現状維持で良い。といわれる根拠を書かれてないので何ともいえませんが、勝手に推測します。
１・現在のバランスがベストだから
２・ベストではないがバランス取れているからorバランスは取れてはいないが破綻していないから
３・バランスとられると自分の種族が弱体になる可能性があるから
４・調整するのが面倒だから
この4つくらいかな？
1・どの種族でも多かれ少なかれ不満な点の1つや2つあると思います。なので1はなさそうです。
２・前衛だけ見れば確かにバランスは取れています。各種族の特徴をバランスよく表した能力差です。調整不要は理解できます。
ただ、後衛能力は種族の特徴を無視してほぼ種族差が無くなっています。ですので種族バランスは取れていないと感じます。
「破綻していないから必要ない」の場合、確かにそのとおりです。しかし、だからこそ破綻する前にあーでもないこーでもないと議論しているのだと思います。
３・現在のバランスは後衛では種族差が少ない。一方で前衛での種族差は後衛よりも大きい。
ですから現状で前衛2種族は万能型２種族よりもよっぽど万能で、後衛種族に対しては大きく有利。
これを調整されると弱体されて今の優位性が失われる可能性があるからいじるのは反対。これも理解できます。
でしたら、マイナス方向への調整じゃなく、現状+αを付けることによってプラス方向への調整を要望すれば良いのではないでしょうか。
４・どんなに要望出しても妄想でアビや特性の案を言っても、企業ですからコストが割に合わないなどで場合は無駄でしょう。ごもっともな話です。ですが、それを言うと何も出来なくなります。言うだけならただですから。
どんな理由から「種族差は今のままでいいよ」なのかはわかりませんが、上記の理由で何らかの調整があってもいいかな。と思ってます。
追記
実装もされていないの案に対して個人的見解で申し訳ないですが、Quote:
Originally Posted by Sheepsong
HPはブースト装備で効果が変わります。
ですので、もし追加効果が実装されたら「ブーストで変動するべき」が私の考えです。
MP100の変化で1%位なら装備がんばれば前衛種族が万能種族に追いつき、万能種族が後衛種族に追いつくって上手い具合に調整してくれたらうれしいですね。
種族差について
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03-23-2011, 02:02 AMCrescentmoon
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03-23-2011, 02:13 AMForumtaruma
タルタルやってますけど、種族差はあんま感じて無いですね。
多分、周りの人の影響でしょ。
何かを倒すために、最大限の効率を求める人は、種族差を重んじるんでしょうし、
一緒に遊んで楽しむ人はそんな事求めてこないです。
タル黒であっても、他の種族より弱い黒さんはいますし、
自分は黒してますけど、MPの量や大きな一撃よりも、スタンとかをキッチリできる黒でありたいですね。
あ、種族差ではないですけど、
タルタルがよく段差に詰まって、登れなくなる種族差を改善してほしいなぁ…(笑) -
03-23-2011, 03:00 AMpeekaboomaxMPに価値を持たせようと話が進んでいますが、それで全員がハッピーになれるのだろうかと、ちょっと疑問に思ってしまいました。Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
例えば、ガルタルコンビが居るとしますね。
数字は適当ですが、
前衛ガル10、後衛タル10（合計20）を基本として考えてみて、前後が逆転したら、
前衛タル8、後衛ガル10（合計18）で、これを仮に現在のバランスとした上での試算してみます。
20と18であれば、着替え装備や個人の努力でなんとかなる世界です。
これが現在のバランスですね。
仮に、maxMPの価値があがり、後衛タルの性能が12になったとしましょう。
前衛ガル10、後衛タル12（合計22）という状況になり、タルタルは後衛特化！と胸をはって言えるくらいの差になりました。
20：18だったものが、22：18の差になるってことですね。
ここで蒸し返すようですが、このスレ初期にあった議題。
前衛でがんばっているタルタルはどうなるのか？という点です。
タルタルだけ、ガルカだけ、で組むケースは非常にレアですよね。
種族混在で何かをやろう、としたときに、「タルタルだから」という理由で後衛でしか活躍できない、という風潮が顕著にならないかな？という懸念が浮かびました。
前衛性能に大きな格差が無いことを、先人が装備をがんばり、動きをがんばり、啓蒙してきました。
タルタルでもやってやれないことはないよ、っていうのが現在の流れですよね。
さてここで今のバランスに修正が加えられ、後衛性能により特化した際に、後衛出さないタルタルは、自分だけが楽しみたい空気読めない子、みたいな風潮が出ないかちょっと心配になりました。
タルタルの後衛性能がずば抜けていくと、主催視点で現在はジョブだけ聞いて決めていたものに、タルタルっていう要素が追加され、いよいよもって後衛でしか活躍出来ない種族って扱いにならないかな、と。 -
03-23-2011, 03:47 AMCrispy他の方のレスによる指摘もあり、調べなおしてみると確かに攻略本によってはランク表記が一致していない事があるようで、Quote:
Originally Posted by Crispy
上記のランクが正しい、とは言い切れないようです。
だいたいは合っている、とは言えそうですがC+、C、C-、のように同一ランクにも差はあるのかもしれません。
調べなおしついでに、種族差に関する文があったので、掲載させていただきます。
また、情報はサイトから得たものですが公式のものではなく、プレイヤーで検証・編集されたものですので間違っている可能性はありますのでご了承ください。
・ステータス増加係数はLv1～75まで一定ではなく、Lv61を境に上昇係数が変化する。Lv60までは基礎能力の高いパラメータは上昇係数も高く、能力値はどんどん上がってゆくが、Lv61からは基礎能力が高いパラメータは逆に上昇係数が低く、低いパラメータの係数は大きくなっている。なお、能力値Dのパラメータには、この係数変化が発生していない。
・仮にLv75まで係数が変化しないとすると、ミスラ（シ/忍）のDEXが素で90を超える計算になる（実際は80と、Lv60のDEX76から4しか増加していない。逆にエルヴァーンの場合はLv60でDEX62、Lv75でDEX70と8増加する。）。レベルキャップ開放に伴い、ジョブ-種族の組み合わせに決定的な能力値の差が出てしまうことに対する若干の埋め合わせと思われる*2。
*2
もっとも、これでも十分に種族差は感じられる。
情報はLV75キャップの頃までのものになっており、LV76→90については触れられていませんが、
61→75、の間には少なくとも、種族差を縮める調整はされているようです。
これまでの議論から、HPMPの種族差については大幅に縮んでいるということはなさそうではありますが・・・
あと残すLVUP数値は9。この9に希望を託してみるのもアリなのかな、
とも思います(*'-') -
03-23-2011, 04:42 AMRappa
>>peekabooさん
私としては、
ガルカとタルタルという
HPとMPが両極端に設定されている種族が居るにもかかわらず、
どんどんリフレシュやヒーリングMP装備が実装され
結果的に最大MPの価値もどんどん下がっている、
という現状さえある程度緩和できれば
それ以外は特に問題ない気もするんですよねぇ。
ぶっちゃけ前衛タルの風当たりが強いのは仕方ない気も。
もともと前衛向きじゃないとされてる種族で
あえて前衛ジョブを選んで頑張ってるわけですし、
ナ暗青みたいに魔法使える前衛はともかく、
それ以外のジョブで不利になるのは当然だと思います。
まあ正直、タル白的にもMaxMPに付加価値が付いたぐらいじゃ
他の種族の白魔よりタル白が優位になるとは思えないんで、
正直他の(つーかタルのHPアップ)修正も欲しいですが。
それは多くを望みすぎというか、タルタルじゃなくなっちゃいますし。
とりあえずタルタル使いとして、
全種族で最高なMPとINTのうち
片方の意味がどんどん薄れてく現状に
多少なりとも手が入ればとりあえずは満足かなぁと。 -
03-23-2011, 07:42 AMlilione改善反対派は、それでも樽の後衛能力強化＝自分達が【相対弱体】になるから嫌なんだそうです。Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
【世界観】に合致してて【種族設定】に合致した変更案でも、
不均衡な現状のバランスで自分の下にいるものが、得意分野の改善でも、
上に行くのは駄目なんだそうです。
譲歩できるのは、現状意味の薄い「MMP増えるくらいなら許してやる」だそうです。 -
03-23-2011, 08:23 AMCertainTarutarusRDM
今更難しいかもしれませんが、現状MPが無いジョブにもMPを実装して 最大MPを犠牲にして前衛が欲しがる
プロパティの揃っている装備を用意して、それだけでは不公平なので 同じように最大HPを犠牲にして後衛の
欲しがるプロパティが揃っている装備を用意して、差を埋めるのはどうでしょうかね。
調整を誤ると余計に広がるかもしれませんが。 -
03-23-2011, 08:39 AMi_love_tarumo
樽使いとしては、樽の強化というか・・・樽の種族特性を活かすなら魔法ダメ計算の見直しで良いと思うのですよ。たとえばINT値に閾値を作る。INT：Aの樽ならユニクロでも上回って、INT：E/FならがんばってINTブーストすればといった数値に設定して、それ以上だと係数をかけてダメージを増加させるとか。INTが高くなるほど指数関数的に増加するようにすれば敵対心軽減アビリティと併せてアビセアでの魔法攻撃も有効なダメージソースになると思うのです。樽が元々持っているINTとMPが飛び抜けて高いという設定が生きていないというのが強化希望者の主張ならですが・・・。
何度も書いてしまっていますが、アビセアというのはアビセアの誰かさん達が、こっちの世界にもいるアレを倒せなかった結果ああなってしまったという設定なので、ミッション内容を考えると種族特性が顕著に現れるのは仕方がない事だと自分は思っています。また樽前衛だからクリアできないとか倒せないといった事はなく、むしろ即死（コンボ含む）するときはガル以外は即死というケースの方が多いので特に樽だけHPが少ないからといって極端に不利といった印象はありません。通常攻撃とWSが極端に強くなって、相対的にダメージソースとしての魔法の価値が下がっているのが現状だと思うので、その点を改善すれば種族差の改善というか、元々ある種族設定になるのではないかと思います。 -
03-23-2011, 09:18 AMHirotan
HPの価値＝MPの価値という観点で一点疑問に思うことがあります。
他の方が書かれていたようにMHPに依存したアビなどはありますが、ややこしくなるので、そこまで考えるのはちょっと置いておいて・・・
特に問題となっているアビセアにおいて、MHPが重要になるのは、前衛ではなく盾ですよね。
盾する可能性は忍モ戦踊シあたりだと思いますが、実質は忍モと少数の戦(ウッコ)だと思います。
そう考えると後衛全般でMMP有利な状況だと、盾やる人以外はMHP＜MMPになってしまう可能性があり、かなり慎重に調整しないと、更なるバランスの崩壊が待っているかもしれません。
そういう意味では、i_love_tarumo.が言われてるように魔法攻撃の価値を高めるというのが妥当なのかもしれません。
もちろん、前衛全般として不向きな部分はありますが、そこはステータス差ですので、現在行われている議論とは違うレベルの話だと思います。 -
03-23-2011, 09:30 AMCoffee現在、NMが使う痛いWSには範囲のものが多く、後衛が巻き込まれる状況が多々ありますQuote:
Originally Posted by Hirotan
なので一概にMHPが盾のみにしか影響しないとは思わないほうがいいかと -
03-23-2011, 09:36 AMHirotanでも、それは明らかに戦術が間違ってると思うのですが・・・Quote:
Originally Posted by Coffee
また近づいて後衛が死ぬといっても、基本的に白以外は死んでもなんの支障もないわけで。 -
03-23-2011, 01:58 PMYuzuko
タグが大量に消えてますね
開発の方が見てくれたのか時間で消えるのかわかりませんが
内容みてくれていれば・・と思います
MHP＝MMPの価値の疑問について
アビセアでMHPが重要なのは強い敵と戦うときですね 私もそう思います
私はMPリフレアートマ等でMMPに対して（装備である程度対応できる範囲）リフレッシュ制限でバランスを派ですので
物理アタッカーはMPリフレつけないと思うので 現状と変わらず
後衛はとゆうかMPもちのジョブはMMP＞MHPになるかもしれませんね
MP持ちのジョブがMMP>MHPになるのはごく普通に感じられるのはおかしいでしょうか？
そうなって困られる立場の方やバランス崩壊と思われる方ははどういった立場の方でしょうか？
範囲技を当たってしまうといやなのでMHPの価値はあるよと思われるのも頷けます
当たらないように戦い方を とゆうのも頷けます
MHPの価値が盾にしか無くたいしたものでないのなら MHPを増やして！
または 差を少なくして！にスレッド前半のような反対も起こらなかったでしょう
と 思います -
03-23-2011, 02:28 PMHirotanMP持ちのジョブがというより、MPなしのジョブも含めて、全体的な価値がMMP>MHPになってしまう危険があるということです。Quote:
MHP＝MMPの価値の疑問について
アビセアでMHPが重要なのは強い敵と戦うときですね 私もそう思います
私はMPリフレアートマ等でMMPに対して（装備である程度対応できる範囲）リフレッシュ制限でバランスを派ですので
物理アタッカーはMPリフレつけないと思うので 現状と変わらず
後衛はとゆうかMPもちのジョブはMMP＞MHPになるかもしれませんね
MP持ちのジョブがMMP>MHPになるのはごく普通に感じられるのはおかしいでしょうか？
そうなって困られる立場の方やバランス崩壊と思われる方ははどういった立場の方でしょうか？
個人的には、現状でも修正が必要なほどMHPのバランスがおかしいとは思わないので
過度にMMPを重要視する修正が入ると、それこそタル有利な状況ばかりが生まれる可能性があるなと。
現状で盾時のタルのディスアドバンテージ程度であれば、許容範囲だと思いますが
MMPの修正はMP持ちが多い為に影響範囲が広く、修正を一歩間違うと大変な格差になる可能性がありますね。
現状で不利：タル盾
MMPに価値後に不利：タル以外のMP持ちジョブ
となると、その数は圧倒的に後者の方が多くなりますから・・・
対象のジョブが増える分、効果を低めに設定すればバランスは取れるかもしれませんが
今までのジョブ調整を見る限り、開発はうまくバランス取れるか疑問です。 -
03-23-2011, 03:01 PMCrescentmoon７ステータス出すと面倒になりますので軽く、ログインできないし資料も見つかりませんので確かではありません。Quote:
Originally Posted by Crispy
75以降は７ステは伸びていない記憶があります。一応増えていますがサポジョブのLv37から45の差とかその程度だった気がします。
そこからはスキルとレベル補正だけみたいな感じで。
一方HPMPは同じ伸び率で来ています。75のキャップが開放されたとき差を縮める調整が来るかな？と期待してミスラとタルタルを比べていましたが、タルさん達には残念な結果になっていました。
残りの9レベルで上手く伸び率を変えてくれるなら最高ですが、少なくとも75>90まではダメでした。
開発さんがこの問題に気がついてくれたら良いですね。
話は変わって、
「ベストな戦術・編成・プレイスキルがあればどの種族でもまったく問題ない。」との言い分ですが、その通りだと思います。まったく反論の余地がありません。それで問題あればバランスは完全に崩壊しているのですから。
しかしながら、誰しもがベストな戦術や編成・完璧な動きに想定外の事態でもあわてない精神力があるわけではないです。
中の人が同じでも、人数を減らしたり、ベストではない編成のときに差が大きく出ると思います。
前衛のHPなど大きく影響されます。後衛のMPも差は出てきますが、前衛に比べればかなり小さいです。
「前衛が苦手な種族だから前衛はハンディがあって当然」その通りです。タルさんはある程度覚悟を持って前衛やっているのだと思います。
しかし後衛でもHPは大事です。
白以外は死んでも問題ない。と言われてる方も居るようですが、裏を返せば白だけは死んではいけない。と言うことです。
当たり前のことですが白の戦闘不能はPTの危機的状況です。加えて、MMPの価値はガルさんエルさんでも問題なく白をやれていることから全種族問題ないのが現状です。
HP変換アビを抜かしても、上記2点から白も前衛種族の方が有利になっている現状です。
万能種族のヒュームよりももっと万能で、前衛は元々得意。変に修正されると今の地位から元の前衛だけに戻っちゃう。だから修正は反対。これなら言いたいこともわかりますし、理解も出来ます。
しかし、即死するわけじゃないし前衛の差はこれで問題ない。後衛も範囲に入らなければ全部の種族に差は無いのだから問題ない。
こちらは理解しかねます。 -
03-23-2011, 03:05 PMCoffee範囲に巻き込まれやすいNMも結構いますし、戦術上巻き込まれる必要があるNMもいますQuote:
Originally Posted by Hirotan
それでもアートマ、ジェイドが揃っていれば耐えられることもできますが、揃って無い人だと一発で死んじゃうこともあります
それでも育てているジョブの関係でHPが低い人に後衛を頼まなければいけない事もあります
多少の犠牲や被弾を覚悟の上で成り立つ戦術もある以上、ある程度緩和してくれたほうが助かるんですよね
頼むほうも、頼まれるほうも・・・ -
03-23-2011, 03:29 PMHirotan確かにそういうケースもあるとは思うのですがQuote:
Originally Posted by Coffee
廃装備とはいかなくても、ある程度のラインでの線引きは必要かと。
アートマ＆ジェイド揃ってない、ジョブも豊富ではない、そういう状況だと苦戦するのは仕方がないかと思います。
ある程度の装備や支援効果(アートマ含)も揃っていて、人数もカツカツでない状態で、一部のジョブが足を引っ張るのであれば、それは完全に修正に値するとは感じます。
しかし、現状で問題になるのは、タル盾ぐらいだと思ってます。
（それも個人的には、許容範囲だと思いますが、他の方の意見も考慮して）
決してMMPに意味を持たせるなと言ってるのではありません。
タルが盾で不利な状況程度と同程度の価値を、MMPに有利な点として付加させるのであれば、それは恐らく今と同じように許容範囲だと思うからです。
もちろん、盾以外でもMHPが全く意味がないとは思いません。
ただ、正直なところ戦術上大して重要ではないと思います。 -
03-23-2011, 03:43 PMYuzuko
MHP<MMPについて
MP持ちとMP無しのジョブをくくられて全体とおっしゃってますがMP無しジョブはどこまで行っても
MHP>MMPですね
MPが無いのでこちらはご理解いただけますか？
MP持ちがMHP＜MMPになったほうがバランスとゆう言葉をお使いになられるのでしたら
ご理解いただけませんか？
また 過度の修正を希望してる方もおられないと思います 今までの流れの中で
MHPの価値を盾をするときにしかにしか置かれてなく種族差の範囲でバランスは問題ない
とおっしゃられる立場の方には伝わらないのですね・・・
現状での不利 価値見直し後の不利については個人の見解なのでしょうね
私は装備 立ち回りで対応できる範囲で収まる形を希望してます -
03-23-2011, 04:08 PMHirotan
＞MHP<MMPについて
＞MP持ちとMP無しのジョブをくくられて全体とおっしゃってますがMP無しジョブはどこまで行っても
＞MHP>MMPですね
＞MPが無いのでこちらはご理解いただけますか？
＞MP持ちがMHP＜MMPになったほうがバランスとゆう言葉をお使いになられるのでしたら
＞ご理解いただけませんか？
あくまでも現状の価値からの比較ですよ。
現状のMHP＞MMPでは、タルは盾において不利になる。
全体としてMMP>MHPになれば、不利な点は盾だけなのに、有利な点はMP持ち全般となる。
＞また 過度の修正を希望してる方もおられないと思います 今までの流れの中で
＞MHPの価値を盾をするときにしかにしか置かれてなく種族差の範囲でバランスは問題ない
＞とおっしゃられる立場の方には伝わらないのですね・・
私もタル盾のMHPの価値＋殆ど影響のない他ジョブのMHP程度の価値を、MMPに持たせるのであれば、もちんろんバランスが取れるので、危惧する理由はどこにもありません。
＞現状での不利 価値見直し後の不利については個人の見解なのでしょうね
＞私は装備 立ち回りで対応できる範囲で収まる形を希望してます
この程度の範囲であれば、私も特に問題だとは思いません。
ただ、色々な意見があり、中には素のMPで計算すべきなどの意見もあり、今までの■eの修正内容を見てると、どうしても危惧せざるを得ないのです・・・ -
03-23-2011, 04:47 PMYuzuko
つたわらないのかなあ・・・
タル盾がどう・・とかではなくて
MPを持たない物理アタッカーは価値はかわらない 何の不利益もない
MPを持つジョブはよりMMPを意識する
全体としてはジョブや役割ごとに２極化していく
こうご理解はいただけませんか？
種族＋ジョブの素のMPを基準にってのは、私も反対ですよ 同意します
プレイヤーでどうにもできませんからね・・・ -
03-23-2011, 05:13 PMHirotan
＞つたわらないのかなあ・・・
＞タル盾がどう・・とかではなくて
＞MPを持たない物理アタッカーは価値はかわらない 何の不利益もない
＞MPを持つジョブはよりMMPを意識する
＞全体としてはジョブや役割ごとに２極化していく
言ってる意味は分かりますよ。
だたその２極化ではMMP>MHPになる可能性が高くないですか？って事です。
MHPで不利益なのは盾以外にもあるものの、その影響は少ないですが
MMPで不利益となると、タル以外の全種族は、MP持ちのジョブで不利益が出てしまいます。
MPを持たないアタッカーや盾は現状と変わらず不利益を受けなくても
MPを持つジョブ全般で、タル以外は不利益を受けることになりますよね？
この不利益が、タルの盾(HP性能)やその他ジョブのどうでも良い程度のMHPの価値とイコールになるのであれば、言われていることにもうなずけるのです。
恐らくYuzukoさんはその範疇で、私はそれを超えるのではないかという観点で
お互いに話しているから中々噛み合わないのでしょうが・・・
Yuzukoさんが、その想定内で話されているのであれば、私も納得なんです。 -
03-23-2011, 05:14 PMMikadonana
ようするに今のままでいいよ。
-
03-23-2011, 05:30 PMlilione
現状の価値観から云々ってなら、
MHP>MMP 樽は黒以外では他種族より下
HMP<MMP MP無しジョブは下、でもMP持ちジョブでは他よりちょっと上
ってなるだけでは無いんでしょうかねぇ？ -
03-23-2011, 06:49 PMYuzuko
ご理解いただけでありがとうございます
こっちの所が問題なんでしょうね
立場が現状で問題ないからバランスがとれてるから特定の種族だけが利益になるのが問題なのですね
こちらでいろいろな案を出されてる方は今問題があるバランスがおかしいと思うからそれに対する改善案で
いろいろだされてるので結果は特定の種族が救われるかたち他種族が不利益になってると思います
いまのままでいいよ バランスおかしくないよ
の考え方の方にはご理解していただくのは難しいですね・・・
差がある前提の話なのか 差は無いから・・の話なのか
種族差のスレッドですので引き続き賛否両論でいければと 思います -
03-23-2011, 10:16 PMCrescentmoon
Lv90になるとリフレ関係が物凄く充実し、アビセア内外問わずに今は
MHP＞＞＞MMPなのはほとんどの方は認識していると思います。
仮にMMPの価値を上げるような修正が来たとしても相当めちゃくちゃなで極端な修正でもしなければ逆転は無いので特定の種族だけ有利は無いでしょう。
そのような未来の不安の前に現状の方がよっぽどヤバイです。あからさまに不利なタルタルに目が向きがちですが、それよりヒュームとミスラですね。
何度も同じ事を言ってるのであれですが…
どのジョブでも器用にこなせる。その代わり前衛ではタルに勝つけどガルエルに負け、後衛ではガルエルに勝つけどタルに負ける。のコンセプトなのに、
現状はタルと同じで、前衛ではガルエルに負ける。後衛でもガルエルに負ける。そして何よりも最悪なのが、目立たないので放置される。
MMPに価値が出るとタルさんは大きく恩恵受けますけど、ヒュムさんミスラさんもそれなりに恩恵を受けるので理不尽なのは解消または緩和されるんじゃないでしょうか。 -
03-23-2011, 10:19 PMGalpower
いっそ、MMPの最大量とINT数値でHMPの量にボーナスでも入ればいいのだろうか？それこそ気合いいれたタルタルならばリフレシュアートマすら必要ない程の回復量に･･･
これでアートマ違うの一個つけれて強化出来る！･･･ってリフレシュって行動制限かからない所が強いんだしなぁ、いくら爆速だったとしても座らないといけないなら意味ないか･･･
と、自分で突っ込んだけど、いつかアビセア以外のコンテンツが出没するようになったら、こういう強化でも相当違うだろうか？
いざという時に耐えるガル後衛、圧倒的なMMPとHMPでアビセア世界のように魔法を使えるタル後衛ってのを妄想した。 -
03-23-2011, 10:44 PMAlbion
メリットデメリットがないゲームって楽しいかな？
HPMPで白熱して議論するほどのシビアな状況と言うのもアビセアではないはず。
ユーザー自らがぎりぎりの人数でやりたがって自らを縛る状況はそこかしこで見かけますが。 -
03-23-2011, 11:10 PMPyonsama
晩飯食って帰ってきて火狐４に移行したら「雑談」カテゴリーが出来ていて
さらにジェネラルディスカッションごと移されているとか驚きでござる -
03-23-2011, 11:25 PMCrispy
MMPに意味を持たせる議論、が最近増えてる気がしますが、
これはやはりどの程度の付加価値をつけるにせよ、素のMMPの多いタルタルに大きな恩恵を与えるでしょう。
タルタルとしては構わないのですが、恩恵の少ない種族には受け入れがたいものがあるのも事実でしょう。
なので、といいますか。ここは。
以前、ステータスのAGIに付加されたモクシャ効果、のように、
MHPMPも含む他の全ステータスに、新しい付加価値を追加する、ことで
うまくバランスは取れないだろうか？と思ったり。
種族の基本ステータスを変更するよりも、新しい付加価値をつくる、ことのほうが全種族喜べる気がします(能力均一のヒュムはわかんないですが！)。
AGIのモクシャ効果はマイナス意見も特に聞いたことがないので、良アップになる気がしますし！
効果は大きすぎず小さすぎず、全種族に対して有効なものを考えられたらステキなんじゃないかな、と妄想(*'-')
敵モンスターには適用されないステータスボーナス、がいいと思います。
例えば・・・
STRでストアTP+
DEXで防御系スキル発動率アップ(回避除く)
VITで被物理ダメージカット
INTで被魔法ダメージカット
MNDで魔法命中率アップ
CHRで魔法回避率アップ
みたいな。HPMPは思い浮かばなかったので保留！
VIT、INTはすでにそれぞれ物理・魔法の被ダメージ軽減効果はありますが、それとは別計算。カット装備と同じ効果。
INTで魔攻アップも考えましたがこれは種族差をさらに大きくしてしまいそうなので別にしてみました。
こういう妄想を話しあうほうが自分は楽しいかも！
でも種族差について、というスレッドには合わなくなっちゃうかな・・・ -
03-23-2011, 11:32 PMkumicyou
樽盾（ナイト）ＰＴでアビセアＮＭ行ったけど。
樽さん（フレ）がＰＴ主催されてアビセアＮＭ行きましたが、ＨＰ低くて、ＮＭのＷＳで一撃アポーン。
なんと。エル黒のＨＰより８００以上ＨＰが低かった。。
結局４回やって１回も倒せなかった。
募集で集めた人から、盾帰れとか言われて。解散するし。
それで、フレはＦＦ辞めました。（樽やってられないって）
非常にイヤな思い出です。
この様な、事も発生してるって、事実あるのですから。
何とか、してほしい。 -
03-23-2011, 11:40 PMDertydog
良い案が浮かんだので書き込み
HPが１まで減ったらMPでダメージを吸収しMPが０になったらHP０になり戦闘不能
MP無しのジョブ（メイン・サブとも）の場合潜在MP量分のHPをアップする。（潜在MPの意味については辞典参照）
http://wiki.ffo.jp/html/10162.html
有意義点
種族差の死ににくさが埋まることはないが、MP無しのジョブでもMPの恩恵を受けれるかも、、
ナイト盾が落ちにくくなる。
問題点
後衛が沈んで蘇生してもMPなしスタートになる
追加案
潜在MP量にも種族差をつける(MPなしのジョブでタルタルにも恩恵有り）
ナイトのMAXHPupのジョブ特性をつける。
アビセア内で支援効果自体に10MP/3s超のリフレをつけて後衛やMP持ち前衛のアートマの選択肢を増やす
アビセア内で支援効果自体に3TP/3s超 20HP/3sのリゲインをつけて前衛のアートマの選択肢とサポの自由度を上げる -
03-23-2011, 11:44 PMHirotanそれは多分タルじゃなくても負けてたと思いますよ。Quote:
Originally Posted by kumicyou
LVキャップがいつのアビセアだったのか、何のNMなのか、アートマがどうだったのか
何も書かれていないので状況等が全く分かりませんが
幾らタルでもナイトでエル黒以下のHP(しかも800も低いとか)というのは、負けるべくして負けてると思います。
恐らく何の下調べもなしで挑んだのでしょうね。
Wikiなどに攻略法が出る前の、誰も戦闘したことがないような敵だと
もっと廃装備なケースが多いでしょうし、そういう冒険PTではその様な暴言吐く人もいませんしね。
というか、仮に攻略されている敵に負けても「盾帰れ」なんていう人いますか？
この話、正直信じられません・・・ -
03-23-2011, 11:49 PMCrescentmoonメリットとデメリットあるから楽しめますよね。これは得意だから任せて！これは苦手だからお願い！Quote:
Originally Posted by Albion
って助け合えるしのもFF11の醍醐味であるし面白いと思います。全員同じ能力でやるとつまらない。理解できますし、納得できますし、意見は一致しております。
アビセアの外でも中でも全ジョブ通してHPとMPにデメリットらしいデメリットが無いエルさん達も楽しくするためにも、
後衛やるのは通常運用ではまったく問題ないけど、タル・ヒュム・ミスラと比べると苦手 って程度の修正はいいのでは？と考えています。 -
03-23-2011, 11:56 PMForumtaruma勝手にタルタルを劣等種族呼ばわりせんで下さい…。Quote:
Originally Posted by Crescentmoon
タルで前衛やっても、後衛やっても、不自由感じてませんよっと。
強化した方がいいとか案だすのはいいですけど、
変な思い込みで、特定の種族をけなすのは議論でもなんでもないような -
03-23-2011, 11:56 PMCrescentmoon
Dertydogさん いい案なのですが気になることがひとつ
HPなくなったらMPダメージはPCだとすばらしいです。でも、もし敵が使ったら…
PC専用の特性ならすごく良いですね。 -
03-24-2011, 12:00 AMDertydog
おっと、敵に置き換えるって視点がまったく抜け落ちてたね、、
もちろん無しでお願いしたい。
そして緩和につながるということなら若干敵HP増えてもいいかな
敵ってどのくらいのMP持ってるのかいまいち不明ですし
敵がMAXMPが多いのか超リフレしてるのかそれすら、、 -
03-24-2011, 12:04 AMCertainTarutarusRDM
＞Hrotan
そうでもないですよ、昔復帰した私のヒュムのフレもナイトを始めてクフィムクラスの時、 パインとメロンジュースを
間違えてそれで罵られて 私も掛ける言葉が見つからずに、やる気を失ってそのまままた消えてしまいました・・。
20台でジュースを飲んでやるだけでも結構なことなのにね・・。
私自身も初期の頃、ファーストで20台の頃、サンドうろついていたら20台でこんなところで乱獲するなとsayで罵られま
したしね。 些細なことで暴言を吐く人間、悪く言うと 自分が言っていることが暴言だと思っていない人は、確実に存在
します。
そのリーダーは他人に責任転嫁したかったのではないでしょうか、そうする事でその人の
プライドは護れますし・・。 -
03-24-2011, 12:09 AMHirotan敵にも適用するととんでもない事になりますよ。Quote:
Originally Posted by Dertydog
例えばキリンがMPなくなるまで魔法使うのに１時間近く掛かります。
というかマナウォールは既に実装されていますし
マナウォール関係なしに実装してしまうと、HPという意味がわけ分からなくなります・・・
どうしてもというのであれば、後衛ジョブ全般にマナウォール開放が妥当かも。
MPの無いジョブが潜在MPで身を守るとか、全くもって納得出来ない仕様ではないですか？ -
03-24-2011, 12:11 AMCrescentmoonごめんなさい。Quote:
Originally Posted by Forumtaruma
ただ前後の文章も読んで欲しいです。
#497～#498の会話の流れからその文章が出てきました。
どの種族でどのジョブでも不自由は無いはずです。あったら大問題ですから。ただ他の種族と比べると色々な面で不利なのは多くのタルさん達も認識していると思います。そういう意味で使いました。
ですが、この文だけなら馬鹿にしたようにも取れますね。急いで修正してきます。ごめんなさい -
03-24-2011, 12:14 AMHirotanもう頭おかしいとしかいいようがないレベルですね・・・Quote:
＞Hrotan
そうでもないですよ、昔復帰した私のヒュムのフレもナイトを始めてクフィムクラスの時、 パインとメロンジュースを
間違えてそれで罵られて 私も掛ける言葉が見つからずに、やる気を失ってそのまままた消えてしまいました・・。
20台でジュースを飲んでやるだけでも結構なことなのにね・・。
私自身も初期の頃、ファーストで20台の頃、サンドうろついていたら20台でこんなところで乱獲するなとsayで罵られま
したしね。 些細なことで暴言を吐く人間、悪く言うと 自分が言っていることが暴言だと思っていない人は、確実に存在
します。
書き込みを見る限りでは、主催したのはその盾やってた人みたいですよ。Quote:
そのリーダーは他人に責任転嫁したかったのではないでしょうか、そうする事でその人の
プライドは護れますし・・。
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03-24-2011, 12:16 AMcube
タルを後衛特化種族として復権させるなら
INTに応じてファストキャストアップでも付ければいいんじゃないかな。
AGIがモクシャになったように。
現在の敵の技の仕様的にHP多い方が安定するのは当たり前すぎるんだよね。
蝉貫通、蝉無効、固定ダメージ、ダメージ頭割りetcetc
即死ってのはわかりやすい状況なだけで
1撃は耐えられるけど2撃は耐えられません、と
2撃は耐えられるけど3撃は耐えられませんを比べると
対応する猶予がかなり違うのも当然（いわゆるハードモード）。
後衛だって引き寄せ、超広範囲、ヘイト無視等ダメージ食らう要素が満載過ぎる。
白やってるとガルエルの方が適正なんじゃないかと思うこと多いし。
段差戦法修正とか最初は不具合修正だったかもしれないけど、結果的に後衛狙い撃ちでしょ。
かといって食らわないようじゃそれこそHPなんか１で言い訳で、そこは難しいところ。