種族差について

[Genetic]

成長曲線の見直しはされ続けてます。誤解のないように！
１～５０と５０～７５のレベルアップでものすごく種族差が付くようになってたり、７５～はその逆だったりしてます。
んで、現状種族差を殆どつけないように成長値を設定してあるのですが（差は広がりますけどね）
この状態キープされてしまえば、ガルとの差がアビセア外で５００を超えます。
いい加減にしてくれよ・・・ってことでスレたてたんです。

待っていれば解決する事はありえません。
意見や不満がないと、「不満がないようでうれしい＾＾」ですべてが終わるからです。
私もすぐ解決してもらえるとは正直思ってません。残念な事ですけどね
意見は出し続けるしかないと思います。

いや　だから見直されてはるんでしょ？　んで伸びる余地が90-99であるんだから　いい加減にしてくれよ・・・の前に伸びる余地なくなるところまで待っても良いんじゃない？　賛成　反対　もっとあってもいい　って人までいるんだから・・・　極端なのはなくても　見直される余地もあるんだし。
これだけ伸びたスレなんだから　完全スルー　ってのは　考えにくいし。
ちなみに　自分は否定も肯定もしません。意見を出すのも当然でしょう。意見交換の場だし。
けど　否定派や現状維持派を　全否定する人もいるし、その逆、賛成派・推奨派を全否定する人もいる。
提案ではなく　相手の意見を否定するだけの状態に読み取れてきたので　ここで　一旦待ってみる(運営の考えの返答を待ってみる)ってのも一つの提案としていかがですか？

[Annasui]

• タルタル　HP1ランク　アップ、他種族　MP2～3ランク　アップ
• タルタル　HP1ランク　アップ、タルタル　STR或いはINT1～2ランク　ダウン

HPの重要性を考えてみたいのですが、
これくらいだとどうでしょう？厳しいでしょうか？

[spooky]

いや　だから見直されてはるんでしょ？　んで伸びる余地が90-99であるんだから　いい加減にしてくれよ・・・の前に伸びる余地なくなるところまで待っても良いんじゃない？　賛成　反対　もっとあってもいい　って人までいるんだから・・・　極端なのはなくても　見直される余地もあるんだし。
これだけ伸びたスレなんだから　完全スルー　ってのは　考えにくいし。
ちなみに　自分は否定も肯定もしません。意見を出すのも当然でしょう。意見交換の場だし。
けど　否定派や現状維持派を　全否定する人もいるし、その逆、賛成派・推奨派を全否定する人もいる。
提案ではなく　相手の意見を否定するだけの状態に読み取れてきたので　ここで　一旦待ってみる(運営の考えの返答を待ってみる)ってのも一つの提案としていかがですか？

運営の意見は欲しい所ですね。おっしゃられている事はすべて正しい事だと思います。
ログ読み返していただければよくわかると思いますが、私がきつい文面で全否定している人達は
過去にもほぼ同じ文面で何とかしてほしいって意見を全否定されてるかたのみです。

Mizukiさんへ
ＨＰなども含めたすべてのステータスをさされてたのですね。その状況は私も望んでません。意見が合致してうれしいです。
ＨＰとＭＰのバランスのとり方がおかしいから修正してくれって話と
全種族ヒュムにして欲しいとかありえない！って話って反対意見ですらありません。意見がかみ合わなくて当然です。
ＨＰＭＰの種族差を縮めたところで目に見えて数値は変わります。
現状エルとヒュムミスラでＨＰＭＰ差よくわかりませんか？わかるはずです。
１ランクでわかるんです。他のステータスについて考えるのであれば、（回避率とかですね。過去にあがった例）
まずＳＴＲ　ＶＩＴ　ＡＧＩ　ＤＥＸ　ＭＮＤ　ＩＮＴ　ＣＨＲの特徴から話し合う
その上で種族ごとの割り振り方について話し合うのが普通だと思うんです。

私はこの話について話し合うつもりはあまりありません。広げていいんじゃない？とすら思ってます。
全く違うステータスをからめて話し合おうとされても話がかみ合わなくて当然だと思いませんか？

何度も言いますがＨＰＭＰとその他のステータスは全く別に設定されてます。
メリポのカテゴリー見てもわかると思いますし
ＶＩＴあげてもＨＰがあがらない。ＩＮＴあげてもＭＰがあがらないの見たら誰だってわかるはず。

独立したＨＰＭＰのステータスの割り振り方が絶対値になるように設定しているのが問題だって話をしてます。
タルはＭＰ高くてＩＮＴも高いからつりあい取れてるってのはそりゃ違うって話です。
ＩＮＴの話はＶＩＴやＳＴＲのステータスの重要度を話し合いステータスが種族ごとに特色持たせた上で
見直すべき問題であって、ＨＰＭＰとからめるべきではないと思います。
現状私はＨＰＭＰ以外のステータスは種族差としてあって当然だと思ってますよ。
タルの中では反対意見はあるかもしれませんが、
スレを１から見ててあなたの言う全員ヒュム論はどちらかといえばＨＰＭＰのバランス調整を否定する人の
出している極論でしかありません。タル使いと明記した人が書いているのは正直見当たりませんでした。

他の方の意見で根幹をなす種族はいじらないほうが良いという意見は一見至極全うに見える意見です。
他のＭＭＯにはジョブチェンジはなくってクラスアップくらいですよね？
種族ごとのジョブに対する適正が変わることがないから種族のパラメーターをいじる必要がないだけです。
だってやるジョブ変わらないんですから。ジョブ調整やってれば問題が出る理由が全くないわけです。

気軽にジョブ調整できますよ～のＦＦ１１と他のＭＭＯと同じ論調ではなすのもそれはおかしいと思います。
ジョブ調整をした場合、こまめに種族調整も行っていく必要があるのは当たり前の話です。
そりゃそうです。現実問題として今のタルタルは魔法に特化しているジョブではなくなってますよね？
これは種族差を見直してこなかったから発生してる問題です。種族も調整していく必要がでて当然です。
できないのであればＨＰＭＰのようにパラメーターの差が付きやすいステータスで種族差をつけないでほしいですね。

[lilione]

単に【種族差】ならここまで延びない話ですヨ

HP多い種族とMP多い種族のメリットデメリットが均等なら、
【種族差（特性)】で済む話ですがね

一方に傾いたままなら、それはもう【差】ではなく【格差】でしょう？

かなり前にも書きましたが、種族特性(差)を出したいなら、
HPMP以外のステのみでだって、十分に表現できる話じゃないですかね？

[spooky]

• タルタル　HP1ランク　アップ、他種族　MP2～3ランク　アップ
• タルタル　HP1ランク　アップ、タルタル　STR或いはINT1～2ランク　ダウン

HPの重要性を考えてみたいのですが、
これくらいだとどうでしょう？厳しいでしょうか？

一見してタルが不利に思える調整案だと思いますが、実はそうでもなかったりします。
それだけ現状のＭＭＰに意味はありません。たとえ他の種族が３ランクアップしたとしてもです。
ただＭＨＰとの兼ね合いで、もうタルタルが後衛向きの種族でなく完全にどのジョブに対しても
劣化ヒュムになってしまうのは悲しいですがね。現状でも劣化ヒュムですけども。
他の種族もＭＰ１ランクで十分じゃないのかなぁとは思いますが
その辺りの微調整はものすごい難しいので、案としては有だと思います。

以前書いた案でクエスト等でＨＰをこれ以上増やしたいなら対価として増やすＨＰ値の１，５倍のＭＰ値を差し出す
って案を出した事がありますが、かなりソレに近いですね。

ＩＮＴ１ランク下げてＨＰ１ランクあげていいのであればタル大歓喜だと思います。
ＩＮＴトップはかわらないままＨＰが改善されるわけですから。ＩＮＴ等の他のステータスと一緒に考えると
どうしてもおかしなことになってしまいます。できてもいいと思いますけども。
ふざけんな！ってなるのはタル以外の種族になるような気もします。

ただコレだけは理解してほしいです。あなたの言うＨＰ１ランクの対価がＭＰ２～３ランク
の案もっともな意見なのですが、ＨＰ３ランク下げられてるのにＭＰ３ランクしかもらって
ない種族がいるって事を忘れないでくださいね；；

[B-MAX]

黒魔道士やってると今の黒魔法５系の消費がアビセア基準過ぎて
これからの追加魔法も加味すると
樽しかまともに運用できなくなりそうなきもしないでもない。

とりあえず今すぐに調整って必要な問題なのですか？これ
ジェネラルディスカッション（雑談）のままってのが
そのまま開発の答えに見えるんだが。

[Tobo]

いまだ開発からの返答が無い。これの意味するところが
「慎重に検討している、目処が立つまでうかつに投稿しない（全レスじっくり読んでいる）」なのか
「鬱憤をここで存分にはらしたまえ、種族差別もユーザー間の問題のひとつです（なので流し読み放置）」なのか

それが見えてこないと進展のしようが無いですね。
後者ならいまよりもっと激化するのは明白ですが、それがこのスレの主旨だという見解があれば遠慮なく(開発の認識含めて)論破に精をだせるのだから。

前者なら、「見てはいるが難しすぎます、ジョブ調整とかコンテンツ調整で様子みさせて」くらいの返答は欲しいんですが・・・。
全体に対してですけど、開発の投稿は「決まったこと」「イベントチックなリップサービス」しか無くて、
「スレを見て今どう思っているのか」という軽い返答が皆無なんですよね。そこを一番期待している人は大勢いるだろうに。
一貫して「様々なご意見ありがとうございます」のみ。こういう所がユーザーから遠いとされるんですよ。
投稿者が数人だけだったり書き込む時間が決まっているのを見ると、完全に事務処理だなーと感じます（毎日夜遅くまでおつかれさまです）。でもそうじゃないんだよなー・・・言っても仕方ないか

[spooky]

黒魔道士やってると今の黒魔法５系の消費がアビセア基準過ぎて
これからの追加魔法も加味すると
樽しかまともに運用できなくなりそうなきもしないでもない。

とりあえず今すぐに調整って必要な問題なのですか？これ
ジェネラルディスカッション（雑談）のままってのが
そのまま開発の答えに見えるんだが。

断言しときます。ＭＰ周りで不具合が起こった場合、リフレシュ３やバラード４を実装してきます。
精霊魔法でヒャッホイは現状ですらアビセアの外ではもうムリです
回復魔法や弱体魔法など精霊魔法以外の魔法を使用するためにＭＰが足りなくなった場合
かならずテコ入れがなされます。安心していいと思いますよ。

理由はタルも困りますが、それ以上に他の４種族全員が困るからです。
現状ＨＰで困るのは基準値を下回っているタルのみです。
反対意見や修正要望の数が違ってくるのは目に見えていて
即修正されると思いますよ。いいですねぇ・・・ＭＰはすぐ改善されて・・・ネガネガしたくなっちゃいますよ

[Kurenai]

ほうほう、この文面がまだ見ぬコンテンツなのですね。
①まだ見ぬコンテンツなのに雑魚から馬鹿みたいな大ダメージを食らうことが無い根拠ってどこなんでしょ？
②ＭＰ持久力のある根拠がワモソロですかね？おっしゃられてるのって。今はどうなんでしょうか？
やってみるとよくわかるかもしれませんね＾＾
③ＭＭＰが多い事がＭＰ持久力と直結する意味がわかりません。どのジョブのどういった話でしょう？
サポ赤コンバ実装した時点で、ＨＰＭＰのバランスを高い位置でキープできる種族がＭＰ自給率のいい種族だと思うのですが
まだタルだと思ってるのでしょうか？昔に優遇？されてたから我慢しろ！って事なんですかね？
７５のメリポ時代から、ＭＰ持久率トップはエルヴァーンです。
いつの話をしてるのでしょう？
ダメージソースになるって話ならまたＩＮＴとごっちゃにして考えてますね＾＾
何回同じ事書いてるんだろう・・・ｗ

あえて今までスルーしてましたがあまりにもって感じなんで・・・
議論するつもりならせめて文面をまともに理解してから発言していただけますか？
デュナミスに関して未だ見ぬコンテンツなんて一言も言ってませんが

①に関して
デュナミスの仕様変更の内容について敵が強化されるなんてひと言も書いてありませんが？
ドロップするアイテムもレベル75時代のものそのままなんですが敵を強化する意味ってあるんでしょうか？
書かれてもいないのに、「絶対強化してくるはず！」なんて予想で種族調整案を語るんですか？

②に関して
ワモソロだけじゃないですよ
例えば属性杖メイジャンでタルタルと一緒にＰＴを組めばいやでも分かると思いますが？

③に関して
レベル75時代のHPMPのバランスがエルヴァーンが一番優秀だと言うのはどこの情報ですか？
どこのサイトを見てもタルタルを上回る数値は出ていませんが？
極限まで切り詰めれば上回るんですか？それを一般的であるように語るんですか？
レベル90までに追加された装備があるとタルタルが最下位になるんですか？
もしそうなるならばその装備例を出していただいてもいいですか？？

前々からタルタルは後衛でも最悪といってらっしゃいますが
言葉だけで本当にそうなのかも全く分からないんで全く説得力無いんですが

[Crescentmoon]

MHP>MMPはアビセアだけと言われてる方の根拠が見えません。何を根拠にそう思われるのでしょうか?

アビセア内外ともMHP＞MMPだと言う根拠を出します。
条件はアビセア外でのPTでのケアルIVで回復支援とし、比較対象をLv90後衛代表を白/赤、長らくcapだったLv75時代の後衛代表を赤/白とします。

90白：装備リフレ2/3　リフレ3/3　コンバート　回復量390+156＝546(効果UP40%)　コスト60MP(回復量の5%をMP還元)

75赤：装備リフレ2/3　リフレ3/3　コンバート　回復量390+39＝429(効果UP10%)　コスト88MP

10秒に一回ケアルIVすると一分間で6回
90白：3522回復　使用MP360　MP回復100　リフレコスト16/mなので消費MP276
75赤：2574回復　使用MP526　MP回復100　リフレコスト5/mなので消費MP431

これだけ大差がついています。この差は90白一人だけでメリポ時代の赤+吟を余裕で上回る能力です。（バラI+IIで60MP回復）

同じ量の回復をするならMPの差はもっと大きくなります。
つまりその差の分が75時代より90になって不必要になったMMPになります。

その差の分MMPは要らなくなるのでエル＆ガル後衛も問題なくなり、MHPの分ヒュムやミスラはもちろんタルをも超える後衛になっているのです。


上の比較はあくまでMMPの価値が著しく下がっているという話です。通常運用でこんな使い方したら白90はMMP2760ないとコンバ間に合いません。赤75だとコンバ短縮しても3500ないと無理ですがｗ