他のステータスと一緒に考えると
どうしてもおかしなことになってしまいます。できてもいいと思いますけども。
ふざけんな！ってなるのはタル以外の種族になるような気もします。
ただコレだけは理解してほしいです。あなたの言うＨＰ１ランクの対価がＭＰ２～３ランク
の案もっともな意見なのですが、ＨＰ３ランク下げられてるのにＭＰ３ランクしかもらって
ない種族がいるって事を忘れないでくださいね；； -
04-02-2011, 09:27 PMB-MAX
黒魔道士やってると今の黒魔法５系の消費がアビセア基準過ぎて
これからの追加魔法も加味すると
樽しかまともに運用できなくなりそうなきもしないでもない。
とりあえず今すぐに調整って必要な問題なのですか？これ
ジェネラルディスカッション（雑談）のままってのが
そのまま開発の答えに見えるんだが。 -
04-02-2011, 09:29 PMTobo
いまだ開発からの返答が無い。これの意味するところが
「慎重に検討している、目処が立つまでうかつに投稿しない（全レスじっくり読んでいる）」なのか
「鬱憤をここで存分にはらしたまえ、種族差別もユーザー間の問題のひとつです（なので流し読み放置）」なのか
それが見えてこないと進展のしようが無いですね。
後者ならいまよりもっと激化するのは明白ですが、それがこのスレの主旨だという見解があれば遠慮なく(開発の認識含めて)論破に精をだせるのだから。
前者なら、「見てはいるが難しすぎます、ジョブ調整とかコンテンツ調整で様子みさせて」くらいの返答は欲しいんですが・・・。
全体に対してですけど、開発の投稿は「決まったこと」「イベントチックなリップサービス」しか無くて、
「スレを見て今どう思っているのか」という軽い返答が皆無なんですよね。そこを一番期待している人は大勢いるだろうに。
一貫して「様々なご意見ありがとうございます」のみ。こういう所がユーザーから遠いとされるんですよ。
投稿者が数人だけだったり書き込む時間が決まっているのを見ると、完全に事務処理だなーと感じます（毎日夜遅くまでおつかれさまです）。でもそうじゃないんだよなー・・・言っても仕方ないか -
04-02-2011, 09:41 PMspooky断言しときます。ＭＰ周りで不具合が起こった場合、リフレシュ３やバラード４を実装してきます。Quote:
Originally Posted by B-MAX
精霊魔法でヒャッホイは現状ですらアビセアの外ではもうムリです
回復魔法や弱体魔法など精霊魔法以外の魔法を使用するためにＭＰが足りなくなった場合
かならずテコ入れがなされます。安心していいと思いますよ。
理由はタルも困りますが、それ以上に他の４種族全員が困るからです。
現状ＨＰで困るのは基準値を下回っているタルのみです。
反対意見や修正要望の数が違ってくるのは目に見えていて
即修正されると思いますよ。いいですねぇ・・・ＭＰはすぐ改善されて・・・ネガネガしたくなっちゃいますよ -
04-02-2011, 09:42 PMKurenaiあえて今までスルーしてましたがあまりにもって感じなんで・・・Quote:
Originally Posted by spooky
議論するつもりならせめて文面をまともに理解してから発言していただけますか？
デュナミスに関して未だ見ぬコンテンツなんて一言も言ってませんが
①に関して
デュナミスの仕様変更の内容について敵が強化されるなんてひと言も書いてありませんが？
ドロップするアイテムもレベル75時代のものそのままなんですが敵を強化する意味ってあるんでしょうか？
書かれてもいないのに、「絶対強化してくるはず！」なんて予想で種族調整案を語るんですか？
②に関して
ワモソロだけじゃないですよ
例えば属性杖メイジャンでタルタルと一緒にＰＴを組めばいやでも分かると思いますが？
③に関して
レベル75時代のHPMPのバランスがエルヴァーンが一番優秀だと言うのはどこの情報ですか？
どこのサイトを見てもタルタルを上回る数値は出ていませんが？
極限まで切り詰めれば上回るんですか？それを一般的であるように語るんですか？
レベル90までに追加された装備があるとタルタルが最下位になるんですか？
もしそうなるならばその装備例を出していただいてもいいですか？？
前々からタルタルは後衛でも最悪といってらっしゃいますが
言葉だけで本当にそうなのかも全く分からないんで全く説得力無いんですが -
04-02-2011, 09:55 PMCrescentmoon
MHP>MMPはアビセアだけと言われてる方の根拠が見えません。何を根拠にそう思われるのでしょうか?
アビセア内外ともMHP＞MMPだと言う根拠を出します。
条件はアビセア外でのPTでのケアルIVで回復支援とし、比較対象をLv90後衛代表を白/赤、長らくcapだったLv75時代の後衛代表を赤/白とします。
90白：装備リフレ2/3 リフレ3/3 コンバート 回復量390+156＝546(効果UP40%) コスト60MP(回復量の5%をMP還元)
75赤：装備リフレ2/3 リフレ3/3 コンバート 回復量390+39＝429(効果UP10%) コスト88MP
10秒に一回ケアルIVすると一分間で6回
90白：3522回復 使用MP360 MP回復100 リフレコスト16/mなので消費MP276
75赤：2574回復 使用MP526 MP回復100 リフレコスト5/mなので消費MP431
これだけ大差がついています。この差は90白一人だけでメリポ時代の赤+吟を余裕で上回る能力です。（バラI+IIで60MP回復）
同じ量の回復をするならMPの差はもっと大きくなります。
つまりその差の分が75時代より90になって不必要になったMMPになります。
その差の分MMPは要らなくなるのでエル＆ガル後衛も問題なくなり、MHPの分ヒュムやミスラはもちろんタルをも超える後衛になっているのです。
上の比較はあくまでMMPの価値が著しく下がっているという話です。通常運用でこんな使い方したら白90はMMP2760ないとコンバ間に合いません。赤75だとコンバ短縮しても3500ないと無理ですがｗ -
04-02-2011, 10:43 PMKurenaiこれって不必要になったMMPというよりはMP効率が良くなっただけでは？Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
一分間でMPを使い切るわけじゃないですし
これをそのままに受け取ると、MPブーストすれば分単位でMP持久力が増えることの証明になっているような
アビセア内では＋して邪鬼のアートマで200mp/m回復して上の例で言えば分間消費MP76で回せてしまい
どの種族でもMMP760もあればコンバート回しつつこのペースで回復できてしまうところに問題があるのだと思います -
04-03-2011, 12:20 AMCrescentmoon
MHP>MMPはアビセアだけはおかしいのでは？の話です
その通りですね。アビセアは狂っていますのでMMPの価値は皆無になります。1000も有れば余裕なのですからね。それこそ後衛の種族差は無いように見えます。Quote:
Originally Posted by Kurenai
MP効率が75時代より格段に上がってるので、アビセアはもちろん外でも中よりは差は少ないけどやはりMMPの価値は下がっています。邪鬼の10/3のリフレがさがってもケアル3と4主体で時々5になり消費も下がりますから結局同じ状況です。一分間で6回はありえないなら、通常運用で考えても結構です。75時代コンバ間に合う最大回復量で今はどのくらいMP余るか計算してみます。
90白：装備リフレ2/3 リフレ3/3 コンバート 回復量390+156＝546(効果UP40%) コスト60MP(回復量の5%をMP還元)
75赤：装備リフレ2/3 リフレ3/3 コンバート 回復量390+39＝429(効果UP10%) コスト88MP
90白と75赤共にMHPとMMP1000として20分運用、コンバは印ケアルIV 赤はコンバ短縮5とします。共にアビセアの外です。
90白：MP1000+リフレ2000-リフレ8回320+MP1000-コンバの回復33 総MP3647
75赤：MP1000+リフレ2000-リフレ2.6回106+MP1000-コンバ回復88+（1000-176)×0.4 総MP4135
ヒーリングなし永久機関状態で
白は20分間で60回ケアルIVを使えて32760回復可能
赤は20分間で47回ケアルIVを使えて20163回復可能
これを同じ回復量にすると、白は約12000回復量も多いので22回も回数を減らせます。MPに換算すると、1300MPです。75時代赤一人の回復力と比べると20分で1300MPも余裕が出来るのです。
試しに白だけMMP500で計算すると
MP500+リフレ2000-リフレ8回320+MP500-コンバの回復60 総MP2620
20分でケアルIVを43回可能で23841回復が可能
75赤MP1000より90白MP500の方がMP切れないレベルでも回復できちゃいました。
ですので「HHP＞MMPはアビセアだけだ」が理解できないのです。
アビセア内はもちろん外でもMP効率が格段に良くなった結果、75時代と比べるとMMPの価値は物凄く下がっている。ってことなんです。むしろ暴落です。 -
04-03-2011, 12:41 AMForumtaruma
なんていうか…タルタルを本当につかっているのかって聞きたくなる流れですよね…。
今後のコンテンツで、タルのHPじゃ厳しい敵は出るかもしれないけど、
現時点ではそういう敵っていますかね？
アビセアが今後のスタンダードになるかどうかは分かりませんけど、
アートマありきの場所を除外したとしても、タルだから不利なんて思いませんけどね。
友人の話ですが、リンバスのアルテマ戦をした際、
タルナとヒュムナの二枚構成で臨みましたが、
タルナでも普通に耐えてました（むしろヒュムナが落ちた）
そんなにＨＰが多いのがお好みならば、他の種族をやれば良いのでは？
タルにタルの出来る事、タルとしての魅力があります。
ＨＰ上げたって別にグラに反映されませんけど、
なんか生命力あふれるチッコイのが走るとこを想像するとキモイです(笑)
HPは現状のままでも問題ないので、
得意ジョブである後衛アタッカーが、精霊の威力が大きくなりすぎて、
前衛との敵対心のバランスが取れてない方に問題を感じます。
エンミティダウスのような敵対心を下げるアビとか特性を実装してくれる方が嬉しいです。
（エンミティダウスはリキャが長かったり、距離が短いのが厳しいですけど）
稼いだ敵対心をＰＴ内の誰かに移す魔法とかあっても面白いのかも。 -
04-03-2011, 01:00 AMspooky
Kurenaiさんへ
普通に考えればわかると思いますが念のために解りやすく書いときますね＾＾
未来のことを言い出したのはあなたです。先のことがわからないから現状維持でいいじゃないって
言っているのもあなたです。
ここまでは大丈夫ですか？
んで裏について雑魚敵がそのままであるかのような論調で雑魚殲滅にＭＭＰの価値がある（キリリって言い出したのも
あなたです。
コレに対してなにを根拠にいってるの？って言ってるのは私です＾＾
理由としてはドロップ品も敵の強さも変わらない裏なんてコンテンツというよりはただの狩場です。
雑魚殲滅するだけで後衛ソロを持ち出してなにが言いたいのかさっぱりわかりませんね。
私ならシーフだして殴りまくりますね。この状態でタルの種族的な優位性がある根拠があるなら
教えてほしいものです。
ここまでは大丈夫でしょうか？
次にメイジャンですがよくわかってるじゃないですか＾＾
あのコンテンツはジョブ縛りのコンテンツです。不遇だろうがなんだろうが特定のジョブでやるしかないコンテンツです。
タルとヒュムでダメージ差がでてとうぜんでしょう？ただそのジョブ自体が正直ダメージを出すためのジョブじゃ
なくなってるのが問題であり、黒以外の後衛ジョブはＨＰＭＰのバランスを高い位置でキープできるジョブが最適といえます。
決してタルではありません。やってみればいいですよ＾＾
ヒュムにはどうやったって勝てませんので。それだけＨＰをＭＰに変換する装備は豊富にあり、デメリットなしで変換できる
ようにできてます。前衛装備ではＨＰ+と前衛向けその他のステータスが混在する装備なんて殆どないのにね。
ここまでは大丈夫でしょうか？苦しいかな？
ゴチャゴチャ言う前に自分がＨＰＭＰをまず意識した事があるのかどうか
そういった装備でＭＰを増やした事があるのかどうか
あなたの言っている事は過去にそういったＨＰＭＰをブーストしたことがない人のセリフにしか聞こえないですね。
なんの努力もしないでステータスだけ伸ばされてきたのだと思います。うらやましい限りです。 -
04-03-2011, 01:23 AMKurenaiこの計算だと一分間に3発のケアルIVだと思うんですがQuote:
Originally Posted by Crescentmoon
もし、この通りならコンバ回すのにMMP960もあれば足りることになりますが
MMPをブーストすれば分間のケアルIV一発増やせますよMMPの価値ってそういうものと思いますが
そもそも、MPは状態異常回復にも使うわけですし、
MMPが500じゃコンバ回せないのでは？Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
極端な話、上の例で言えば一撃でMHPを超えるようなダメージを受けない限り
単純計算で分間546×3=1638以上のダメージを受けなければ死なない＆永久機関ですし
MMPを伸ばせば分間546×4=2184以上のダメージを受けなければ死なない＆永久機関です
且つアビセアの外でHPを根こそぎ持っていくような敵って相当限定されていると思うので
アビセア外ではMHP<MMPかなと思いました -
04-03-2011, 01:32 AMYuzuko
>ちなみにデュナミスに関しては仕様変更に書いてあるのをそのまま額面どおり受け取っただけなんで
敵の強さの調整など書かれていないことは考慮してません
今書かれてるデュナミスの変更みると、敵の強さの調整書いてないですね
前回出てる時は書いてありました 変更しなくなったのかな・・
今の情報を見ていませんでした
そこで誤解が生まれたようですね
＞オフゲだけど FF3のタマネギ剣士(だったと思う) みたいな種族成長曲線あるかもしれないし。
今議論している事が曲線成長の可能性をあげていると思いますよ
たるはHPで苦労している 伝わると思います
待ってるのはみなさん待ってますね
相手を言い負かすとその修正案が通るとは 誰一人思ってないはずです
＞黒魔道士やってると今の黒魔法５系の消費がアビセア基準過ぎて
これからの追加魔法も加味すると
樽しかまともに運用できなくなりそうなきもしないでもない。
そうなったらMPコストの削減多種族のMMPのアップで一緒にお願いしますよ
＞ジェネラルディスカッション（雑談）のままってのが
そのまま開発の答えに見えるんだが。
簡単にこうします！と答えを出せないので介入できないんだろうと私は思ってます
Forumtarumaさんのはジョブ調整案なのでしょうか？
長所が減るのは嫌だと思われるたるさんも、多数おられると思いますので
長所を減らす調整案は私は出さないように気をつけているつもりです -
04-03-2011, 01:38 AMYuzuko
>且つアビセアの外でHPを根こそぎ持っていくような敵って相当限定されていると思うので
アビセア外ではMHP>MMPかなと思いました
MHP<MMPの間違いですよね？
HPを根こそぎ持っていく敵がいないのならばHP増やさなくていいと思いますよ
MPが永久機関になると言う事で私はMHP>MMPと感じますがこれは個人の感覚なので
感じ方の違いですね
ゲーム難易度ってあると思ってますので今後のコンテンツにもHPを根こそぎ持っていく敵が
現れると思って議論に参加してます -
04-03-2011, 02:08 AMKurenaiええ、現状維持でいいとおもいますが？未来って言いますが既に仕様が発表されたコンテンツですよQuote:
Originally Posted by spooky
しかも、既存のものに手を加えただけのね
後衛ソロを持ち出したのはスレの流れをみただけですが？Quote:
Originally Posted by spooky
シーフを出すなら勝手に出せばいいじゃないですか？裏の石像シーフでぶっ叩くんですか？頑張ってください
MMPの価値の話と何の関係があるのかさっぱりですが？
黒がダメージを出すためのジョブじゃなくなっているのが問題？？Quote:
Originally Posted by spooky
タルタルのＨＰを増やすとその問題が解決するんですか？？？
本当にＨＰＭＰのバランスが重要になるようなジョブやったことあります？
ＨＰをＭＰに変換する装備なんて1箇所か2箇所程度しか使いませんが？？？
デメリット無しで変換？
ＨＰＭＰのバランスを取るのに片方のステータスが下がる装備をデメリット無しとか本気で言っちゃうんですか？
どうやってもヒュムには勝てない？また口だけですか？ネット上でもいいんでソースください
そっくりそのままお返し致しますQuote:
Originally Posted by spooky
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04-03-2011, 02:31 AMYuzuko
＞それだけＨＰをＭＰに変換する装備は豊富にあり、デメリットなしで変換できる
spookyさんの過去発言より
使える後衛装備には必ずといっていいほどＭＰ+がついてきます。固定値で+されているのと同義ですね。
前衛で使えるといわれている一級のヘイスト装備やＤＡＴＡステが付いた装備にＨＰ+が付いてる率ってかなり低いですよね？
この事かと
デメリットなしでとは、言いすぎだと私は思いますがHP＋装備の性能とMP+装備の性能の差 アイテム数等の差は感じます
黒以外の後衛ジョブともおっしゃられてますので落ち着いて読み直すと又違う感じ方になられると思います -
04-03-2011, 02:46 AMSeraphita
たまーに書き込む程度の者だったのでそろそろまとめがほしくなってきました。
誰か現状を把握している人がいれば素敵なのですが、流石に1000を超えたスレッドを全部理解している人はいないか。
種族差っていわれて種族を調べてみましたが、一応各種族のステータス合計は36（仮）で揃うのですね。
タルタルもエルヴァーンより高く、ガルカと同等のDEXを持ち、AGIに関してはミスラに次ぐ2番目に高い種族でした
前衛適正がそこまで無いわけではないのだなと再認識しました。
種族差っていうことなので各種ステータスに関しても触れられているのかと思ったのですが
ぱっと見だとやっぱりMaxHPやMaxMPに関する意見が割合多いようなのですね。