麻痺中のアイテムロスト・アビリティのリキャスト発生について

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Originally Posted by Zapitan

もし麻痺を治す薬が安価で入手出来たら、また事情が違うんでしょうねー。

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確かに、現状万能薬や万能膏が高い、というのもネックになっているとは思います。
私もいざというときしか使いませんね。
だからこそ、ロストを嫌って使わない人は多いと思います。

安価な薬が出れば、確かに少しは負担が軽減されるかもしれませんが、薬品以外のアイテムがロストする限り、このストレスは続きそうな気はします。

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Originally Posted by rirenza

麻痺でアイテムロストがあるのか無いのかでは、大いに違いがあります。

『治癒のために同じ行動を連打してれば、いつかは必ず治せる』
のと
『無駄に連打すると自己治癒のための手段が底をついてしまう可能性があるため、なるべく後衛から支援を受けたほうがいい』
ではだいぶ違います。

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現状、アイテムがロストする以上、大抵の人は「後衛の支援を待つ」と思います。
これが、アイテムロストがなくなったら「後衛の支援を待たずに薬品連打する」でしょうか？
薬品を連打している間は、ロストしようとしまいと「麻痺によって行動を制限されている」ことに変わりありませんよね。
後衛の支援があるならそれを待つ、という姿勢にも変わりはないと思います。
ソロで麻痺を使う敵と戦うなら薬を使うか、自然治癒を待つかだと思いますが、危険度に変わりはないと思います。
ただ、違うのは「アイテムロストというストレス」だけです。
このストレスが難易度として必要でしょうか？
私はそこにどうしても疑問を持ってしまうのです。

rirenzaさんがアイテムロスト込みで難易度、と考えていらっしゃるのは理解できました。
確かに、これが仕様だ。と開発から言われてしまえば、私も難易度の一つとして割り切れるでしょう。
ただ、「本当に仕様と諦めるしかないのか？　改善の余地は本当にないのか？」と色々考えるところはあります。

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Originally Posted by bagdad

だからこそ、麻痺を持った敵と戦闘になる可能性がある場合は、事前に紙兵や矢弾を多めに準備しておくとか、
盾役、後衛の位置取りに注意をはらうであるとか、
ソロであればそのような敵との交戦をさける方法を考えてみるという事が、RPGの醍醐味の１つだと私は考えています。

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確かに、敵が魔法詠唱中に（特にガなどは）麻痺ってくれると嬉しかったりしますね。
その点でいえば、麻痺で行動を制限されること自体には何ら不満はありません。

ただ、bagdadさんがおっしゃるような、麻痺を持った敵との戦闘に備える、というのは、「アイテムをロストするから」という理由で行っていることではないような気がします。
アイテムがロストしなくなったら、紙兵や矢弾はきっちり準備しない、となるでしょうか？
盾や後衛の位置取りに注意を払わなくなるでしょうか？
アイテムがロストしようとしまいと、ソロで麻痺もちの敵と戦うなら、どのみち大量に万能薬などを持っていくのではと思います。
ロスト分の費用も含めての難易度、という考えもあるかと思いますが、その部分だけでも見直せないか、と思います。

アイテムが消えるのは理不尽っていうのも分かるし、
アイテムが消えなくなると単純に連打で対応出来てしまうっていうのも分かるね。

それで今ふと浮かんだのは、アイテムがなくなったりアビのリキャストが発生したりしない代わりに、
薬品で麻痺したら効果時間の短い服薬中(10秒ぐらい？パラナはリキャスト5秒)
アビで麻痺したら効果時間の短いアムネジア(本来のリキャストの1割ぐらい？)
になる、なんていうのはどうなのかな…なんて…

今までのロスト覚悟で薬品連打よりは少し遅くなるし、アムネジアになると他のアビも使えなかったりするけど、薬品の消費がなくなったりアビのリキャストが発生しなくなることを考えれば難易度にはさほど変化ない気がする。

他のアイテムとしては胴乱とかも挙がっていたけど、連打で対応するようなものじゃないし、単に消費しないようにしても問題ないような。
バイル消えた！→負けた！
ならあるだろうけど
胴乱消えた！→…泣くだけな気も。
ばらせたところで遠隔攻撃や忍術実行時に元々リスク背負ってるわけだし。

エンチャントアイテムを忘れていたので追記。
エンチャントアイテムに関しては…消費されずに、エクイップディレイ分のリキャストぐらいかな？

Alfardのナーブガスでパーティー半壊しまして、天神地祇の薬使った直後にポーラーブラスト来て天神地祇の薬ロストしたことありますね。

天神地祇の薬使う(キャスト開始)
↓
Alfardのポーラーブラスト(自身中心範囲を麻痺フィールドにさせるアビリティ)
↓
使用中(キャスト中)に麻痺、薬使用は無効、天神地祇の薬(20万クルオ)消失

この時はもう笑うしかなかったですね。
200万クルオじゃなかったのが不幸中の幸いでしょうか。
できれば天神地祇の薬はアイテムロストからは外してほしいところです。

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Originally Posted by madame

現状、アイテムがロストする以上、大抵の人は「後衛の支援を待つ」と思います。
これが、アイテムロストがなくなったら「後衛の支援を待たずに薬品連打する」でしょうか？
薬品を連打している間は、ロストしようとしまいと「麻痺によって行動を制限されている」ことに変わりありませんよね。
後衛の支援があるならそれを待つ、という姿勢にも変わりはないと思います。
ソロで麻痺を使う敵と戦うなら薬を使うか、自然治癒を待つかだと思いますが、危険度に変わりはないと思います。
ただ、違うのは「アイテムロストというストレス」だけです。
このストレスが難易度として必要でしょうか？
私はそこにどうしても疑問を持ってしまうのです。

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『自己治療のための行動を何も考えずに連打できる』と言う時点で行動が制限されているとは思えません。
本当に行動を制限されているなら『自己治療のための行動にも、それを行うべきかどうか考えさせられるデメリットがある』ものだと思います。

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Originally Posted by Winderstix

アイテムが消えるのは理不尽っていうのも分かるし、
アイテムが消えなくなると単純に連打で対応出来てしまうっていうのも分かるね。

それで今ふと浮かんだのは、アイテムがなくなったりアビのリキャストが発生したりしない代わりに、
薬品で麻痺したら効果時間の短い服薬中(10秒ぐらい？パラナはリキャスト5秒)
アビで麻痺したら効果時間の短いアムネジア(本来のリキャストの1割ぐらい？)
になる、なんていうのはどうなのかな…なんて…

今までのロスト覚悟で薬品連打よりは少し遅くなるし、アムネジアになると他のアビも使えなかったりするけど、薬品の消費がなくなったりアビのリキャストが発生しなくなることを考えれば難易度にはさほど変化ない気がする。

他のアイテムとしては胴乱とかも挙がっていたけど、連打で対応するようなものじゃないし、単に消費しないようにしても問題ないような。
バイル消えた！→負けた！
ならあるだろうけど
胴乱消えた！→…泣くだけな気も。
ばらせたところで遠隔攻撃や忍術実行時に元々リスク背負ってるわけだし。

エンチャントアイテムを忘れていたので追記。
エンチャントアイテムに関しては…消費されずに、エクイップディレイ分のリキャストぐらいかな？

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その場合ですと、魔法が麻痺した場合は短時間の静寂でしょうかね。
ちなみに、服薬中状態は秘薬系統の薬品限定の状態なので、服薬中とは違ったものが良いとは思いますが。
そういうのもアリだと思います。

『戦況を見て、自分が今できる行動のメリットとデメリットを天秤にかけて、どの行動を選択するべきか考える。』
これがゲームの面白味だと思います。

『支援が受けられないなら、とりあえず連打してれば、なんとかなる。』
これのどこが面白いのか大いに疑問ですし、
これだと『自然治癒を待つ』という選択肢がどんな場合であってもつぶれてしまっていますから、考えるべき選択肢がせまくなってしまってます。

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Originally Posted by Winderstix

アイテムが消えるのは理不尽っていうのも分かるし、
アイテムが消えなくなると単純に連打で対応出来てしまうっていうのも分かるね。

それで今ふと浮かんだのは、アイテムがなくなったりアビのリキャストが発生したりしない代わりに、
薬品で麻痺したら効果時間の短い服薬中(10秒ぐらい？パラナはリキャスト5秒)
アビで麻痺したら効果時間の短いアムネジア(本来のリキャストの1割ぐらい？)
になる、なんていうのはどうなのかな…なんて…

今までのロスト覚悟で薬品連打よりは少し遅くなるし、アムネジアになると他のアビも使えなかったりするけど、薬品の消費がなくなったりアビのリキャストが発生しなくなることを考えれば難易度にはさほど変化ない気がする。

他のアイテムとしては胴乱とかも挙がっていたけど、連打で対応するようなものじゃないし、単に消費しないようにしても問題ないような。
バイル消えた！→負けた！
ならあるだろうけど
胴乱消えた！→…泣くだけな気も。
ばらせたところで遠隔攻撃や忍術実行時に元々リスク背負ってるわけだし。

エンチャントアイテムを忘れていたので追記。
エンチャントアイテムに関しては…消費されずに、エクイップディレイ分のリキャストぐらいかな？

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短い服薬中に関しては調整が難しいかもしれませんが、アリかもしれませんね。
短いアムネジアの方は、他のアビが使えなくなる＝アビを多用するジョブの弱体に繋がらないかが心配です。
でしたら素直にリキャストを通常の半分くらいなどにした方がいいかなと感じます。

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Originally Posted by rirenza

『自己治療のための行動を何も考えずに連打できる』と言う時点で行動が制限されているとは思えません。
本当に行動を制限されているなら『自己治療のための行動にも、それを行うべきかどうか考えさせられるデメリットがある』ものだと思います。

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「自己治癒のための行動を何も考えずに連打できる」というのは、薬品での話しですよね？
であるならば、薬品のみロスト、それ以外のアイテム（たすき等・食事・エンチャントアイテム）についてはロストしなくてもいいと思うのですが、どうでしょうか？
妥協案としては、これならロスト反対派も納得できそうな気がします（少なくとも私はこれでもいいかなと思います）。

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Originally Posted by Twinkle

Alfardのナーブガスでパーティー半壊しまして、天神地祇の薬使った直後にポーラーブラスト来て天神地祇の薬ロストしたことありますね。

天神地祇の薬使う(キャスト開始)
↓
Alfardのポーラーブラスト(自身中心範囲を麻痺フィールドにさせるアビリティ)
↓
使用中(キャスト中)に麻痺、薬使用は無効、天神地祇の薬(20万クルオ)消失

この時はもう笑うしかなかったですね。
200万クルオじゃなかったのが不幸中の幸いでしょうか。
できれば天神地祇の薬はアイテムロストからは外してほしいところです。

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特に、こういう事は難易度、というよりは理不尽だと感じてしまうので。

薬品以外もいつか使える、となるならダメ。というご意見でしたら、これについてはもう平行線になってしまうと思いますが…。

個人的には、薬品がロストしなくなっても「自然治癒を待つ」という選択肢はなくならない気はします。
深度の浅い（弱い）麻痺だったら、それほど頻繁にこないですし、ほっときそうです…ｗ
この辺は完全に個人の好みなので、一概にはいえませんが、そういう意見もある、ということで。（※一部修正）

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Originally Posted by RoidAndoh

様々な意見があるようで、興味深く見させていただいております。

麻痺時に万能薬（万能膏）をつかった際のロストについて・・・サポ白やサポ踊にしておく必要がなくなるくらい影響がありそう・・・あと、「万能薬もってない前衛はｒｙ」とかにならないか心配って考えることもできそうですね。自作できるひととそうでない人、薬品を持ち歩く人とそうでない人、後衛メインの人と前衛メインの人・・・だせばキリがないですが、それぞれの立場で意見が分かれそうだ、と思います。

自分は万能膏を自作して麻痺で連打することが多々あるのでロストしない方がいいです。１回の麻痺を治すのに普通に５～６個つかったりするのでコスパが最悪というか・・・だから一般に使われてないんだろうとも思うのですが；　万能薬って、実質麻痺と病気のための薬品だと思うんですよね、暗闇と毒と静寂は他で直せますし、悪疫は治せないとか結構制約もありますし。あと個人的に、やまびこのように携帯してて当たり前、自分で治して当たり前にはならないんじゃないかと思っています。治るのに運の要素が絡む以上、後衛さんのパラナで一発で治るってのはアドバンテージとして残ると思いますし、あくまで選択肢の一つにとどまるのではないかと。

ということで、ロストしないほうがいいに一票！

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おっしゃる通り、パラナやヒーリングワルツを使う方が圧倒的に便利だと思いますし（ワルツはリキャが発生してしまいますが）、薬品連打は選択肢の一つ、程度に留まるかと思います。

私は錬金術スキルがあまり高くないので、万能薬や万能膏は競売や店で購入します。
なので、余計にコスパ悪いなぁ…と感じてしまいます。

薬品ロストが緩和に繋がる、という反対意見もあるようなので、「最悪」薬品ロストだけはそのまま（他のアイテムはロストしない）という妥協案でもいいかな、と感じていますが、その際は麻痺を治す薬（万能薬より安価で入手しやすい）が追加されるといいな、と思います。

ただ、それだと万能薬や万能膏が売れなくなる、という問題が出てくるでしょうか。
ロストをなくして、もっと万能薬や万能膏を使いやすくして消費につなげる、というのと、職人さん的にはどちらがいいのでしょう…。

消費側からすれば、もちろんロストしない方が圧倒的に嬉しいことですが。

服薬中効果案、おもしろいですね。
状態異常として「アイテム使用禁止」というのがあれば、それを付与すればよさそう。
コンフリクトで（状態異常としてではないけど）内部的には制限できてるわけだし
意外と実現しやすいかも？

スタックできないため１・２個しか持ってないピザをロストすると代用がきかなかったり
忍だすきや矢筒などはジョブの基本的な性能を担うものであって、
薬品類のようなボーナス的なものとは違うので薬品がダメだから全部ダメとなってほしくないなー。
FF11の設計時にたすきや矢筒の概念はなく、その後鞄圧縮目的で実装したのでしょうから
見直しをお願いしたいです。

麻痺によってアビのリキャフルになるのはどうにかしてほしい　麻痺　アムネジア　静寂　という弱点もつ召喚士にとって　なにより　麻痺によるリキャ　アムネジアによるリキャのせいで　活躍の場が極端に左右される
１分縛りを　麻痺やアムネジアによる妨害発生時には　リキャ２０～３０秒くらいにしてほしい
スタンでとめられた場合は　いままでどおりのリキャで問題ないとおもう

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Originally Posted by madame

短い服薬中に関しては調整が難しいかもしれませんが、アリかもしれませんね。
短いアムネジアの方は、他のアビが使えなくなる＝アビを多用するジョブの弱体に繋がらないかが心配です。
でしたら素直にリキャストを通常の半分くらいなどにした方がいいかなと感じます。

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それについては「本来のリキャストの1割ぐらい？」というところに含まれています。
アビを多用するということはそれに応じてリキャストは短めに設定されているはずですから。
「リキャストの短いアビが多いジョブでリキャストの長いアビを使いたい場合」であれば、長いリキャストが１割で済むのですからデメリットに応じたメリットを得られていると思います。

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Originally Posted by rirenza

その場合ですと、魔法が麻痺した場合は短時間の静寂でしょうかね。

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魔法が麻痺した場合には既に詠唱時と同等の硬直があり、ある程度のリキャストも発生していたはずなので変更がなくても問題ないように思います。

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Originally Posted by noraneko

私はこの部分に非常に違和感を覚えます。敵はアイテムを使いませんし、ウサギのワイルドカロットなどの擬似アイテム使用技は当然麻痺しません。敵の技を止めたときの話をしている人がいますが、敵の技をスタンなどで止めても敵のTPが下がるだけで、リキャストが発生しているわけではありませんので、全くの別問題ですよね。
少し脱線しましたが、どうしてPCだけが大きな被害を受ける必要があるのでしょうか？
PCにとっては敵が麻痺することがある。ただそれだけの状態異常です。


私は麻痺でのアイテムロストに対して非常に疑問を持っていたので、断固として支持致します。
「その時に注意すれば良い」以前にその一瞬の判断で他の人の時間をも無駄にするケースもあります。サルベなど
私自身気をつけながらやっているので、サルベでその様になる事はありませんが、気をつけているから良い。
ではなく、その仕様自体が問題だと思います。
それが面白いといっている方たちは、どれだけMなんだと思いますね

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テンゼンっておにぎり食べませんでしたっけ？

敵もアイテム使用可能には出来るのでは？

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Originally Posted by madame

個人的には、薬品がロストしなくなっても「自然治癒を待つ」という選択肢はなくならない気はします。
深度の浅い（弱い）麻痺だったら、それほど頻繁にこないですし、ほっときそうです…ｗ
この辺は完全に個人の好みなので、一概にはいえませんが、そういう意見もある、ということで。（※一部修正）

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あなたが、パーティ戦でアイテムを使用する状況として
「後衛が麻痺治療よりも優先しなくてはいけない事項（おそらくこの場合はケアルか自己治癒だと思いますが）で忙しくて、後衛からの支援による麻痺治癒が絶望的な状況。」
を指しておっしゃったので、その状況を考えて、
「そういうときに後衛からの支援を待たない(待てない)のは、おそらくそれはパーティが壊滅するかどうかの瀬戸際的な状況なのかな？」
という考えにいたり、その場合を考慮して発言したまでの事です。
説明不足＆紛らわしい書き方になってしまって申し訳ありませんでした。

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Originally Posted by madame

「自己治癒のための行動を何も考えずに連打できる」というのは、薬品での話しですよね？
であるならば、薬品のみロスト、それ以外のアイテム（たすき等・食事・エンチャントアイテム）についてはロストしなくてもいいと思うのですが、どうでしょうか？
妥協案としては、これならロスト反対派も納得できそうな気がします（少なくとも私はこれでもいいかなと思います）

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確かに、戦闘中に使う意味が皆無なアイテムについては、改善する意味は大いにあると思います。
が、戦闘中に使う意味のあるアイテム（薬品・紙兵のたすき等）はロストがなかったとしても何らかのペナルティはあるべきと思います。

紙兵のたすきについては、なぜ緩和の対象外にしているのかと言うと、
麻痺が無い場合であっても、戦闘中に紙兵を使い切ってしまうことがどれだけ危険な事なのか解りきっていることですから、
戦闘を行う前に、自分で紙兵の数は充分であるかどうか確認するのはプレイの上での基本になってるはずだと思いますし、
確認しなかった前衛側のプレイミスですから、救済の余地はないと思います。

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Originally Posted by rirenza

あなたが、パーティ戦でアイテムを使用する状況として
「後衛が麻痺治療よりも優先しなくてはいけない事項（おそらくこの場合はケアルか自己治癒だと思いますが）で忙しくて、後衛からの支援による麻痺治癒が絶望的な状況。」
を指しておっしゃったので、その状況を考えて、
「そういうときに後衛からの支援を待たない(待てない)のは、おそらくそれはパーティが壊滅するかどうかの瀬戸際的な状況なのかな？」
という考えにいたり、その場合を考慮して発言したまでの事です。
説明不足＆紛らわしい書き方になってしまって申し訳ありませんでした。

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こちらこそ、説明不足でした。申し訳ありません。
弱い麻痺なら放置、というのは、ソロ活動の際に取りがちな行動になりますね。
ソロだと弱めの敵との戦いが多いですし、一人なら困るのは自分だけで他に迷惑はかかりませんからｗ
（PTでも「麻痺が弱い＝麻痺がほとんど発動しない」場合「後衛さん気付いてないけど…ま、いいか」とほっとくときがあります…私だけかもですがｗ）

PTが危機に陥った場合でも、麻痺を放置したまま先に何らかの行動を起こす場合もあるかな、とは思います。
例が適切かどうか分かりませんが、

麻痺中にタゲが後衛に＞治すより先に一か八かで挑発、とか
TP99％。あと１撃攻撃が入ればWSが撃てて敵を沈められるから、薬品使ってる暇があったら殴れ、とか

もちろん、これとは逆に連打をして麻痺を先に治そうとする場合もあるでしょう。

シチュエーションによって行動は変わってくるのが自然だと思います。
逆にいえば、ロストがなくなっても状況次第で行動は変わる（いつでも薬品連打とはならない）のかな～と思います。
ロストがなくなったんだから、何をおいても自分で先に治さなきゃ！となることはないと思います。
要は、今までと変わらないのでは、と。
変わらないなら、ちょっと嬉しい修正があってもいいかな～ということです（ふりだしに戻ったっ）。


rirenzaさんがおっしゃるように、薬品ロストなしになった時に、思いがけず「必要以上の緩和」となってしまい、ゲームがつまらなくなってしまうのは、私も本意ではありません。
私個人は、ロスト撤廃しても大きな緩和にはならない（厳密にいえば財布やカバンの緩和ではありますが）という考えでいますので、気付かない点もあるかと思います。
そういう意味で、反対意見を唱えてくださるのは非常に助かります。
何か他にもツッコミどころがあったらご意見のほうお願いします<(_ _)>

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Originally Posted by rirenza

紙兵のたすきについては、なぜ緩和の対象外にしているのかと言うと、
麻痺が無い場合であっても、戦闘中に紙兵を使い切ってしまうことがどれだけ危険な事なのか解りきっていることですから、
戦闘を行う前に、自分で紙兵の数は充分であるかどうか確認するのはプレイの上での基本になってるはずだと思いますし、
確認しなかった前衛側のプレイミスですから、救済の余地はないと思います。

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確かに、紙兵の数を確認して事前にタイミングを見て使っておくが一番ですね。
現時点では、それは本人の不注意だ、と言われても仕方のないことだと思います（ロストは悲しいですが）。

ただ、それが「敵の難易度と関係ない」と考える人からすると、不注意云々以前におかしい、と感じる部分なのかもしれません。
「難易度」ではなく、ただの「ストレス」だと感じてしまっているわけですね。

そのストレスを「ゲーム性」と考えられるか、「ただのストレス（楽しくない）」と感じるか。
この部分は、人によって感じ方も違うと思うので、何ともいえない部分ですね。

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Originally Posted by Winderstix

それについては「本来のリキャストの1割ぐらい？」というところに含まれています。
アビを多用するということはそれに応じてリキャストは短めに設定されているはずですから。
「リキャストの短いアビが多いジョブでリキャストの長いアビを使いたい場合」であれば、長いリキャストが１割で済むのですからデメリットに応じたメリットを得られていると思います。

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リキャの長さが問題、というよりも、「アビ全体が使えなくなるアムネジア」というのが問題なのかな、と。
例え一瞬だとしても。
もちろん、アビが麻痺で中断されたとき、多少のペナルティがあってもいいかとは思います。
が、それが「アビが全て使えないアムネジア」となると、ジョブによって結構差が出てきそうかな、と感じました。

該当するジョブをメインにしている方々が納得するかなぁ…という疑問があります。

ならば、「使ったアビだけにペナルティ」の方が、ジョブによる差が少なくて済みますし、すっきりしそうかなと感じます。

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Originally Posted by Mariruru

テンゼンっておにぎり食べませんでしたっけ？

敵もアイテム使用可能には出来るのでは？

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プロマシアミッションのBFでのことですね。
テンゼンのおにぎりモグモグがどういった仕組みで発動しているのかによるかと思います。
「食事に見せかけたTP技」なのか「食事に見せかけたアビ」なのか「実際に食事している（アイテム使用）」のか。

このあたりはプレイヤーには分からない部分ですので、何ともいえません。
私自身は一度しかやっていないので、おにぎりは必ず食べているのかどうか分かりませんが、麻痺によって中断されているならアイテムかアビ。中断されていないならTP技でしょうか。

「もしも」おにぎりモグモグがアイテムだとして、現時点では麻痺でおにぎりをロストする、とします。

「ラス１のおにぎり落としたでござる；；」
だったら、アイテムロストを撤廃した場合、敵（テンゼン）の強化に繋がるかと思います。

「拙者、おにぎりは常にカバンいっぱい（80D）持ち歩いているでござる。麻痺で落としても安心でござる」
だったら、ロスト撤廃でも現状と変わらないかと。

こればかりはシステムを知る人（つまり開発の方）でなければ分からない部分ですね。
今のところ、これ以外でアイテムを使用する敵は思い浮かびません。
今後出てきたとして、アイテムを使う敵が「アイテムを一個（少量）しか持っていない」というのはなさそうな気はします。

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Originally Posted by madame

確かに、紙兵の数を確認して事前にタイミングを見て使っておくが一番ですね。
現時点では、それは本人の不注意だ、と言われても仕方のないことだと思います（ロストは悲しいですが）。

ただ、それが「敵の難易度と関係ない」と考える人からすると、不注意云々以前におかしい、と感じる部分なのかもしれません。
「難易度」ではなく、ただの「ストレス」だと感じてしまっているわけですね。

そのストレスを「ゲーム性」と考えられるか、「ただのストレス（楽しくない）」と感じるか。
この部分は、人によって感じ方も違うと思うので、何ともいえない部分ですね。

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ゲームにおいては、プレイヤー側のプレイミスがあった場合、何らかのペナルティが発生するのはごく当たり前のことだと思いますし、それが、状態異常中であればさらにペナルティが重くなるのもごく当たり前のことだと思うんです。

ですが、それが必ずしもアイテムロストであるべきとは思いません。

ソロ戦闘における、
１、仲間の支援は受けられないため、本来、自分のジョブに無い性能をどのように補うか考え、あらゆる事態を自己完結で解決しなければならない。
２、自分のミスを仲間にカバーしてもらえないため、ちょっとしたミスが大崩壊につながりかねない。
３、パーティ戦では気に留めるまでも無い事が、大惨事につながってしまうこともある。
ということがソロプレイの難易度維持に必要不可欠なんだと思います。

で、3の中に含まれている、モノの一つに麻痺があるんだと思います。
「麻痺治癒のために、薬連打したけど、まひマヒ麻痺・・・で、治せないまま治癒用アイテムを使い切ってしまった。」
まさに大惨事ですよね。

ですが、パーティ戦においては、よほどの事が無い限り、必ず後衛から支援を受けられるわけですから、
このペナルティは、存在するけどほとんど出番が無い物
になっていて「なんのためにあるのかわからないんだけど？」と思う事もごく普通の事だとも思います。
デメリットしか生まない使われていない物の、存在意義を疑うのは、ごく自然な事ですしね。

重ねて、私は、ペナルティはあるべきとは思いますが、それが必ずしもアイテムロストである必要はないと思っています。
アイテムロストというペナルティに見合う別のペナルティがあるならそれでも問題ないと思います。

そして「ソロ戦闘においては、麻痺が思いもよらぬ大惨事を招く可能性を秘めている」
という姿を残せる形での修正案があれば、私もお財布事情が常にさみしいプレイヤーなので、アイテムロストに変わる修正案を押していくと思います。

アイテムのロストはさ、麻痺を治したいとおもって、万能薬持ち込んで、
いざ麻痺になったときに治そうと使っているのに、それが麻痺でつぶれて使えなくなる。
ってことなわけで、それって万能薬もっていった意味ないじゃん？ってならないかな。

麻痺で手が滑ったぁ！ガシャーン！(薬品･･･瓶？ｗが割れる音ｗ)

少なくとも薬使ってる最中や、薬を服用している間、
モンスターから攻撃を受けていることだけは確かなんだし、
それをペナルティにしましょ♪ってかんじにできないものかなぁ。

許せない派が言わんとすることはわかるんだけど、
もっていった薬品が役に立たないってのはなぁ。
アビも麻痺でつぶれたからと、リキャ全部ってのもなぁ。
薬品の場合の発生率を格段に落とす！とかでもいいから、なんかしら緩和しても、
コレに関しては問題ないんじゃないかな。

バグ…て言うより想定外の仕様のまま、ま～いいか的に放置って可能性も有る気がするんですが。
リフレ装備とルーンアクスの関係みたいに、判定が複雑な仕様で起きてる現象かも…と。　（http://wiki.ffo.jp/html/4862.html）

攻撃食らってアイテムがダメに成るなら分かるけど、そうではなく麻痺でダメになるとか、最初に何故そんな仕様にしたのか正直理解不能ですし…。

落としてって意見も有るけど、落としたからって全部のアイテムがダメに成る訳じゃないし、冒険者なんて風呂にも入らないのに落としたアイテムは使えないって珍妙な潔癖症でも無いだろうしｗ

それに消えようが消えまいがアイテム連打ってだけで難易度は何も変わらないし、単純に沢山持って行かないといけないのでカバン圧迫するし、消えない様になるのは賛成です。

アビは麻痺を回復してからやれば良いのでどちらでも良いですが、やはり使用済みに成るのは疑問が残ります。

ところで同じく落としそうな状況として、スタンやスリプルや石化やテラーではアイテム消えましたっけ？

ＦＦ１１はＦＦ１１なので、他のゲームの事を言うのはお門違いなんですが
他のＭＭＯ/ＭＯ/オフラインのＲＰＧ等、過去やったことのあるゲーム全ての中で
ＦＦ１１は一番アイテムを使わないゲームだというのが私の認識です。

どちらが良いとかはありませんが。ＲＰＧをやった時は（ＨＰ/ＭＰの）回復アイテムを充分に用意して
敵に合わせて状態異常回復アイテムも準備して・・・ってのが普通だったかと。

折角の数少ない「アイテムの使う場面」を麻痺でロストするから・・・って理由で
使わないのを加速させるのもどうかなと思うのですがいかがでしょうか？

アイテムを使わないクセがついているから、アビセア等で薬が豊富にあっても
使わない（使えない）んですよね・・・

但し、この状況が良いとも思う場所があります。
異常回復アイテム必携～持ってこない人はどうのこうの・・・とかいう風潮じゃない点や、
ヒーラーが「状態異常を治すのは私の役目！」と思ってくれている（場合が多い）点など
何事も良い面・悪い面がありますが・・・仮に麻痺によるロストが無くなっても
この辺は変わらないと思うんです。
という事で、やっぱり私は麻痺でアイテムロストはナシ派に一票です。

Quote:

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Originally Posted by SIN60

ＦＦ１１はＦＦ１１なので、他のゲームの事を言うのはお門違いなんですが
他のＭＭＯ/ＭＯ/オフラインのＲＰＧ等、過去やったことのあるゲーム全ての中で
ＦＦ１１は一番アイテムを使わないゲームだというのが私の認識です。

どちらが良いとかはありませんが。ＲＰＧをやった時は（ＨＰ/ＭＰの）回復アイテムを充分に用意して
敵に合わせて状態異常回復アイテムも準備して・・・ってのが普通だったかと。

折角の数少ない「アイテムの使う場面」を麻痺でロストするから・・・って理由で
使わないのを加速させるのもどうかなと思うのですがいかがでしょうか？

アイテムを使わないクセがついているから、アビセア等で薬が豊富にあっても
使わない（使えない）んですよね・・・

但し、この状況が良いとも思う場所があります。
異常回復アイテム必携～持ってこない人はどうのこうの・・・とかいう風潮じゃない点や、
ヒーラーが「状態異常を治すのは私の役目！」と思ってくれている（場合が多い）点など
何事も良い面・悪い面がありますが・・・仮に麻痺によるロストが無くなっても
この辺は変わらないと思うんです。
という事で、やっぱり私は麻痺でアイテムロストはナシ派に一票です。

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このゲームは薬品が非常に高価に設定されてしまっているからね。
麻痺でのロストよりも、そちらのほうが薬品を使わないという理由に繋がっている。

自作すれば安くあがるにしても、作る時間と使う時間をプレイ時間でシェアしている以上、
作る時間もそれほどかけたくないというのが、ユーザー心理。
だから、高くても競売や店売りで揃えたりする。

麻痺で中断はOKにして、ロストは無くすという方向は、
ちゃんとペナルティ受けるんだから、これについては問題無いと思う。

麻痺でのアイテムロストやアビリティのリキャスト発生は、前々から疑問に思っていました。
テラーやスタン、石化、睡眠では同じように行動が中断されてもアイテムが消費されてしまうことなど無いのに、
なぜ麻痺で中断されたときだけ消費されてしまうのでしょうか・・・。
また、リキャ発生についても、その昔召喚士の攻撃履行が実行できなかったときにもMP消費とリキャ発生が
起こってしまっていました（※今では修正されています）が、これと同じ理不尽さを感じます。
どちらも不具合のレベルに感じられてなりません。
可能であれば改善されることを望みます。

Quote:

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Originally Posted by OhOh

このゲームは薬品が非常に高価に設定されてしまっているからね。
麻痺でのロストよりも、そちらのほうが薬品を使わないという理由に繋がっている。

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あとは、回復量が微妙だったり、持てる個数の制限があったり、も理由かもしれませんね。
初めてポーションを使ったときは、50回復!と出たのを見て、「は？使用開始から発動までに150食らってるんですが・・・」
と絶句したものです。

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Originally Posted by rirenza

そして「ソロ戦闘においては、麻痺が思いもよらぬ大惨事を招く可能性を秘めている」
という姿を残せる形での修正案があれば、私もお財布事情が常にさみしいプレイヤーなので、アイテムロストに変わる修正案を押していくと思います。

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rirenzaさんが一番危惧していらっしゃるのは、ソロでの難易度緩和、ということでよろしいでしょうか？

例えばソロでの戦闘中、麻痺が１２回来たとして、１２個（１D)薬品を使うか、１個薬品を使うか。
こうして書くと、お財布とカバン的にはかなりの緩和と感じられるかもしれませんね。

個人的には、戦闘そのものの難易度としては

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Originally Posted by OhOh

少なくとも薬使ってる最中や、薬を服用している間、
モンスターから攻撃を受けていることだけは確かなんだし、
それをペナルティにしましょ♪ってかんじにできないものかなぁ。

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OhOhさんと同じような考え（つまり麻痺で中断されるのが既にペナルティ）です。

が、それでは話は進まないので、ロスト以外のペナルティを考えると、やはり前に他の方が提案されているような

「麻痺で中断された時のみ、短い服薬中状態になる」

というのがバランス的によさそうでしょうか。
薬品の基本性能（キャスト）自体を変えてしまうと、それこそ麻痺などに関係なく使い勝手が悪くなったりしそうなので。

「薬品のみロスト（できれば天神は除外してほしいところですが…）。たすきや食事は保護」

という案でも、私自身は「それならしょうがないかなー」と思います。
もちろん、全部ロストしないのが一番ですがｗ

ソロでの薬品使用は慎重にしなければならない、という部分が、ゲームとしての難易度という考えもあるかと思います。
ですが、今はサッチェルやらサックなどでかなりのゆとりができており、またエクレア装備や型紙なども倉庫に送れるようになっているので、大量に薬品を持てる環境は既にあると思います。
そうなると、いよいよロストありなしで変わってくるのはカバンとお財布の事情だけになりそうだな…という気はします。
「準備万端じゃないときに襲われた、というときは違うだろう」というツッコミもありそうですが…ｗ

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Originally Posted by ZARAKI

ところで同じく落としそうな状況として、スタンやスリプルや石化やテラーではアイテム消えましたっけ？

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中断されるだけで消えないと思います。
スタンなどは「確実に効果がある」けれど、麻痺は「運によって発揮されたりされなかったり」だから、「じゃあアイテムロストもつけとくか＾＾」
…とでもなったのでしょうか…？
中断だけで十分でしょう…というのが個人的な意見ですが。

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Originally Posted by SIN60

折角の数少ない「アイテムの使う場面」を麻痺でロストするから・・・って理由で
使わないのを加速させるのもどうかなと思うのですがいかがでしょうか？

アイテムを使わないクセがついているから、アビセア等で薬が豊富にあっても
使わない（使えない）んですよね・・・

但し、この状況が良いとも思う場所があります。
異常回復アイテム必携～持ってこない人はどうのこうの・・・とかいう風潮じゃない点や、
ヒーラーが「状態異常を治すのは私の役目！」と思ってくれている（場合が多い）点など
何事も良い面・悪い面がありますが・・・仮に麻痺によるロストが無くなっても
この辺は変わらないと思うんです。

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FF11は、薬品への依存率が少ないなーという気はしますね。
その分、後衛も必ず入って回復に貢献する、という図式があるので、それはそれでいいとは思いますが、薬品そのものの性能が変わらない限り、SIN60さんのおっしゃる通りロスト撤廃によってガラリと変わってしまう、ということはないかなーと思います。

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Originally Posted by OhOh

このゲームは薬品が非常に高価に設定されてしまっているからね。
麻痺でのロストよりも、そちらのほうが薬品を使わないという理由に繋がっている。

自作すれば安くあがるにしても、作る時間と使う時間をプレイ時間でシェアしている以上、
作る時間もそれほどかけたくないというのが、ユーザー心理。
だから、高くても競売や店売りで揃えたりする。

麻痺で中断はOKにして、ロストは無くすという方向は、
ちゃんとペナルティ受けるんだから、これについては問題無いと思う。

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確かに、値段や作る手間なども使わない理由の一つになっていますね。
薬品に頼らず、仲間に頼ってほしい、という思いからなのかもしれませんが。

「麻痺中断」までがペナルティと考えるか、「ロスト」までがペナルティと考えるか。
人によって考え方も違ってくるので、どちらが正しい、という話ではないと思いますが、私も同様に「麻痺中断」までがペナルティ、でいいと思います。

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Originally Posted by FFXi68k

あとは、回復量が微妙だったり、持てる個数の制限があったり、も理由かもしれませんね。
初めてポーションを使ったときは、50回復!と出たのを見て、「は？使用開始から発動までに150食らってるんですが・・・」
と絶句したものです。

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FFといえばポーションですよね。
私も初めて使ったときは「あれ？？？」と思いました…ｗ
上にも書きましたが、薬品全般が何となく使いにくいなーという部分は、「仲間に頼る」事を前提としているからなのかな、と思いました。
悪くない発想だとは思いますが、麻痺ロストについては「違うでしょ…」と思いますｗ

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Originally Posted by Chocochip

麻痺でのアイテムロストやアビリティのリキャスト発生は、前々から疑問に思っていました。
テラーやスタン、石化、睡眠では同じように行動が中断されてもアイテムが消費されてしまうことなど無いのに、
なぜ麻痺で中断されたときだけ消費されてしまうのでしょうか・・・。
また、リキャ発生についても、その昔召喚士の攻撃履行が実行できなかったときにもMP消費とリキャ発生が
起こってしまっていました（※今では修正されています）が、これと同じ理不尽さを感じます。
どちらも不具合のレベルに感じられてなりません。
可能であれば改善されることを望みます。

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アビを多様するジョブにとっては、麻痺でのリキャスト発生は非常にやっかいな問題ですよね。
例えリキャの短いアビだったとしても、リキャが短い＝頻繁に使う重要なアビだったりするわけですから。
ペナルティがあるのは仕方ないにしても、フルリキャストだけは見直してほしいところです。

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Originally Posted by Chocochip

麻痺でのアイテムロストやアビリティのリキャスト発生は、前々から疑問に思っていました。
テラーやスタン、石化、睡眠では同じように行動が中断されてもアイテムが消費されてしまうことなど無いのに、
なぜ麻痺で中断されたときだけ消費されてしまうのでしょうか・・・。

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麻痺でのロストまでの過程
麻痺喰らう（効果中）⇒アイテム使う（キャスト発動）⇒アイテム効果発動の合否判定⇒麻痺でロスト
※　アイテム効果発動前に麻痺喰らっていたら、全て上記のようなルーチン。

テラー、スタン、石化、睡眠でのロスト無しの過程
アイテム使う（状態異常はなし）⇒上記状態異常を喰らう⇒キャスト中に停止＝判定前にストップ掛かる
⇒ロストはなし

たぶんこんな感じかと。一応区分けされてると個人的には思います。まぁ、どーして麻痺でアイテムロストする
仕様になったのかが分かればもうちょっと意見出せるんですけど。こればかりは公式見解ナイと何ともですね。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

麻痺でのロストまでの過程
麻痺喰らう（効果中）⇒アイテム使う（キャスト発動）⇒アイテム効果発動の合否判定⇒麻痺でロスト
※　アイテム効果発動前に麻痺喰らっていたら、全て上記のようなルーチン。

テラー、スタン、石化、睡眠でのロスト無しの過程
アイテム使う（状態異常はなし）⇒上記状態異常を喰らう⇒キャスト中に停止＝判定前にストップ掛かる
⇒ロストはなし

たぶんこんな感じかと。一応区分けされてると個人的には思います。まぁ、どーして麻痺でアイテムロストする
仕様になったのかが分かればもうちょっと意見出せるんですけど。こればかりは公式見解ナイと何ともですね。

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私はこういったプログラムのルーチンなどには詳しくないので、なるほどーと思いました。
実際にこういったルーチンで動いているなら、麻痺でロストは状態異常に含まれている、という考えの下実装されたことになるかと思います。

その上で、私自身は「そのルーチンからロストだけはずしてほしい」と思いますが・・・。
はずす事によって、システム上何らかの不具合が出るのかどうかが気になります。

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Originally Posted by madame

その上で、私自身は「そのルーチンからロストだけはずしてほしい」と思いますが・・・。
はずす事によって、システム上何らかの不具合が出るのかどうかが気になります。

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私自身もプログラムちょっとカジった程度の知識しかナイので恐縮ですが、、、個人的には
ロスト判定⇒移動時で表示される使えなかったというフラグ、に置き換えるのは容易な気が。
懸念されるのは、単純に消費回数が減るので私みたいな合成＆薬品で利潤得てる人はちょっと
涙目になるかな？といったところかと。消費が減れば購入回数も減りますからねぇ。
チリも積もれば何とやら、で薬品等出品してる私としてはこのままであって欲しいと願っちゃいます。
まぁこんな意見もアルンダヨ、ってことで、合成只でさえ今涙目なんです、、、。

消費が減ると言っても、麻痺でロストするものなんて大抵やまびこ薬、毒消し、ポーション系、テンポアイテムあたりぐらいじゃないですか？
やまびこと毒消しなんて店から買ったほうが安いです。ポーション系は箱や戦利品で手に入ったのを使うくらいです。
消費が減るってのはどのアイテムのことなんでしょう？

Quote:

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Originally Posted by Gorogorou

消費が減ると言っても、麻痺でロストするものなんて大抵やまびこ薬、
毒消し、ポーション系、テンポアイテムあたりぐらいじゃないですか？
やまびこと毒消しなんて店から買ったほうが安いです。
ポーション系は箱や戦利品で手に入ったのを使うくらいです。
消費が減るってのはどのアイテムのことなんでしょう？

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じゃあ、なぜあなたはポーション系を持参していないんですか？ってことです
答えは値段に合わない回復量で、アイテム欄もアホみたいに使うから。と思います。
私もその意見なのでポーション系は基本的には持ってませんよ。

逆に言うとやまびこ薬や毒消しなんかは、確実に１個で役割を果たしてくれるという信頼があるから
しっかり所持していってるんでしょう。静寂なんかはジョブによっては生命線ですし。

そしてココで議論している点とチョットずれてます。
箱から出たテンポラリのポーションであろうと、「いざ！」って時に麻痺ってロストして死んだ・・・
ってのに疑問を持ちませんか？という事。（万が一ってのは必ずあります。ガチガチの危機管理を押し付けないように）
麻痺を治そうとしているんだから使うのは万能薬（万能膏）であって、
ソレを使った時に状態異常（麻痺）を治さずに１個消費していく点が疑問と思うんですが。
（同様にだすきとかの麻痺によるロスト消滅が消費として正しくないでしょう？という話）

変な言い回しかもしれませんが、安心をお金で買ってるわけですよ・・・
それが履行されない点に疑問を持っているだけです。
保険に入ってたのに、色々条件に合わないとか言われて保険おりなかった的な状況。

まさか、やまびこ薬等々を麻痺で何度も潰されて減った方が消費に繋がるとでも思ってます・・・？

そもそも忍だすきや箙といった纏めアイテムは、
だんだんとエクレア装備や着替え装備が増えていく中で、該当ジョブが他ジョブと比べて圧倒的に鞄を圧迫するという問題の解決策として存在するわけですから、
麻痺によるペナルティはなくて良いような気がしてきました。
もし鞄が今の80を超えて十分拡張出来るなら、ばらした状態で鞄にずらっと並べておけるわけで。

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Originally Posted by ADAMAS

懸念されるのは、単純に消費回数が減るので私みたいな合成＆薬品で利潤得てる人はちょっと
涙目になるかな？といったところかと。消費が減れば購入回数も減りますからねぇ。
チリも積もれば何とやら、で薬品等出品してる私としてはこのままであって欲しいと願っちゃいます。
まぁこんな意見もアルンダヨ、ってことで、合成只でさえ今涙目なんです、、、。

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ロスト撤廃によって、錬金術の職人さんは一番影響がありそうだな、と感じています。
特に、問題は万能薬と万能膏ではないかと思われます。
職人保護という事を考えるのなら、薬品のみロストするような妥協案があるかと思います。
他の合成については、麻痺ロストは気をつけている人が多いですから、市場に影響するほどではないかと。

これは個人的な見解ですので「どこのサーバーでもそうだし、誰でもそうだ」と言うわけではありません。
と前置きをしておきまして…

薬品が売れない大きな要因は「出品が少ない」「店売りと値段があまり変わらない」という現象があるような気はします。
少なくとも
「ロストがあるから薬品の安定消費がある」
とは思えないです。
万能薬についても、むしろこのロストが足かせになって、消費が進んでないくらいなのでは？と思ってしまいます。

薬品のみロスト撤廃、という妥協案により、万能薬の保護にはなるかもしれませんが、現状取引件数があまり多いとはいえないので、職人保護、という観点からは「薬品をもっと使いやすくする」という提案をされる方が建設的かなとは思います。
そして、その「使いやすくする」手段の一つとして、ロスト撤廃というのはどうだろうか、と考えます。
少なくとも、私は今より気軽に使えるかと思います。
無駄にならない（麻痺中断はあるにしても）のですから。

※ちなみに、私のいるサーバーでは万能薬は１日２～４件。万能膏は6/1～6/20の間に取引は４件です。
最近統合されたばかりのサーバーなので、過疎が問題ではないと思われます。

もちろん、私も合成（調理ですが）で地道に稼いでいるので、「ちりも積もれば」のお気持ちは痛いほど分かります。

単純な話ですが…。

「　静寂　」治しに「　やまびこ薬　」は前衛も後衛もみんな速攻で使う。（その速さでＰスキルを測れるが如く。）

「　麻痺　」はみんな「　万能薬（膏）　」使わずパラナ待ち。（余裕の有る後衛ですらパラナ待ち。）

理由はカバンの関係でみんな万能薬（膏）を１Ｄ程度しか持ってなく、１回回復するのに未知数使うので大事な時に回復できないかもしれないと言う不安が有るからかと。
消費１個で確実に回復するならラスト１～２個だけ大事にすれば良いので、１０個くらいまでは余裕で使う…と思う。

つまり「　信頼性の有る製品なら迷わず使う。　でも信頼出来ないから一か八かの時だけ使う。　」って成ってるんだと思います。　結果殆ど売れていないのかと。　自分の持ってる万能膏も１年近くははカバンに入りっ放しです…。

要するに麻痺で消えない仕様の方が薬品職人は儲かる！…と思うな～たぶんって話です。

そもそも麻痺が来る敵って止め処も無く来るパターンが多いし、安くも無いのにポコポコ捨ててられない…；

呪符デジョンやシグナルパールも麻痺で無効になるんでしたっけ？
昔それで瀕死脱出→キャスト中に麻痺食らう→無効、でやられたような。。

こんにちは。

担当者と相談してきました。

アイテムに関しては、失わないようにする方向で検討と検証をすることになりました。

一方、アビリティに関しては、リキャストが発生するという点を見直す予定はありません。
これは、リキャストが発生しないと即時使用が可能になってしまい、「麻痺そのものの効果」としての意味合いがかなり薄まってしまうためです。

もしかしたら、発生するリキャストの時間を見直すという方向での再調整はありえるかもしれませんが、バトルバランスに大きく係わってくるところなので、慎重な検討が必要だと考えています。

あったなぁむかし。
LSで古墳の入り口辺りでLV上げしてて(トラ)
レベルが上がり、意気揚々とバラードのスクロールを使ったら
麻痺であれれ?無くなっちゃった(ノ_-)クスンってことが。

仲良くしてた人がGMコールしてくれて文句言ってくれたのですが
結局は戻ることなく、仕様です残念ですが仕方ありません。
と言うような事で終わったような気がします。

今もそんな仕様だったのですね。
何とかしてもらいたいものですね。
麻痺のときに消費型のアイテムを使うのが悪いという事になりますが
そこは皆様の言うように、｢麻痺で使えなかった｣と言う事にして頂きたいです。

どこにでも溢れているアイテムならイイのですが、競売で高い値で取引されている物を使ったりした時に
そんな時にうっかりしてしまったら、泣くに泣けない事態ですものね。

おおおおお！！！　すぱらしい！！！

長年のプチストレスが解消された気分ｗｗ　∴∵(つД`)∴∵